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楼主: 高潮

人类形成之谜

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发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表
, G% x7 I# q1 B# L4 c# c+ t) C$ @3 Y) V& z  a
你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了.$ _/ _1 D0 x- h; q' z" a
桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.

  b4 }" a3 |4 C" d$ \% U3 @  ^9 K3 w8 }0 z6 E( u
基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.) ~9 |# S( L7 m2 X, O
4 W9 L1 U3 ?, a- c, A$ G+ v9 k. S
相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.) X0 ~" V$ y3 M' Q$ q. g
1 I* G7 o  g+ a
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
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发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切. ! ^& _% z* F; I& X7 R
7 h* _. T& |4 n1 i6 E' U$ P
信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
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发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表  V8 P! d$ Z8 j- F5 j

+ K4 I3 c$ I6 t. ]5 F
7 x' `) n4 b+ r7 {神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.
" L# O! r+ Z$ q7 Q% |1 K2 i

) w3 f+ A& O8 q3 l7 k0 P) |6 j神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.! t5 [8 N& z  S; U, X
/ s( V. l1 C) F& c- q% \$ }
罗马书:
. u' _$ J) D: A7 e3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  : }$ ~; D2 O1 w7 P# D0 K
3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  
- P' ], r3 [$ b0 f3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表2 W5 P9 Y! \* x: y" }: q4 M4 \

! \0 n4 b4 q. e, s( W/ J' d& {9 Y
* d9 T* D# r' q! X7 G我来掺和一下 ( [1 R8 C3 I8 y. _0 b
说到生命体和非生命体,我一直有个疑问 * U- M. V# N  V/ [; @9 ?- n8 ^
就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...
# l- w( |3 E: e+ O: H
根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表3 Q0 U$ P2 X8 l& x' m0 ]7 S  M
8 H, V; {( t. J9 c* R9 k
& C' M& f" p3 s/ Y
基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
7 s1 P1 H& k, j9 z/ v2 [1 e4 }
6 y" f: q3 t3 Z3 O" b* G相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.5 e4 J9 T8 Z4 R- {% Z* Z" L
, P3 W/ ]) g, Q2 J5 `3 }
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.

. M, ~8 m, p% w, `# z0 p  ~你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表
/ ^" b& u. f! D$ Q信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
7 t( Z) G' k$ M2 E
* E' I- }% A+ i  `信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
5 ^/ I7 h. S: u0 U% v, N6 D
为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?: B: E3 b& I3 D- O- Z5 \
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
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不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
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发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表
( j; G, O) b6 j+ C8 k6 j: `
) r+ T+ Q* Z7 D5 c( j$ r5 U3 j6 K你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...

6 V& n; q3 a' A
( e2 Q5 S% e" x; s  ~, M基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
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发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表
( r" ~9 _* u, A- p1 ~3 [. k4 Q不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...

- ~4 x& V1 [0 Z- X3 c! t, K6 y; \% n2 ~9 ]9 z2 _
神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。'1 ~( k: P9 H/ }
" B% k# z" h+ Z( W( U4 a
罗马书有讲神如何进行审判:8 x- F1 d1 I5 V' G) Z
3 Y0 a, [0 E. u: W* x3 ?9 X
2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,  6 z0 k/ y2 a: c. ?3 K9 L' @
2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  1 D) E3 j, k5 X! M% C$ t: o- y* ]
2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  ! l0 \. I6 J" \# D2 C/ R0 L
2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 )
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圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。'! D3 \( q! B' R
' Z4 Y( C0 i4 ?0 u$ I6 \
有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
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发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:
! _& m2 o. x+ r) W! ~1 x" x2 s0 E. J' I9 H% g1 \0 h
20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  * _' S+ i" u3 y" F5 L
20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
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发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

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神掌管一切。) I- i) F1 C# P7 P! ^
高兄的问题很好,为何不去直接问神?
) v+ h6 a& B& U/ g  Z' a& I. c请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
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发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。; N- ~) S2 b' m( a3 I5 C# R0 E
如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.
7 \# e- F2 z8 m2 r2 J8 s偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
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发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表
: {. M- N' v0 q% L  K4 C按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...
' [: u3 S/ P( ~. s; }  n

