[转贴生命禅院] 吃肉的问题

netfriend · 发表于 2007-11-28 10:06

吃肉的问题

---雪峰

仁慈是上帝的特征之一，佛以慈悲为怀，生命的层次越高，对物质世界的依赖性越低，真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖，少取多予，完善自身。

吃肉，有三大害处，一是不够仁慈，二是容易中毒，三是容易变性。所以，提倡素食可以净化自身，完善人性。

吃肉，必然要杀生，杀生不是修炼法门，杀生残忍，修炼者不为。

吃肉，容易将动物体内的毒素纳入己身，导致自己身体结构的异化，吃什么，容易成什么。

吃肉，是用动物的能量补充自己能量的不足，但动物的能量具有野蛮愚昧的特性，吃的越多，容易使人昏浊，人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多，一个人，只要移植了他人的器官，他自身的性格就会变化，移植的器官越多，变化越大。

鉴于以上吃肉三害，我景仰素食主义者，因为他们性格温和，人性相对完美，聪明智慧。

但是，法无定法，无法是法；佛法无法，千变万化，万事执着不得法。

把一切绝对化是愚昧的标志，绝对化是一种极端，不知变通，朽木一根。

提倡素食，不是说绝对不吃肉，整个太阳系为人而设，地球上的食物更是为人而设，依据不同的情况和条件，适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。

大家知道，原始的西藏主要以畜牧为主，在农产品不足的情况下藏民以食肉为主，且藏民憨厚淳朴，多信佛教，大德高僧层出不穷，这证明佛法因地制宜，佛门广开，吃肉并不阻碍修佛。

北极的爱斯基摩人也是以食肉为主，靠山吃山，近水吃水，渔民以捕鱼吃鱼为生，这是自然造化，体现了上帝的仁慈和恩典，所以，认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。

这里有些奥妙传给大家，可以彻底解脱咒语，坦荡修行修练途径。

对生命害处最大的不是食物，而是不健康的意识，耶稣教诲我们，吃进去的不会污秽人，吐出来的才会伤人。最害人的是咒语，是思维法力，是禁锢人思想的意识。

吃肉不害人，害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相，最上乘的佛法是无相，肉并不存在，一切物质的色相全是能量的一种幻化，哪来的肉？

我天天在吃肉，但我根本没有吃肉。

这不是耍无赖，不是强词夺理，这是高级修炼的奥秘。

我给禅院草的建议是，随缘而化，随性而动，喜欢素食的吃素，喜欢吃肉的吃肉，只抓住这么几个关键：一，吃了肉要对上帝心存感激，对大自然心存敬畏；二，不要亲自去宰杀动物，不要让动物是为自己而被宰杀，不要观看宰杀场面；三，尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。

摆到饭桌上的肉，其结构随吃者的意识有变化，同样的肉，食者的心态不同，其功用也不一样，只要心存感激，可以化毒素为营养。

最上乘的法门是：吃着肉，但你看不到肉，吃了肉，但意识中没有吃肉。

请注意：我的所有解咒不是教唆，只是让你心灵自由，切不可从一个极端走向另一个极端。

绿菏 · 发表于 2007-11-28 13:01

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道，不吃肉我可以活得更健康。

吃肉不吃肉，本身在佛教里不是主要矛盾，不是大多数人进不了佛门的主要原因，他们不相信因果，（相信因果自然会慢慢不吃肉）这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉，这完全不妨碍我信佛，学佛，只是后来越发发现，不吃肉对身心更好。

请不要把吃不吃肉，当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门，佛门的门槛从来就是要高的，否则，就“方便出下流了”

这篇文章中说：“提倡素食，不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑，“提倡素食，当然是绝对不吃肉了”，否则，还叫什麽提倡素食，自己本身都不素，还怎麽能让别人素吗？？？

我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉，他既体会不到吃素的好处，如何去提倡素食呢？不是心口不一吗！！

至于西藏，当然是它的地理条件的特殊性，不吃肉没有别的可吃的，没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了，很多的蔬菜运进西藏。而且我知道，就连十七世大宝法王都在开示中，有说在努力改变吃肉的习惯，能吃到菜，干吗要去杀动物吃肉。另外，在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了（我忘了佛学院的名字，但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一）。

“天天吃肉，心中没有肉”，说得好潇洒，但被杀的动物可不是那麽舒坦，潇洒的被杀啊，他们的恨它们的怨充满空中，这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇，为被杀的动物念咒，消怨。

