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同性恋的问题

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发表于 2007-8-3 15:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
问一个实际的问题,请问信佛的,同性恋是善业,还是恶业哪?
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发表于 2007-8-3 16:01 | 显示全部楼层

你在问婚姻是善业,还是恶业?

我认为, 凡出于一己私念, 即为恶,
; y- ^8 ]6 i+ c1 s$ t$ b7 R凡为他人着想, 即为善。0 y7 s; G' h1 q: ^2 b5 Y6 n
你要是歧视同性恋,你可作恶念了。
4 M1 U: ~2 \' C4 U1 B5 A
' F$ J0 v. |% C* ]) O  [基督教多数人为 同性恋为恶, 因为耶稣说过“你不可纪检”。 不过也有基督徒说,耶稣说这话时的上下文,是劝导“不可用纪检侮辱男人”。等同“不可用rape侮辱女人”。
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:13 | 显示全部楼层

回复 #2 edmontonrent 的帖子

不要绕圈子,直接回答。
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发表于 2007-8-3 16:19 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
他沒有繞圈子呀...
9 d9 J( C( S& @6 U3 c
* O3 U2 r8 R. |事件本身是單純的
" n5 {  }  u! n4 m# R+ J9 C* a, [而人的心念善惡決定了壞或不壞...
; A  ]2 W; J0 U. i
% B8 W1 V4 }- c+ @9 z4 n就像邏輯這東西沒有好壞之分
; D  A8 j) o* x, x+ e# x可是你用來羞辱別人就是不好, 用來釐清頭緒就是好
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:24 | 显示全部楼层

回复 #4 p2al 的帖子

也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。) e: C0 b5 {+ o
( [+ d" Q9 h% y$ b/ D, e
举个具体例子,一个小偷看见一个人快饿死了,于是偷了另一个人的钱,买了东西给这个人吃,救了这人一命。
7 O+ I3 O. _! R; S1 o要命的是,那个被偷的人的钱是他借来买药的,这个人由于丢了钱,没法买药,就病死了。5 ?1 {" g7 n; @0 C1 I
那你说这小偷是做了善业,还是恶业哪?
  W* [, g( |2 U& M' ~5 P这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。
3 a! f9 p1 m3 e: q/ e* U, ^7 w3 o
  j& @; P0 L+ M% x1 m; W[ 本帖最后由 Bear_031X 于 2007-8-3 17:35 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:38 | 显示全部楼层
原帖由 edmontonrent 于 2007-8-3 17:01 发表 0 ~1 d' P' t: o, d
我认为, 凡出于一己私念, 即为恶,
7 D5 u6 d" H+ k凡为他人着想, 即为善。
& U. J* d# w3 ~* _  G5 |你要是歧视同性恋,你可作恶念了。, D5 K1 U1 K! D1 X
# z/ \' \1 p3 X+ O$ ^3 Y& B4 c1 W8 j
基督教多数人为 同性恋为恶, 因为耶稣说过“你不可纪检”。 不过也有基督徒说,耶稣说这话时的上下 ...

1 j- E  S# x3 R' D1 P! H
# `, _* |; s$ b6 m& d/ d7 b2 r不是说要先信,才能懂吗?
( x% n% e+ p. ]) o不信上帝的人对圣经到是懂的不少。
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发表于 2007-8-3 16:44 | 显示全部楼层

回复 #5 Bear_031X 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
恩, 如果你要這麼說的話也行
+ {7 k$ _) f0 D7 w( z, i8 p  X) x  W3 j' j/ }
善惡與黑白本來就是比較下所產生的東西1 c' F+ |( L! I. ?
若是沒得比的時候何來善惡之說?
# J  r6 x3 U+ _4 D- }6 |8 s1 X: u! K要比也是要有標準來比/ }: o0 d) v2 Q& V
標準又是大多數人定的, K. r0 ?* L% }- F
% T& r! b4 O& x- g
我覺得你要討論這些不如開個哲學帖來討論! B* [6 s6 F) A. Y3 H6 b
如果單純的只是想要看有信仰的人的反應...
  r! T! ]9 g9 n" J例如說:想看到有人跳出來說一定是罪惡的
- W# `3 ~+ }  {- Z$ P# n6 B然後你再輕鬆的挑他一下問說你有什麼証據說他是罪惡的;+ l& d- t5 E5 x; f3 P- Q, T8 V
又或說:想看到有人跳出來說一定是善的...
" f8 O+ n5 r; s, v4 p( @然後你再輕鬆的請他引經據典;
. a- J* A3 A+ F2 \我想都沒什麼意思9 U; s. I. d! {2 l  S& g