0 Q* v' Y' q+ [回答你的问题:
- R8 f- Q5 C) A9 u9 J& v: _7 t: [
: }( m1 o$ N- E9 n6 [! q希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”; Y& m- S5 U) s- Z/ w( T
已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判., R- t/ B& j) W8 ~% p4 b5 B
9 t: }7 h2 v$ ]' c0 `4 ~, t; [9 b& k

+ [5 j1 J$ S  w+ V- q2 |* U+ N. R/ F在耶稣来临之前及未听过福音的人:- z, K& n' x: ^1 J. Z$ r

% b( j& R/ m3 `! Z9 S「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12)" k; y- r3 S$ S. |# p( B2 x: d
2 V$ @1 E. Q* f, i" V& B
世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。: e2 m1 m3 H8 W9 y) b

8 W4 b' d+ {( H2 T3 z* K8 D  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15)
, n9 w) G6 j& C  |3 X$ |* u9 I+ d3 h
  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。
' \+ }" _( Q7 k
, s2 y, x5 N% H6 G* L, s「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)
; H6 ], f6 d- y6 B7 ]& X- T' J5 g4 j+ ]  v( \5 _
3 p# W: u5 K4 Y# ~1 y5 m1 F: ]( O
在耶稣来临之后听过福音的人:
1 Z/ F+ k; N; b# A
0 {& j, I1 o  d2 W  f/ S* E5 r9 @“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节)
  C  [7 J" p$ s( g* T' J+ \+ k"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节)
  G( \: x% x" ^
/ {* o8 M& s2 u圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23)
) M0 J1 L' j6 x0 H; t& k% E. h8 z( F* @+ \7 M+ \  C" w
所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
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发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表
# ^3 c" d2 W" z9 k$ M* C& B! V按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

1 T6 z4 t* ?% f0 Z" r2 w
5 l0 C) U$ c* O6 @1 ?3 j1 E我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:& n0 m* X/ \0 l( z
! J; w- t) b9 u- M& g3 n" @
6 E0 I" i: m# X$ y! P5 F
创世纪
3 k5 v0 @: p$ @, g18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  
6 n% G! Y+ g) {* F, s& Z' \* ^5 d- n18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。  
; T. W) Y2 g7 K18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  * U3 W1 P' I  b. t% T$ `
18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  
' a, b! J, n+ ?' p( C18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  
+ N8 a' L& B( j- ~( {- P3 v! x18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  
- e0 A6 ?+ }% ^: r0 j  T18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。  # c% Q) c. p9 C6 q- }' ^
18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。  % ~0 c3 T! u1 W, j
18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  / V7 |/ v% k$ R4 x2 E% I
18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  
5 w) O5 I/ P8 U# ~% u18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  ; z7 z8 s3 o  ?1 i
18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。 4 w+ N- S# \3 p: Z, S
18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。  
8 i# Q" E3 n# d% Z. A2 e18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。
+ q3 u3 ]3 B: j. D7 a( K( y
  G' g& G; @. c* ^' V' ^5 z6 r但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.& u/ p- U6 A1 S" K9 @: Z
" a8 Z( F' l, g" O5 X$ P
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
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发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表( X- `8 {  F; {3 Z, V
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...
9 q& \$ ^+ z5 D1 ]( v( o6 x1 [& k% {

& f9 H  R: k" g' {& d; L
1 k: @3 c; U$ f7 j上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。+ t& _+ A1 T2 G+ N/ Z

+ Y! [- R0 y' @( z; u! L/ x7 q上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。
, X3 t" ~6 [) @
6 Y" g' K, e+ e" l3 b" F7 U对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。. ]5 y  U. q. I3 q

