基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
# [* D. A+ q; v+ y7 ^
注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
. z4 ?- Z, Z& [9 [特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
- R& g) c5 W: s) m3 y, E
问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
- X& E4 B' ]1 D9 Z% z1 N* `' FB,悲伤

问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
% h$ R* G0 ~' K' ?$ VA,内心希望马上到天堂.
. X3 L9 D* n4 H; S0 e0 rB,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.
9 @' l9 _6 m/ D3 A) y
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
: @) C( ?  ~( R
2 x* P1 g- l4 l/ v( D) O/ F或者是咱俩臭味相投？

3 }6 T# {% {  _6 w2 \/ I8 s. P说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
, m: D/ y4 R- y, v但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

" a) F1 v0 q# m+ k3 |[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
1 G4 W( w( i& R6 V- n( g5 G+ l问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
  E1 Q2 U% L; e4 z# K' N* [8 a- }
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
, q9 B" ?& m1 u; M: |
: [. V" U2 R1 }: U" Z对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
. i; p7 T6 V$ n8 y' j不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

7 o! {- ]4 j/ _. N/ t, m/////////////
: E0 h+ t* Q$ _太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
" X1 H4 Y, S2 n) |5 d' ~我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。

1 A5 Q+ d" c0 Y5 c- p或者是咱俩臭味相投？
0 q: P" ^4 _* ^
3 @, A1 p1 T( p! k3 H! S说好听点，叫英雄所见略同。

不明白哪里相同？

7 F& T/ b1 m( H% I, C高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
, O1 I2 y' g8 o4 T$ A$ I+ ]/ k; j
高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
! ?9 k+ p. ~. V+ G: E0 _而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
, [+ e7 l& R$ L& w
表相相似，本质却是天壤之别。

[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
4 d" }% J$ F* I* W! M# r问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
7 Q3 `1 @2 I% u" n3 v如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

% u+ U& `: Z4 L+ h记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
4 o0 a( [5 z6 ~6 D
) I0 ]9 J* f- l" U: F! N对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
8 |9 b; \1 b) N) K1 n( ~这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表


/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
: D' P4 `) F& g* w+ `7 r) g( g我今天怎么这么无聊呢.

偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
1 ~) g2 I1 H3 d  D偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
: [$ d; t2 R$ c% W% ^% D对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表


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$ T5 J( B7 L; s0 E# M; b太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
/ I2 H4 P; o. G7 R; D8 m基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
& D1 v2 K, [. ^; K. h对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
- u) m: z, O% G0 }: T对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
7 U) k  E- @$ s: Y5 \9 P/ \) p基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
+ X6 W# ^2 X$ G% M/ e9 E. V
! s0 t  `1 R3 X. V" M

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

( [6 V/ ]. Q- n1 b! T* X, u; r

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
+ u) D- a' r* _& Q7 S5 P2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
. n! f; i  \/ L1 E' ~3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

2 V5 V, w# _3 Z! c% c, u& a不知基督徒是否同意你的说法?
: X8 u7 g( c" O1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
% |# l; E% `# ^' W" Z9 W2 Q# G在人世間的人會為死去的人祈禱
! J2 q# y, \  n/ }時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
# _; j" O4 H5 B! j+ I
至於想不想早日去天堂...
( d5 U9 _5 p0 _就要看個人對人世的眷戀了
- E1 v' }* x2 f% V9 C) @  S' V6 U至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
# b; Q& i4 \0 b& W/ W那時間到了我也只能放下一切
3 m7 C, F: I- K3 j* V$ F
現實有現實的困擾
" d7 c: ?5 M7 f  f3 p- z7 E3 A要人人都能看破紅塵不太容易啊...
8 F* o$ D+ Y0 {
7 Z  D( d: n) y$ V6 a4 p以現在這個時點
/ R% s) K7 r9 ~0 k# F) ?# ^我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
8 U, W* i" \0 Q& Y4 o可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
想不想早點去呢?
我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
1 p9 A$ y* j2 {  ?, |) @8 r朋友過世總是會難過的吧
+ d0 U* X  y: A9 s% s/ R9 D而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
% v6 u9 {* I3 j0 j0 e4 U時間久了, 祈禱多了
/ V4 L, d4 {; B  T0 j" S3 X: \也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
! e( H. ]# H0 Z+ X: b8 y& `8 S
, O9 |8 _* @2 x7 \0 _至於想不想早日 ...

# t! I' F& g* y1 v& \6 [9 X- t说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
8 }' t# N1 \% t0 z& J
% n' C# h2 Q$ Y3 C- \具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表
# |) U1 a( F: i) ?  U/ b
你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

2 _% y+ y7 ^- U* `6 l& P扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

  m9 x% I# K6 ~4 X这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表

# \2 B3 C% k6 v6 K* ?1 E, N$ x
不明白哪里相同？

$ b0 C' l: Y8 C$ ^( w1 m. J4 n高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
4 k; y) z! f' ?: k; \
* E& }$ ^1 V+ w9 r0 [) c+ |8 f8 k高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

3 m& k  t8 o9 l
% A9 N: y: }1 `  Y9 L' Z1 c9 h, L9 K6 k你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
8 q; t! Y, g5 m
再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。

1 L) V+ Z% I7 s" u2 u另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

9 M7 O0 C' r9 O" Q5 |按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
( e2 ~! h" ], T. Z" n1 [偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

7 {; [: _) S3 v9 C! y- v原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
8 m; m+ v3 x: @/ j
没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
3 [4 T1 a6 p0 m1 v# I
人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

& \" ~& ^6 e1 d2 K[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表

0 y) _6 L8 G" w6 D; T& J* N. t
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
* \* z7 i$ S. }0 A$ f: h6 ]
, _7 i& j4 B  i6 y具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
! [: z( r/ E6 t3 r8 U( {俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
) Z' z8 j6 Y/ {# b4 W  ]4 X
* a5 c& b5 `& U4 S  j原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

- }+ ]! X* Q3 F! ^# a$ g你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

' p1 D7 n' O# o  r# X你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

. N) [. [; T- p/ c7 g
. R) e( T8 V/ L4 @有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
' N/ z- z5 B& n
举个例子：
. a. U$ E& R2 k
1 T4 S0 s0 B6 N- k问：手表是什么树上结的？
& s) ]- N+ q( U# Q9 R答：工厂造的
( _- D8 l/ r- u
7 B/ b5 i+ R, B. t表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”