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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题2 G9 C% U. t/ l4 i- G+ j7 }5 x

6 |6 B  p# D( @1 `# m6 c  I( y- r/ L4 \* ?& S8 e' ?6 v  o
---雪峰
8 s# K8 U3 E+ i+ O! Y+ K2 T
7 F. K: }) ^7 D8 m. `9 l8 X1 [  q2 J
2 h: N2 Z. E" X6 M: O

" j) j3 {: ]7 o, w    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。9 Q1 D0 P7 P! J0 e

! ?. ~- {$ N2 ?7 d. R, I" f9 J! Q( J
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。
; O- X$ J' v- E, ]
. `3 g) r2 y2 N
+ f) i2 a) M4 e5 n: _/ N    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。( W$ V  i; o5 P, ]5 H* v0 A

3 X$ q3 m! L* W+ Z2 D' n/ F
1 J+ f+ H: r  x# u8 E    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。
- E! }; u" C, r$ n, ]/ W% }, j% o) V5 M* V

8 H- D( ]# ?* u4 E) L, w: p    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。3 |+ e" _- x  t" k: H

. p2 p: }" h9 I
; N9 w7 c8 b' B3 e- b4 Z/ L7 Z    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。
( L8 |, M: N& R% e6 V) f+ W
& Z' i& E* Q; ]6 f" D$ Y4 q/ ?' \! U2 o# p$ {* i: n9 ]
    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。
" i8 f7 P6 l' k) O" s0 \* B6 N' c/ n/ }5 d* c

9 D& E6 X, H7 a# x6 i9 E    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。
- W5 b; f$ o1 U! E* s% v+ W; r/ f
9 n* m$ s4 G) c( Z5 x$ Y! S" Q* o2 R5 A% ~7 Y
    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
, N$ W; ?, v  b1 W8 r$ p. D; o; W. P) ~
3 z& x5 }# i3 ~' v% d# S3 K3 |
    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。
( B1 r. @4 a& _8 T- D) v' r* M/ k  \& @' M; k& \, ]

# z) {8 V4 F( j) |/ ?; Y0 W3 R/ W- x    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
6 l  k3 U* m# q5 U, T" r9 u
1 @! K# ]0 }5 h; a- ~  U" y; |
( ^: U. V% P& Z2 A# ~* P    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。$ s" b* v$ S' @
) [- t+ _- N" @9 t2 P: [5 \% D
9 ~  G" {! p! s' l" O7 @
    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。' n4 A! D0 X1 D( Y

5 k, a& R- ]2 l0 r2 @2 o2 R& M$ S, _  Q& P: b$ [% U
    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?; x1 i  x. b# v5 P# w0 j
  5 f' [& Z; H$ N$ t7 `
! C7 |- J' M- ?* R8 Z
    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。
; ^9 C/ `, H1 d. S$ v+ M: P& c
7 z2 B$ o0 a2 s& p0 i, ?# `
7 i3 N$ I8 X5 z; ~    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。0 ]: w# j3 d& A# k' V; [

+ V$ r+ x+ k. u. {6 H" o) |7 o+ L/ S, a: u
    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。
- X: @0 S- ~- `6 @, }
, G6 x" I! c4 ]
- t/ U' _. o+ ^: g7 Y    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
' `8 ]8 @4 F& F7 p' A& U- `% ~
# b) u6 \! E+ y5 W
) u  A  @% [) G4 V1 {& G, F* ?    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
8 f1 G2 s8 N/ d. N7 A5 |, J9 C- [# S- v$ R1 v1 b
    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。
+ _& {% R9 u: j9 T' o6 n# ^' l7 ]7 q' n8 T
吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
/ M. q7 t& x" x# P, n6 v- F# N' B4 |, b! k* J6 J. D
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
$ @( M; o( k. K3 t8 H) m  e, W" J1 o" x* g$ C
这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? 6 X9 ]8 N6 Q1 a* h/ Q
) m4 s  x0 Q7 |
我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
2 ?+ i: L% `9 G. _! G4 [; i8 L0 s6 W' r: h  b3 f
至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
# z" X4 A* p! H# t, U  K. c4 z6 L6 C8 ^2 ]1 }/ W
“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
) O& w7 Q3 B5 ^1 |# X2 u) w3 E# A$ q6 t* C# H
这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。
  M: S* q* q+ {( P; \+ m2 A* Y4 ?8 F7 s; y9 E
所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
% n. Y, n0 e4 _2 P% m8 z9 J
6 |! r3 G: C# R. v: z* ~至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!. @" `6 d' [3 r' z9 f$ @- p+ r; r
/ W0 Z' u4 z' r. f. L- a5 m
这位法师真仁慈!# w* C; e- C  p" `5 Y