/ p0 M2 l/ l$ s& H3 b' u0 o不如你先說說你自己的看法, 還有你的善惡標準  l, _8 u) ^( q$ |$ f& a$ Q+ U
再請有信仰的同志來跟你討論比較, p0 \( N9 Q3 y# U4 \/ h( r
這樣比較有意思
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发表于 2007-8-3 22:50 | 显示全部楼层

我来回答,兼答#5贴

佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶,凡是为别人的才是善。; O' C8 O) Q, q$ ]7 D! }

" K$ k: S" g5 s* @/ I; h3 Y: U* ~
( r" S( z9 q: n1 M% G- J( W. _! I* x* X# y
我先把原文整理一下,
+ }) ]8 Z/ P/ X, c9 L: b* o: j也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。
2 A' q. v% Z6 i: n; a+ E一个小偷A看见一个人B快饿死了,于是偷了另一个人C的钱,买了东西给这个人B吃,救了这人B一命。
) |! n% N* L8 ^2^(y4c%c,n3h埃德蒙顿,Edmonton要命的是,那个被偷的人C的钱是他C借来买药的,这个人C由于丢了钱,没法买药,就病死了。% t. Z  m" V" p8 X4 T6 v
:`'x(_5q8U"[0[$l&^2[埃德蒙顿华人社区-Edmonton China那你说这小偷是做了善业,还是恶业哪?6 I2 R* G+ \# m9 N6 R+ S" }5 }
)`'h7h%M8G-o,X$E!C这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。
7 q4 b7 [, ?" X- _% [4 h& @- S* k3 z$ Z1 E7 C& ~
回答:( s$ @# ~- X3 w5 j9 G
善恶有标准,不是凭你心里怎么想。标准见上。
4 w) d/ r4 Y$ _* G6 |1。A救B是善。理由就不说了。
5 S8 C" G0 `: z0 W" |+ O) P2。A偷C是恶。: }% _' ?! T4 ^7 @  N9 u+ s
分析一下A的行为,  D+ T- p  a/ Y# Q  |: I
  a) A偷钱是为自己," v' t; g9 D. r* h0 b
  b) 为自己干什么呢?为了自己能去就人。
- p+ d& H0 A0 I2 o那么根据善恶标准,为自己就是恶。7 S' B4 @. w/ p$ L- }4 I
在这件事里,A种了两个因,1)救了B;2)偷了C的钱导致C死。将来(现世,未来世)A有两个果报,1)B救A;2)A被C偷钱导致死亡。当然这是一般而论,随着时间的拖延,果报可能更大(善/恶)。如同种子发芽后,随着时间的推移,树会长的越来越大。
4 L, D& x4 U& [: Q$ Q, }+ L6 b' X( c/ C  p4 _( r
原文:“这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。”
( h8 |6 ]7 M( F1 r2 x/ k& l% u善恶标准不以人的想法为转移,是客观存在的。) D) u. c- g  e# v6 _- X
我想这件事即使放在现实社会,A也会被判有罪(对C),可能会考虑动机从轻发落,但肯定有罪。: Z. o. H0 a/ X: \" ^" f- C7 F9 J, Y
要在中国古代,不说以法家理论治天下的秦朝。就是刘邦不是还有个约法三章吗?头一条是什么?杀人者死。4 m$ @/ X. p3 c* V: E
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发表于 2007-8-3 23:22 | 显示全部楼层