这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”，但普通人连佛门都没进，他们哪里晓得最上乘法门，又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。那麽中乘，下乘人呢？像我们这样普通学佛人，我们没有这样的功夫，我们只有老老实实吃戒，不敢造杀业。否则，一边学佛忏悔，一边造杀业，与众生结怨子，我可不学这种法门。

所谓的高级的修炼奥秘，可能对这位师父行，我们可没这麽大的福气，对我们不适用，等于没说。

至于走没走极端，问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人，告诉他们吃肉没事。真可笑，自己吃饱了，说大家都不必怕饿！

这位法师真仁慈！

[ 本帖最后由绿菏于 2007-11-28 13:12 编辑 ]

绿菏 · 发表于 2007-11-28 13:59

已经是整个地球的，整个人类，整个生态的大问题了，也将引导地球走向截然不同的方向和命运。

John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中，详细介绍了这个大家视而不见的事实。

只举一个事实，12磅谷物可以做很多很多面包，一桌子面包，可以供三四十人吃饱，但这12磅的谷物喂给牛吃，只能产出1磅的肉，供一个人享用。

非洲，亚洲，这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉，就可以救活三四十人，

这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲，倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想，哈！

先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧！这才是佛弟子该学的法门。

[ 本帖最后由绿菏于 2007-11-28 14:04 编辑 ]

netfriend · 发表于 2007-11-28 22:49

首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看，版主们是大度的，是有容人之量的，也说明雪峰的文章是有人认同的。

再来，既然已经放到版主推荐栏里了，那干脆好事做到底，高亮、加精什么的一起都给了吧。

最后，我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。

netfriend · 发表于 2007-11-28 23:12

让我们来看看这个绿菏是怎么说话的：

“这篇文章中说：“提倡素食，不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑，提倡素食，当然是绝对不吃肉了，否则，还叫什麽提倡素食”

这是绿菏在2楼里说的，在这里，居然把“提倡”等同于“绝对”，拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。

那么，绿菏对佛法的态度又是怎样的呢？绿菏说：

“佛门的门槛从来就是要高的，否则，就“方便出下流了””

正是因为有了绿菏这样的人存在，才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生，誓不成佛吗？不让更多的人了解、亲近佛法，又如何去度尽众生呢？

netfriend · 发表于 2007-11-28 23:17

原帖由绿菏于 2007-11-28 13:59 发表
# i9 ?, s6 s& G- N已经是整个地球的，整个人类，整个生态的大问题了，也将引导地球走向截然不同的方向和命运。- Q# z8 G8 v/ F# p
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John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中，详细介绍了这个大家视而不见的事实。* `$ d" [" W3 Q. N* u& k$ O
...

《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》，那也就是说“American”=“世纪”了，真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师，英文也要请老师从小学教起了。

绿菏 · 发表于 2007-11-29 10:05

我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。

中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看，中文的题目也是叫《新世纪饮食》。

请您明鉴！

绿菏 · 发表于 2007-11-29 12:10

请您查查中国佛教的历史，过去古人学佛的都是什麽人，文采武艺超群或明达贤士，连皇帝，群臣，地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家，道家都不是市井小人可学，都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家，古代进佛门学习佛法是有严格限制的，要皇帝亲自考试批准，发给度牒才可。直到清顺治皇帝，取消度牒制度，才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家，僧众素质明显下降，甚至避难的，混饭的，无家可归的乞丐，都穿上僧衣跑进佛门来

另外，这里所指门槛高，是个比喻，想表明进佛门，不是身进，是心进。身进容易，剃个头，烧烧香，拜拜佛，那不算真正入佛门，而是真正深信因果，严持五戒，依教奉行的人士，心地条件具足才算入佛门，这个门槛不能降。但这不容易，要善根，福德，因缘具足（佛经里说的）。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思，好像所有人都是潜在的对象，没什麽要求，这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生，但佛还说，佛只渡有缘人。渡人是要当机当时，有的人这一生和佛法不相应，不欢喜，你再劝他也不会信。有的人一见了佛像，出家众就会欢喜，自然就跑过来，想多了解了解。
所以，信不信佛，要看是否宿世和佛有缘，这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。

