Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿 · 发表于 2008-1-20 14:52

这两个名字都带了r,l和n，这三个中国人最难发好的音

有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思 · 发表于 2008-1-20 15:24

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈 · 发表于 2008-1-20 17:06

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿 · 发表于 2008-1-20 21:00

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作掐儿林而不是掐肉林呢?

三思 · 发表于 2008-1-20 21:02

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表 6 J1 s5 w, {4 h$ V
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音. : X. C+ D* @! H/ f
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作掐儿林而不是掐肉林呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿 · 发表于 2008-1-20 21:04

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思 · 发表于 2008-1-20 21:06

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
- @* V6 S0 k' G. o# b) C貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿 · 发表于 2008-1-20 21:10

原帖由三思于 2008-1-20 21:06 发表 4 T& K. S7 {* Z! V' u: W" J7 q

6 H" Q; q; x8 n; y' S我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
( O8 k5 h7 ]' ~# P8 ~- ^' _1 H& g7 s
# o9 N! Z. ^) f. X' G/ s; L% jlamb,头音,3 ?7 A) ~" z0 |% i% }& G
cool 尾音，

哦, 明白. l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思 · 发表于 2008-1-20 21:15

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
- b0 ^* F/ C" ?* G0 R: @, P$ V
1 `0 u u M/ ], ~* Y1 R# J. i
哦, 明白. l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏. : C, L9 k8 f. h6 {" i, }/ L
我再等一下其它同学的想法.

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿 · 发表于 2008-1-20 22:10

原帖由三思于 2008-1-20 21:15 发表
' h% T7 T+ b! n1 A' e0 N7 j! d2 f! |9 L

8 E+ @3 g' @4 c3 Rgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
# W. K1 v$ J. Q9 f# j/ @ @- c* R% J3 T; V
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿 · 发表于 2008-1-20 22:43

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思 · 发表于 2008-1-20 22:58

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
+ R; g0 N6 g' A4 J$ R1 _! H呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat · 发表于 2008-1-21 21:15

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue · 发表于 2008-1-22 00:37

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil · 发表于 2008-1-22 10:36

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表 9 ?2 `3 q1 ? W' j

. z6 l7 s5 w: Q9 c( h( |5 t9 J+ e' R! h* K( S
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing, 0 i$ t& v* [0 T
不发: charleen, Berlin1 L, e+ @+ |) g! G
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思 · 发表于 2008-1-22 11:23

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

feeling我的理解是 fee-ling

但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

还有一个词也是添乱的，salmon, 我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

继续等高人解释。。。

猪刀小试 · 发表于 2008-1-22 11:26

原帖由三思于 2008-1-20 15:24 发表 ! C# t! K ?, i/ `$ [" X* a
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

标准音～

三思 · 发表于 2008-1-22 11:35

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
7 Y7 c5 N$ Z# Y+ O* ^, G% s6 Z k4 x' T
, f) t, F4 Z0 h4 _* f8 A
标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思 · 发表于 2008-1-22 12:11

我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2) 没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作掐儿林而不是掐肉林呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

[ 本帖最后由三思于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil · 发表于 2008-1-22 13:08

原帖由三思于 2008-1-22 12:11 发表
, M: _4 B7 H& X我来屡清一下思路
) J4 T3 r5 V  ^; ^( T3 U7 Z
. r6 v& L; g) d% ~' T. K首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
% G1 e: Q, b  T; O/ Y( y& u.....- {! S3 k8 C2 [- v. m
三思问题3）salmon为什么发samon?
0 L  F. k- i+ n& G: N( L三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil · 发表于 2008-1-22 13:14

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿 · 发表于 2008-1-22 13:31

原帖由三思于 2008-1-22 12:11 发表 ( T q! a' _/ m# x. C5 B2 t! g
我来屡清一下思路( p& D! b( W# Z; g8 j
! D' K3 }5 u) Q: h& y
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.% t! B+ |, i9 |! n, P* Q
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误. y) M- y. j; L7 B2 O9 d- e
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”: s7 G/ I: r% O3 F7 j
2) 没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil · 发表于 2008-1-22 14:29

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表 0 g" k0 i/ U! D

- I* u: Q* @5 e# U, E9 Y9 ]3 T* z: M$ D* a) z$ k; p
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
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其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
( i1 D: m2 O1 c" K) {L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). ...

精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿 · 发表于 2008-1-22 15:04

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表 " M" ~4 U: d2 Z/ k
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精辟！
9 q! U' s1 r6 J1 L2 k3 s$ S& Q& `# Y$ J; N9 {' l8 j! N" X0 ]
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
4 n" I7 S* k5 N: V, ?: O; u& V& U4 U: \3 B5 E
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思 · 发表于 2008-1-22 16:48

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
2 N, C; f1 ~; z哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思 · 发表于 2008-1-22 17:12

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
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o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊." W1 ?; A( @9 a; m- Q+ N' Z8 {
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思 · 发表于 2008-1-22 17:17

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
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啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!+ n4 |5 k# T- k! }+ ]  i4 O
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其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题. $ G( a; b" d7 @' ^5 f2 \
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿 · 发表于 2008-1-22 21:02

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat · 发表于 2008-1-22 22:20

原帖由三思于 2008-1-22 17:17 发表
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3 H1 C4 K* i* C1 y4 S口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿 · 发表于 2008-1-22 22:49

原帖由三思于 2008-1-22 17:12 发表 ' g0 p, @6 Y4 [( S: y
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让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

"来是come, 去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断

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