补充一下

Bear应该仔细看一下二楼的回答。他的意思是你的问题不严谨。所以没法说善恶。单说同性恋这个概念是没有善恶的,是抽象的。比如桌子椅子有善恶吗?婚姻有善恶吗?父子有善恶吗?同性恋就是两个同性的人相爱......只要不危害他人和社会,就谈不上善恶。只有因果报应,今生喜欢,未来生有缘。
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发表于 2007-8-4 01:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2007-8-3 23:50 发表
7 n! p7 B& S! z" l7 k佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶,凡是为别人的才是善。' ~0 _( W5 k. T3 Z1 u, P

7 c4 j1 Q& S: S8 c3 {: U  M6 _9 m7 `# |/ p! a

7 A( C; S; n& u0 T, r7 X: _1 X/ c我先把原文整理一下,7 i# T7 b, ]  C/ l: @% _+ N
也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。# i* Y$ A3 D& R5 q2 ?
一个小偷A看见一个人B快饿死 ...
3 p+ F0 i5 J  d8 x0 D8 {
/ ^# N1 Y; |- O4 l3 W8 x
先說好我是覺得殺人是不對的, 我的善惡觀念跟這個社會差不太多的
) m6 R1 a. u& o$ E3 u+ p3 ]) v1 N我也蠻同意您的說法的
4 L& |3 V/ t, N: p" Q7 W* u, O6 S$ E7 y, p7 I' R) W( e
但是我認為善惡是社會集體意識下的產物: e$ {- {4 ~" }2 Y5 k- W( Y  H
當然, 宇宙中是有絕對的善也有絕對的惡
! x" h4 F+ X* T1 U可是除那之外善惡的分界就在於社會意識的取向了
5 G/ ~" k# x" [6 c6 ]其實就像鏡花緣的故事一樣, 不同的國家社會, 看事情的態度還有對善惡的標準就不一樣了$ s+ h# I8 \2 z2 o+ w
今天如果我是從小被教導只要自己吃飽偷搶拐騙殺人放火都是對的, 而且我找不到身邊任何一個人說我做的不對
( f% {' z; ^; }6 n4 g大家也都是這麼做的, 那我就只會以只要我能活下來就是善, 其餘一律為惡來作為我的評斷標準還有行事規章9 j: e2 q6 J1 k1 _# g- p
舉的例子可能太誇張了, 可是我要說的是善惡通常是社會集體的決定, 還有比較得來的結果
5 R+ e: q) }4 @1 V  E; w再舉個例子, 買動物放生, 比較起殺生, 似乎放生比殺生來的好很多9 O6 U  ?% M/ ?; c5 _3 w- j1 ^! g
又或許兩者皆是惡
* z# S  }8 {/ h& ~% w( r% o如果單純的以選擇還有因果來說, 其實也沒有善惡的分別, (有好壞, 我也不想選擇殺人然後被殺或是有其他的果報)
: C2 e! \# e  M9 t就是以你選擇了什麼你就要承擔選擇的責任7 z" G- m# e0 E/ i6 y
選擇這東西沒有善惡, 下決定的人則有...
+ M& @5 |; f0 r% S9 ?
: ]% o( m3 T; {+ c我的說法好像很奇怪...
7 ]2 c1 X3 k5 }( A" [  x8 x+ G: [; b  J) R4 \& h, J

9 b# S, ~# `$ b2 E5 W客觀與主觀的分線又來自何方?. @; i5 ?4 O9 T8 I0 Y/ b
客觀的定義是不被自己的情緒外在的誤差影響來判斷: X! h; {4 z- `9 b) i
可是不能否認的是外在的影響還有情緒的誤差的確存在
7 d! |: v9 Q3 y( b; x6 z我們只能"盡量不主觀"的來判斷
6 \3 D/ X2 r2 W1 r: `/ R但是善惡我覺得是很主觀的東西
7 R4 O* b: ~& J6 t! ?' b9 m/ Q不少人秉持著善就是善, 惡就是惡的觀念
& l! @* C: Z+ r) C* p; i: o) X為小惡而成大善雖然是用到爛的論調& J* J9 N( l/ @# e
(我也不喜歡用這個比喻)
. X! T% `( P& y7 D善惡真的可以客觀來說嗎?. F6 G2 \8 t8 A; o, U5 d9 _
好像自己和自己說話...  這也別理我# }( D1 j4 D* V# b8 N4 m

