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楼主: 高潮

人类形成之谜

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发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表
! _% N4 K2 @0 r8 c4 ^  [5 o0 h  b1 P5 g$ W% p0 d2 n
你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了.2 |; }- r( @# s0 c: H! K
桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.

. ~: u1 @. f" S+ Z4 _# _6 k: R# P* E( _  c
基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
1 E9 E6 u  i9 @# ~
% ]# q1 P& ]& D9 s& f相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.4 Y+ M8 w  I& ^0 Q' T& ^* C
3 L- {0 N  D0 k) `2 M
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
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发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切. ' ?& _2 K0 F* s% S; x" P
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信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
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发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表
) q; {! _% I* R2 @0 r" d. K( N" g; G* ^: v% b, \

$ `5 I! {% K) v7 Y. o, C( u$ L神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.

1 F+ f4 z. w) ]5 `1 ~( ~5 l8 y3 ~0 p3 E& Z9 w2 e- y3 ^! _; j
神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.
4 A4 B  ^8 P, r+ V! l" p6 B" C$ l  Q5 e' A" t% G
罗马书:6 C8 d5 k% d  I* j
3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  2 V9 e: b( o( m; S
3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  
$ `& m7 |2 U: u9 A' X$ W( h$ P3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表0 v) p, [7 H% ]! b: B# x1 \

9 R' M% {' k8 T- g8 b3 O0 I; ~% F& i# H2 k+ d. f5 t0 J# f
我来掺和一下
2 \( _$ l' g/ P1 q) }/ M9 f2 K说到生命体和非生命体,我一直有个疑问
2 G' R9 N/ `; c3 j$ k就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...
) ]; E4 [) a6 \& z/ S3 J
根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表8 Y. G) q( O! M: N$ N) p* E
) X+ U- p' _' f* U) ^8 `
! V* B- A" Q' n  o1 ^0 c
基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.$ V6 t  y$ A" j9 D" r1 R
7 d* J# b$ M! K/ T8 t: h2 D
相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.
+ O9 d! _, U. h) u2 P! p
$ o8 I$ ?8 Z! b9 o: n1 j相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.

2 `3 b7 @! E& \你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表: h# `% d+ M  A$ _+ `
信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
4 b* N" t. _# q& R# @
- Y( ]& y9 E  F! S) L* }信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.

- v  F2 F& M3 [5 w+ X为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?% \) `5 K7 {8 g3 @1 q

/ T% m3 F% z. U5 C0 B! p. ~0 D, Y[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
老柳教车
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 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
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不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
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发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表
0 _- ?) N( W$ a& K5 P; h: W& H8 j; o
你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...

) j5 d$ G+ [& L3 q; A/ h( j/ \" Z( y$ [* c$ ^
基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
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发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表
5 k6 d$ ^* S$ F6 f不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...

/ f+ T; U8 L2 b8 u5 @9 \! W2 L, }: [; R' T5 _
神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。'
" ]' t) v7 `- U7 S& V6 g( y
7 F; e8 H! f$ X! A( x5 c* @' u罗马书有讲神如何进行审判:! U. e0 A* K- F# R7 y3 |
8 _! a* q/ ]7 B
2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,  ! p3 T  a& Q) S7 r+ y0 @
2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  
! w+ X& T  F" c2 T. \+ H2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  , i! ^. R0 }  L! f8 R
2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 )
3 e# n) c- e, R$ t! M# _, G" D1 N6 m' l& A7 i' R
圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。'; Y( B! z) ^  F( o0 a

/ t+ N9 }& ]: ?( c1 |, g有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
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发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:6 b% s$ ]6 ~4 P8 C- P2 \
! T5 G! r( V& U! G: `
20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  4 {% s" b  G9 {3 S$ K7 P
20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
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发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

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神掌管一切。
) z8 c7 U. q3 B- ?9 q8 V2 E* f高兄的问题很好,为何不去直接问神?
' l# c, K2 t# L请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
老柳教车
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发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。2 v' L2 Y+ \! V) q# S
如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.
4 ]8 {' W/ d" I. x: j6 z' i偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
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发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表
9 D) c; \; Y0 k4 C5 i4 @5 f按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...
# M' ~8 u1 ]* r" i; [  o+ {
5 m( s; G) N# g( A% j3 y
回答你的问题:3 N7 J2 s! B( A) J

