基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
" a! }9 h. u4 ]那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
9 p# K8 }6 p* J
' @* w  s+ ]& k9 c- }$ C注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
! N  w2 Z- M5 E* A% {
问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
B,悲伤

问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
7 {. M( q/ T4 _) U7 D% D, F/ rA,内心希望马上到天堂.
B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.
0 T. e# Y5 T' _& W' b& V
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
5 S+ [  S5 o0 P* I4 R
( D- k4 A: G. L8 {# W* b- H或者是咱俩臭味相投？

说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
. \; L- U" _. {3 J1 i
1 k5 Y- [, U( V[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
4 l% ]9 U% ]' Z! y  s问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

$ V( T0 x' |0 j* o4 i就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
) U; Y) d6 Z$ Y6 j) ?  M% Q如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
2 `) s( T2 ~6 A
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
/ c1 m% _: K1 G! P0 u
* R4 ]; T% Y1 a$ u" q对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
" [5 _; c; ^. P不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

) f% t0 M/ r* C  l" F
/////////////
1 j8 p. u! f: ^; Y+ T4 @太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。
2 {0 R/ Y4 K- l4 E9 o, v# y5 J
或者是咱俩臭味相投？

) b1 q- X9 {* H9 m1 E0 d. ]: z2 @说好听点，叫英雄所见略同。

* M9 c- E% z, P$ V
2 x4 t4 n0 O) Y3 ^3 `1 ?6 V不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
1 V- K4 d3 F' B% L  E! b
高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

% N; I0 `1 b' g; h  z8 l表相相似，本质却是天壤之别。

1 T5 W' h7 ]6 b, Q5 u: t9 w8 a[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
7 \( ?% P4 X. C) ?/ N4 l你很好笑.
0 s* T2 f. k4 ?4 Z, M6 [1 S问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
% n" I4 v$ q% y6 ?8 S! o# s, T问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
+ s" l: }8 V' G  y
/ y3 l  q  z/ g' [8 [( m7 Y# }就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
. G/ n4 U4 h, a' [. u
3 h  e; l3 m( F# E: M3 s2 I记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
6 u* d2 D# r, H( q* U( J$ z
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
+ z" g/ S0 y2 {这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
% f- v* f3 [! I2 I/ l: U

/////////////
" g+ F: W* t5 o) t0 T) y太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

5 R* Y' Q% o# x+ m5 h0 q) [- F- c: ^# |, U偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
' Z# [! ~7 B9 H0 e0 F) P, `偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
0 H' j( [3 Q" R  E3 K3 N对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
+ `" V' F6 r; q# t对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

$ x* {0 T9 x6 Z0 R- E8 {
/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
& b) y5 p$ l' M+ R) w& Z! z% s我今天怎么这么无聊呢.

偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
0 `( R2 O2 y7 C! p$ E基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
( O. c! e* N8 V, p6 D对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.

# {0 X$ Y, f% ^$ @% z8 v$ D! W0 {4 S

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

& W: r5 L" w. R: z$ [这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
+ H8 ?$ l9 O2 P7 n6 C' \
6 v9 k" h' _8 s& l

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
* A+ y: A% o5 ~! y2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
% Q0 f+ x# G$ r3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
/ G- G5 \% H+ t! [- U- m2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
/ p6 _1 s- c* X- v* o3 z. V$ N; {3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
3 g3 l1 k  i# \" G1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
" D9 r- J8 D' G$ [( K4 b2 K. b/ W; p2 [在人世間的人會為死去的人祈禱
' j8 M* }# N! W" n時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

3 z9 P$ D( M: O) x4 A5 X: U6 m至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
那時間到了我也只能放下一切
" X+ q/ _! y! u# F5 `. V& h3 s* O
3 g3 Y) R: g& q' q  C現實有現實的困擾
; |. K. R3 p& d" }& h; o! a要人人都能看破紅塵不太容易啊...
% A7 P* h9 M" N  f7 q+ x! U/ n
以現在這個時點
我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
可是跟他去不去天堂沒關係
3 w% |8 F8 e4 S1 ^3 B; r如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
: t* E* E8 {7 i, D想不想早點去呢?
! ?' J  _) F4 r$ L# g. R# N我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
, j9 p. b: |8 v朋友過世總是會難過的吧
9 Q: q7 W7 {7 r0 g  z) @1 Z$ K而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日 ...

/ k4 e& u; D8 Q: \7 |9 T说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
) N" C) B1 ?- m; I' U5 f
  p5 w1 d4 D& V6 w2 m. J1 y1 I2 O具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

; I: ]) B0 e0 A3 C! i! b你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

' e( s0 o( d) P' g# p% ?扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
& ]1 G. |$ f# A* y7 Y

不明白哪里相同？
$ e$ o2 [6 H& G9 b+ u0 z/ ~
高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

# u/ G0 |. N7 q% [( V% |高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

0 K7 f# t2 Y0 _) o! L( y
你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
# ], T& h1 N9 l* j) B# R$ n5 ]1 e
% _! s# `! z$ S5 U' |再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

! M" v! ]7 S( J3 X首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
7 G7 v  T4 n+ O3 u+ x$ K
# l' ?! J' e; w: ~另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
- i) Y4 l0 f! Z, Z% G/ O偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

4 Z& Q7 r; }: T# K/ ?: j! H原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
: f+ N5 g0 y( @, }2 \7 N0 F
没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
$ ]7 n: T' D2 t6 e* v4 [
人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
1 o* k2 T- B2 q! Q  L0 d% {
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
& [( g2 y" ]! S* F' C9 q  J0 v9 `$ X
& t! S, k7 `" {+ Z% _3 r2 ~% t
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
7 V' r8 D/ [, O" A+ t
具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
1 V, y8 X0 B2 }4 m8 p# p
- z! Y( _2 }6 s: N7 P* O原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

/ l) B" U3 ]: V; r: S你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表
9 b+ `' {4 d) R1 ?
你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

# j9 I- P' ~2 E) B! e: B举个例子：
' k) T, X  }4 L
7 N) B0 _/ S9 D7 a# f' _7 r6 H问：手表是什么树上结的？
答：工厂造的

表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”