, X1 B8 y: v6 u" }我想當事情變成二分法的時候
, {* f0 v; u* a. E! `一切都是由比較得來的) m# [8 A0 g; Z% Y/ Q
只是二分不能解決所有的問題* u! F7 B6 I  b/ S
說善說惡又是太過於簡單而且容易的解脫2 S+ P% h! l; \1 `9 `# R. i/ R
- U9 |' Z  B  j% ~7 u8 B/ w
很難一下子說明白, 了解的人如果可以說的更好就好了
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发表于 2007-8-4 02:24 | 显示全部楼层
不管大道理如何,不管修行如何,大家都还是生活在世间的,所以,这个问题的答案,应该明确地说,同性恋就是恶,不过,对于已经同性恋的人,应该教导,而不是一味的歧视。% u; D% n% x  ?) T/ m, l

- \$ c+ i; W$ A& j从贪嗔痴慢疑来看,个人认为同性恋的 痴 更严重。
: o5 N8 K/ I; G- q3 g1 ]
% X+ T2 X7 [- _* Z% i% t[ 本帖最后由 nianfo 于 2007-8-4 03:30 编辑 ]
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发表于 2007-8-4 23:09 | 显示全部楼层
个人认为:同性恋本身无所谓善恶,最多是和大多数人的性取向不一样而已。这种结果是他们自己以前的特殊业力和选择的结果。6 {, T' X# R* W5 s

4 v1 A' m* T) d; ?) I9 {一条宠物狗是善业还是恶业? 如果狗的前生是一个更低级的动物比如昆虫屎壳郎,今生做狗就是善业;如果狗的前生是人,今生做狗那就是恶业。 如果狗今生忠于主人,讨主人欢喜,爱护花草,不随处大小便,那就是善业;如果乱咬人乱拉屎,那就是恶业。
) Z' u# t7 z2 a( i9 f0 x  d1 F& s" n8 ~: y! h6 }& E
对不起Bear,因为你不信佛,不接受佛教的善恶伦理,却想知道以这个你不相信的善恶标准来作出的回答,所以我猜测不管信佛的怎么回答,你都不会满意。不过还是回答你的问题。
+ b- j  V) A8 R9 ?/ K/ e! f; Y& Z& Q
[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-5 00:11 编辑 ]
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发表于 2007-8-4 23:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛法的根本和最终目的是让我们脱离轮回,但人乘佛法和天乘佛法却仍然是佛法的基础也就是脱离轮回的基础,所以才有人成即佛成之说。& ^; a9 ~2 q5 S+ o, {2 h+ M, C$ N
- c+ s8 ]; a( b4 i6 V! e1 G2 G
诸恶莫做 众善奉行 这句话,以最具体明确的方式落实到人们的生活中,就是印光大师所说的“敦伦尽份,闲邪存诚”。同性恋违背伦常大道,破坏世人几千年来对于人伦、道德的普遍、根本的认知和界定,逆天地自然之道而行,同性恋给世人、给社会、给人来带来的影响无疑是负面的,所以肯定要认定为恶。5 a- ^) J4 X7 y5 c" V) w

  i+ t6 R% l3 f( i9 o  U( c, U正如了凡四训中讲的,善恶也有真假偏圆之分,需要多方面深入考察才不致有误。
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发表于 2007-8-5 08:20 | 显示全部楼层