- f4 c) b. v* x/ {[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
. a$ Q  Q" X% m1 z
: u. F1 z( X  V1 A$ `. C1 lJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
. S7 U  h6 `: U5 ~1 ?7 T, _
: _) T0 @5 C; ]8 C; c* O. f只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。% O( }& o( Z4 J0 q1 D: s
+ I  b" `# p& g+ m5 F) K9 @" R. n
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,$ x/ n+ R" ^' Y

* D9 }# n  [2 i) ?3 ~这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
7 `1 |7 G, Z! G; |# H9 V; L, k3 U/ z  g
先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
2 p% J5 b' B* h% H) ^
" `8 F/ o. s+ m. |- @[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。6 X1 O" M& F% u- ]9 z& C. [* C% G

* N" |/ Y/ J; x: b: G1 i) ?" l7 v再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。 , N& ?: c6 W# f! E
- }5 x% u! N0 {, o/ Z

, c' s$ ~* ~4 C5 w9 E' I- u9 p& u3 b最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
- y. s& ?3 h: M  @2 [
; n4 B# B$ G+ E! q3 h5 d“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”2 m; G) g4 T! p7 j* D% V

& ?- }; T& e' N/ x7 ^这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。
' K3 Z% Z; i1 J* _
) S2 N9 \6 V0 }  c那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
5 m& c, d$ e# }" O- }" Z+ ?
( O- }0 \2 E" G6 [“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
1 D, S4 G' D: E# |' a' D' [! \
2 o# X  f& c0 B) J  C! D正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
3 C$ S2 y2 G1 p: H) s已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。6 d5 m( E, ?0 @
6 F; G, K; r( W4 c# n
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
& d* v/ H3 f% o; i/ T+ O* @3 M ...
- Z! ]1 E- `: k7 c' V6 m  \  k
/ M  z" t" A% h/ F* Z" \
《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。! E# g8 m9 W1 A! q; C2 V
' {+ v! [2 h. C! h$ j1 e
中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。. _* F! `2 ?# }6 r" @$ c- T- T
; }2 G& Y1 F& B7 U; S5 Q
请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来* l5 m- Q2 H! D/ R

4 _" j& F) j* G; I. q) o另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。7 T9 H0 \" w, Z$ k, h
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。% g" X" x! c& W
, L  _8 ?! H  `- S) V0 U
发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?
: @0 b3 w  S/ _& ^
8 n7 X0 R& j9 Q3 @1 x其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
" U% j4 b& n5 [
- I5 D: u$ W* I您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!  L  R6 {$ A4 G# @3 x! M) ]

7 D' P& k7 X$ V# W! M8 C佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽); l/ O0 g) {+ b/ n

9 Y8 F6 x  e0 Q8 M& W; c6 I* w佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?0 m, F( ~  c, [) W! C, D4 U
3 @  X; W: i$ v5 @
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!! C8 ~# q/ b/ b$ w* t! k1 _8 V, t

# r9 }: R1 K5 h以此自勉,共勉!/ f) q! k5 `4 C5 `
; L9 L4 q6 j! O5 n% G! b% x
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表 / ^* R' c$ Y# v% ?, O/ Q
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
! f- r8 L3 [9 g/ ?; d
2 ~9 p; I$ D' S, t! K) N0 z$ M) ]“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
/ D8 |' B" a: d
6 D5 U# j& w# e. o" y! ]1 L这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

. [, d5 N5 R' z$ Y# H3 c  p- E, d" P% S! G! y8 G

( Y9 ^  k" ^; S( P  I: u8 s请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
2 r/ u/ T) W. H' T& k4 @& U. S2 n- z! K* c) s0 A2 D/ [& O: ?
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
理袁律师事务所
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。3 q: \4 ~) K0 _; l, u' N  P
8 g, b: g1 \' a  A; U- L( _
可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
' D/ U; @- {- O' N( U; |: R- F" h9 x; d7 ~& T( Y8 x. \7 t5 i  e
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。9 f  Z# q4 c0 A8 H% J

) d0 w. i8 i: ?3 b! ]. G唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
4 W2 W0 q' F1 p2 `5 P4 Y, g
+ N! f9 G9 `4 x, d' Q0 t. S波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
4 l' P% p' I& t+ |5 {& _+ W) M4 T( {- K2 M
世尊一句话没说,就流泪了。
' L, x  ]+ |; s$ H) _4 y: B
4 @' Q6 V) h; ]9 D$ N“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
* [0 b7 X: M! e6 G! J0 a0 s( `. A" D5 d7 T$ F- t) D9 j. \0 |
真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。6 r7 _" a( g6 [4 o
" T" c1 M+ B% a! u: i
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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