发现您跑题很厉害，我们不是讨论的吃肉的问题吗？您却抓住我的不相关的两句话来争执，和主题有多大的关系呢？

其实，我们大可不必争执，文章中给出了很显然地事实和答案。如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业，没有杀害其他众生，而且你吃进嘴里时候，感觉不是肉了（心里底层的觉知，不是嘴头说说的哦），那您就欢喜吃好了。而且，您觉得其他人也能像您和这位师父这样，吃肉没有做肉想，您可以继续劝大家想吃就吃吧！没关系！没有什麽不好的因果在里边！

您发表多少文章都没关系，个人因果个人背。我只是觉得，吃肉也好，情爱，性爱也好，都是世间人追求，喜爱的东西，和佛法，佛门不相应，不必拿出这样的文章来宣传，有人觉得你看，佛门的师父都说这些是好东西，是什麽人性最亮丽的。。。，那我们继续追求吧！有一点点这种嫌疑和导向，就不是正法，不是在宣传佛教！！！

佛法是出世法，出和入是两个相反的动作。也就是说，世间认为好的对的，佛门都是要放弃，舍弃的，所有的思维方式和喜好都是相反的。再者，一个很显然的判别什麽该舍，什麽不必舍的标准就是，如果释迦佛也认为情爱，性爱诗人性值得欣赏的风景，那他何必离开皇宫，离开美丽的妻子，离开美食华服跑去深山修行呢？我们学佛不就是跟他学吗？（但我们现在做不到，不能舍家弃欲，很惭愧，但至少不会想它是人生的亮丽）

佛家形容这个世间为“火斋”，这个火指的什麽，不就包括性爱，情爱的欲火吗？儒家早指出“饮食男女，人之大欲存焉”，佛家不就要舍这个大欲才得解脱，出离六道轮回吗？一个吃，一个欲，如果这些东西都跟着说好，都可以放宽条件，实在不知在修个哪家的佛法？

“佛法大海水，以信为能入，以智为能渡”。我们个人用自己的智慧，渡过自己的生死苦海吧！

以此自勉，共勉！

[ 本帖最后由绿菏于 2007-11-29 12:23 编辑 ]

绿菏 · 发表于 2007-11-29 12:27

原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
) f* B, B3 U& t9 F- @让我们来看看这个绿菏是怎么说话的：
- a8 ~2 t6 K) I1 D2 r- @. D" f2 s& n& i' B2 b
“这篇文章中说：“提倡素食，不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑，提倡素食，当然是绝对不吃肉了，否则，还叫什麽提倡素食”+ M% n6 O4 `/ L" ]" A6 e& a
* H+ j" b8 h, r/ ?# Q" k
这是绿菏在2楼里说的，在这里，居然把“提倡”等 ...

请问，什麽叫素食？有肉叫素食吗？提倡也好，绝对也好，“素”就是“素”，没有肉才叫素。

这位师父应该换个说法，“提倡少肉”可能更为恰当！！！

绿菏 · 发表于 2007-11-29 14:04

这位雪峰，以及生命禅院，可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。

可能是杂合体，或其它组合的新东东。那就完全不同了，这位雪峰怎麽说，怎麽对！

就是别打着佛教的牌子，把话说清楚！不必躲躲闪闪，朦朦胧胧让人猜不透，还是自报家门显得比较真诚，现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。

唉，傻人一个！让大家见笑呵呵！

rockylily · 发表于 2007-12-4 09:58

当年，释迦世尊在世时，魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说：我要破坏佛法。。。世尊说：佛法是正法，你破坏不了。。

波旬就说：我在佛法的末法时期，让我的徒子徒孙都穿上袈裟，来破坏你的佛法。

世尊一句话没说，就流泪了。

“譬如狮子虫，还食狮子肉”。

绿菏 · 发表于 2007-12-4 11:04

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄，在提到雪峰的名字时，后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。

真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。

唉，现在有那麽多真正的大德，大法师的讲经开示不去听，偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学，来扰乱自己的正知见，正思维。我们小心点就是了！！

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那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

又，吃肉不吃肉已不是佛门的事了

谢谢老师批评

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

不过，说到底，我可能大错特错了！

现在，我终于知道当初世尊为什么流泪了。

不是的，Rocklily师兄

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又，吃肉不吃肉已不是佛门的事了

谢谢老师批评

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

不过，说到底，我可能大错特错了！

现在，我终于知道当初世尊为什么流泪了。

不是的，Rocklily师兄

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