回复 #13 nianfo 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这是六界轮回业报之内的善恶问题。并非佛法的主要内容。社会伦常理念是发展变化的,不能同佛法永恒之真理相提并论。例如,在战争不断,缺乏男丁的条件下,一夫多妻是合理的,因此伊斯兰有一夫四妻的规定,而影响人口发展的同性恋,一直被视为罪恶。
, F( f4 f% P5 P: r8 G; N3 T( f7 H4 i  x; r5 ^3 s2 d0 Q
从现在看,人口负增长,需要移民维持经济的加拿大,不应该提倡同性恋,而需要计划生育的中国,则不应该限制。现实情况,呵呵,正好相反。
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发表于 2007-8-5 17:50 | 显示全部楼层
谈善恶就要在善恶的层面来谈,如果超出善恶层面而谈,不是不可以,但要分清对象和场合,就像佛告诫弟子的:不可以对根性尚未成熟的众生谈般若空观,否则有罪过。佛法不废世间法,佛法之永恒真理与善恶法不一不二,有道是万法皆空,因果不空。以一时一地、现实的角度看同性恋,已然肤浅了。如果明白了人与天地鬼神自然的关系,即便从一国一时的角度看同性恋,也应该得出恶的结论,更何况从人类长远生存角度看呢?更何况从佛法根本道理看呢?
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 楼主| 发表于 2007-8-5 20:40 | 显示全部楼层
nianfo就是与众不同,分析精辟入理。
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发表于 2007-8-5 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
咱说不出什么道理,就是直觉,这种事感觉恶心!
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发表于 2007-8-5 21:57 | 显示全部楼层
无论从人的情欲还是肉欲的角度看,天地自然而有的男人和女人之间建立夫妻和家庭关系,是再自然不过的了,所谓顺则成人嘛,随顺天地之造化,还可以为人,还可以不辜负自己今生得到的人身,也还不会给自己的来生埋下太大的祸根。如果因为自己的私欲(当然这也有前生前世的因果,但更有今生今世的迷惑颠倒),而做出违逆自然伦常的事情,也给他人做出不好的榜样,虽然还是人身,虽然还在人间生活,却已然为自己选择了向下堕落的方向,来生后世不会去好地方。更何况从中医角度看,同性之间的情、欲,所谓孤阴无阳,孤阳无阴,会对身心造成很大的隐性伤害,时间长了才能反映出来,当然,不懂不信中医的人会把这种说法当成笑话,可惜,是他们自己在受骗而不自知,西医不过是停留在研究有形的肉的形而下的水平层次上,中医则是研究到了精、气、魂、魄、阴、阳、神的形而上的水平层次上,因为中医的水平太高了,所以懂的人不多就很自然了,就好比懂得量子力学的人很少一样,西医能够大量培训出很多水平差不多的医师,就像农民能大量生产萝卜一样自然。
( B( F. }  i4 u5 y
  e; L+ V3 U3 q$ |$ u9 l9 F违背自然怎么了?碍谁的事了?当然,从人眼看,后果一时不明显,但是看看围湖造田、毁林开荒,几十年后自然生态被破坏,洪水不久来了吗?用氟利昂作制冷剂不是挺好吗?可是把臭氧层破坏了。为了喝牛奶大量养殖奶牛,谁想到竟成了温室效应的罪魁?+ k, A7 m5 }4 c& N" _

% R: T% E3 b$ I! A1 n4 ?如果大家能看到自己的来生后世,就不敢有那么自由的思想了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-5 22:17 | 显示全部楼层
看看香港的张国荣,电影里饰演**的角色,生活中过**的生活,结果呢?报应够惨吧。因为电影电视报纸网络这样的媒体覆盖面太广了,其通过电影给世人造成的负面影响太大了,所以报应也就很快现前了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-6 09:07 | 显示全部楼层

看了大家的帖子,觉得小Bear 很厉害也很好玩

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你这一句戏言,惹得这麽多大哥,大叔们如此认真严肃的讨论,还有ID兄弟,回答问题就是这麽严谨,充满逻辑的智慧。佩服大家!也学到很多!
7 S2 `7 e3 k) m/ |+ h) S5 i7 f: c+ E
而小Bear却不发表你的看法?! 有意思! 大家可别上他的当! 我可是上过他当的哦!. X: ^; d( H  @
 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-9 21:15 | 显示全部楼层
对于真心远离五欲六尘,修戒定慧,息贪嗔痴的出家或在家人而言,不存在所谓孤阴孤阳的问题。这和对坐在飞机上的人谈马路的上坡下坡没有任何意义是一个道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-9-29 00:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
恶业!上帝造了男女,就是规定了男女结合,如果男和男,女和女,那不违背天道了
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