  O/ h; ]0 ]& D0 n" j: W& p/ O) [# g希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”$ _, {. c" z  f) H. K) z5 d
已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判.& H! r6 B: g  E; n) {3 ^; J

  ]0 \5 a% B$ E: F8 G0 z" m& ~% r. F' w/ A( H" ~
在耶稣来临之前及未听过福音的人:
) U9 m5 E; d, Y' b& o- w8 b
8 k+ f0 x* L/ S5 @「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12)+ ^$ Y+ U4 l3 U' N2 _' H: K8 m5 F
$ [4 B0 \6 u# z/ F
世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。0 `! p7 C# Q3 A1 k- ]0 [

# _& Y9 U. y% Q$ f8 r; m/ p3 e  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15)
7 H# M& V# ^, J; J  f2 H, ]2 T; A9 V4 q
  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。% Z" e! {# v  K

( Z9 F) W% Z9 j) _$ V+ V「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)
. H' o) M7 `7 `! C6 X) m3 Q
& M* ^! q) l. A$ k- u4 I  F% x9 R( X  J1 W& l5 Y% D
在耶稣来临之后听过福音的人:* @+ i4 J( _+ P1 [: L; S$ Q- j' J9 e
7 a9 u% S- Y. q6 u  W, `5 Y
“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节)
  L- ]2 `8 [0 K( S: M( d; ]4 Q7 a"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节)
9 }' @' E% }! r# Y: V; t. K* k' X2 d
圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23)
  F% R! a, C1 v: m1 t+ z- V9 t% S: F0 d7 |+ p; x: J
所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
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发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表, H7 Q2 `; }& z9 |$ q9 S. \/ ]* T5 E
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

' G/ J5 f# n8 R; _/ m/ S8 P  |: H- y1 U) k6 s+ P# ?2 X2 c! f
我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:
8 J/ S. F" D9 g& b+ p) w! K
% S( Y" w& I- R. \! r' Q% G! Q7 G& \3 N; }
创世纪
. m- _! R: Z! b; X: n9 F3 J18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  1 W% T8 I& w! R' Y" h. i$ z  M
18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。  
8 ], X, z& ?  F18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  
9 d- L' p! R$ @9 R18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  , b' A, H: e% u. a: k% K
18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  
, |  t7 m/ T$ `18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  
5 Q7 F3 N: x1 G, h1 ^4 `! r18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。  + P1 N" i& r8 }/ w3 g. l
18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。  
  J- l5 S2 \5 _% G# U18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  - A9 S8 f- M" @7 d* f! S5 _
18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  
! l+ m( H9 s, u* f, Y  C% {  P18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  ! G& p! _' M# q6 L9 ^( L. ~
18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。
- l1 Q4 a& A4 q18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。    E% g# p$ H  C* C5 L1 l2 S) a: _
18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。
2 O" Z$ c) f7 I5 ?  K/ H- V$ g9 Y1 F# g9 R' F, J
但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.
/ S& H" N0 M1 x) P3 U- T  ?7 {5 z. E3 |5 [$ I! a, V9 _& T
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
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发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表, p# b4 f6 u1 P; ]) D. c
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...
" q- }! y. {# P8 J6 r3 A

" P6 A1 _& z0 H
! d' A% j8 V, v9 @4 W$ r上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。9 S: H' H( {$ Z3 V" T! Q7 u: B

5 p  \5 ?% a) a$ n$ g上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。: L/ u8 g1 I' r( Q; E

  r1 }7 \  B* H' _: K& l对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。
2 P' x4 l) d4 Z2 Y) s) r7 U4 ^) A" }
1 O8 o% g: O0 Z1 X" q6 ]$ Z  @) h1 F
邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。
0 s$ X5 N- C1 o5 W5 _9 x: z4 g7 j2 ^; j% H
这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。
) L6 m( q( N5 x/ j% C
8 F- L7 ?5 d- p) A$ t上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。
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上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
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发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神.4 [3 N/ [, l  q! Z+ N' \) ]: V
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约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'.: Z5 X+ t  O& d, W% y) v  k/ O' n) e; F
按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们.
3 b9 V; `2 j& b, T* \4 ~/ m
5 x2 j# k* I: a, F% O对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? '
( D& M! o0 @; ^6 s' |9 c  l# s7 {8 D* G
" B4 U: ^. O+ b9 M[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
! m& @* J7 P8 ]/ x你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?% V, \. }" j1 V. Z6 |+ x  c+ y1 h
这可要有点勇气哟.
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发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表, U3 J1 I" O$ T  |+ @- W
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
$ [& W( t! G7 A0 v你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?
% v3 p+ V/ V; @8 @这可要有点勇气哟.
8 c% ]8 c: x" r
; D9 S- M& r7 i' F/ k
#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.'
5 s; E3 v' o3 V# ]( Y你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!; {' A, z9 y' h7 p) S3 J0 P