0 y7 U5 z& Y& f* E2 E' k# j6 I
3 H+ q1 Y. J$ k# B) V. v邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。
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这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。
9 t: G* a# ]! \7 X# W2 N/ \! M. N7 \- ^7 [
上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。
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上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神.1 o, l& M( P, Z
: V* B7 Z8 |3 d: I/ W  _
约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'.
; ^6 f7 y" T! g9 [按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们.
3 _; J6 h+ G+ v- b! Z4 H0 f/ E6 M) z2 f# B8 p* P
对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? '
0 s  Y) j8 U: M: a
9 j+ b- n8 f  F. Q4 r9 t[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.9 ]# V9 z, S' e7 T& b0 f
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?
5 C& q( t5 t3 j- H1 D' |2 _' h这可要有点勇气哟.
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发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表
0 L8 Z, _3 C! K8 Z- W% ]0 w你的引经据典偶有时间再慢慢研究.% n" Z; t! w# w& B
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?
. o# |! w# \1 J! Y  y这可要有点勇气哟.
: r- ?" O: u( {% A. R) Z
" N) T3 U$ q( r, h
#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.'
8 T+ u) S9 L$ a4 ^你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!
  Y, z1 }2 x4 V1 d3 n& V1 x% L2 N3 v& o% ?  d# u/ G1 w+ t
愿神祝福你!
. g; M( S* H+ ]. r; a% V( J: B5 i) b
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
7 `( F  o( e' j$ f1 q! x* [* T( q; ]: w; T7 e
偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
6 M1 G. {5 e5 [' S, G( X神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?
  ]: u, ^& d3 j) h. [
3 e* z9 x" x# u/ K% l+ Y这回没有籍口了吧.
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发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表
  q0 M8 O8 b$ D; I- I- P7 X以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
  V( Z5 X& H. ^( e6 e" h7 h2 G
, K, V% N3 q+ k7 x' P: }偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?4 Y7 W/ Y% t; Q! u, M# {
神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人).; }! ~6 {8 _* t1 N
你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.

. P4 U/ |4 j2 Z$ o8 w; z6 M: H/ c0 m9 J2 V( K! Z: e5 Y
你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
6 h6 P. }' D# Q: I9 Y* h请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们.3 R% V$ [& Q3 V$ T7 ?; q% D
1 l# k" t2 E5 @; h8 n
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?. ]: u' w: _! t% E/ ]& z
NO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的.7 R2 d' a8 j* q' J0 y" W* [. C
, e2 I* T$ K! @1 J
他会疏忽吗?
1 ?* b) B0 I. _$ k; X& LNO.
: O4 {2 b9 h+ w( _9 `" m5 S. K* a8 U
即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?/ ?# b/ X+ b  r3 E; B5 q( A, i5 S
YES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.
1 T$ m+ i: b( W/ ~2 l- M/ j5 z# T, _9 C1 Z5 H$ R) V6 H  ?" X
他不知道我们会变成罪人吗?
) q7 O- x- p1 s6 R: B* s* J. o这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会.
. K1 i. f; q+ \3 c1 z( f) H
# X: y7 k$ Q( l他不想阻止我们变成罪人吗?
" Y$ N/ a% P3 `/ _+ u神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们.
( \; ^0 ~! a1 J& [5 J) L: j' K5 R+ E* _! r  \* z8 V
还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?: l. _7 o- x7 A- k2 C+ @: N
神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪.
5 D+ X4 U" `, L. a% W1 F/ N' E/ A
他还是至圣至善的吗?5 t" `( M6 S9 I4 I9 l7 C
是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭. ( {" Q1 p8 w+ m" x% Y& H

' u( Z4 o% e" j4 m3 A# Y9 u
) v' u1 p# c4 Q$ w. y! n愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
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发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上.0 X0 o( J' ^& _" b. D
不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
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 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:, h- w4 K$ m. f) M4 [  i
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:# C* W5 K) h6 u7 F. g
"每个人都是罪人"  对
8 B6 y+ F: R$ H8 k# L6 [" n# x9 K- M! Z; C0 p7 B1 Y6 R% B2 L
"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "+ V3 X. x  j6 Y- D/ [# S  E
也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了. ) N/ U/ ]4 b+ ]; z* |2 c1 p8 n6 R

7 s, I( c. F" Q2 ?7 D"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱."( Z0 ]- a0 w2 q) |
没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱.
4 W: B2 `# X0 ]$ y# A9 p2 M2 h
- r6 ?5 {0 F, N$ q0 w如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表
# E8 I1 g# ^/ Y) ZSORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:1 D7 \( `6 k# r
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...

7 k; l. ^4 ?" O$ q8 J9 |% U" z: }0 m/ e. ^- q; M- O, K- K
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).
' l) O& C9 k* c  X# |$ p
! k* W2 D9 i; E( M8 X/ HYES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢.4 ]  A# C# z7 z7 Z

6 E1 T3 S+ ~: T9 y5 C如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
4 m  k8 f8 s# R# M0 V4 ~4 `4 t% ?: N% s! M- _
人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱.
/ p, p8 Y3 [% a
3 P% ~9 J1 E8 D- [7 G你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.
1 r! I: o& v: y% Y' W: R
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