3 G0 Q& G  C  `) x: Q( m. _愿神祝福你!& Z# S' a( F* D8 ^. c' p, B5 V. E5 ^

4 M$ P$ D& q3 Z% F3 D4 m- P. I6 \0 e[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
7 N, S. w7 Z% U* e* W+ X( P
3 W: r( `8 `' t% Z0 I) u2 M$ H偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?% k. K( M" ]  y8 @
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?) T8 n* f( p7 g, t/ J
( J% E+ D0 n8 d0 C9 Y, _% I  x, g
这回没有籍口了吧.
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发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表
7 X( d3 B, V4 a以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答., ~  Z, N: Y6 \
% o2 r, _' ]- Y  r( [) i# E
偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?
& ?# ~9 W, k" N5 ~: w: [& {/ M5 r神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人).1 _+ C) M+ c7 H! r' C4 j+ g
你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.

" V- w5 f! F! Q% l. l( K/ x0 e% J7 q- {( g% ^
你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
; Y" q3 s$ g# d$ t请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们.
) L3 }6 _( d3 L# e. h+ `0 ]( X/ ?. ^" x. U% d0 v
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?1 h% H  O1 t& |
NO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的.
$ B" L- ]% ~# Y6 T8 d. B/ i- J2 E, ^1 o5 w" {" [8 P- Y; O, H
他会疏忽吗?
7 ~. J4 t- f" c5 i& @- S4 _. INO.
- z2 V* S) {$ F& J: P7 p- `
3 ^# e$ E' ], g- S! |' m! _即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?
0 S& e5 B9 D' y# o- A! z. PYES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.
7 d' _* x  a) }6 o$ ?- n6 A% S$ \8 @' o1 P' I) ?6 n" o
他不知道我们会变成罪人吗?7 d+ M( Q8 q  A+ K- H
这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会. 6 _2 H! M; v0 [1 A+ k# \5 k
- M# m1 l' ^" R* H. a+ A3 Y2 s
他不想阻止我们变成罪人吗?
, B# R: y$ u9 p9 j神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们./ I- g5 u/ P3 w; q

) {8 [; O' M8 g- S  P* P还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?
; b! S7 Z" G# x- _神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪.
  Z7 x9 M* z$ B0 _" u1 Q* x' ^
- a+ O  s  L1 U& |" J" w; `& E" t他还是至圣至善的吗?
( }; U, A. p9 S; O( R' r- U5 W是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭.   P# N$ ~. B" Y( q

/ u' i+ p: `2 {7 E0 B5 Y
& J3 c/ ?; ~7 U( l7 y+ E愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
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发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上.
  r$ y. [5 ]6 Q1 H不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
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 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:. j" M6 [* m: I6 \- I9 S# L; p
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:) X) B: P0 ?4 N; K- {
"每个人都是罪人"  对. \6 U2 P; [4 f/ g7 E6 T) ^' n  P
; r, ^% W- h+ Y  U% \7 d
"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "3 ?" \  k: L, Y
也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了.
/ ~8 D% S$ z6 }# ~1 Z5 A+ V. b. h! E# [
"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱."7 o5 A& K( \; I" I0 {6 I) H$ i
没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱.; b/ j- ^2 D# |$ V' B
4 |) W  ]0 O* ]! d" `" B+ u; N( D+ c
如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表
# I. a; c7 F* i6 ?. FSORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:
/ n8 y- `! k- W5 P( c每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...
! @3 c' i! g) u" o

+ l  U6 }5 Q$ z# ~每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).* N4 d- c  s( g! |. c- R
% }' o/ g: P% l% P- B/ y) D' L
YES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢.& x3 X7 c5 _6 J: F+ Q

/ o  M# M; u1 z如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
/ M( y) b& x- m- A% u5 U5 H  G
" d% t- @# c3 H3 {- m人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱.
9 J2 @) W% g/ O9 K7 @( N: w7 j: ^% h
# w8 O% D' _; ~, l你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.
6 V; Y- q$ `1 I/ t) [( u% s
大型搬家
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