Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
* o" _/ v+ u$ O  i  u
有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
, j  h# M4 d# v3 ^; u6 c  dr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
. A- f0 ?0 K4 Y6 _$ X: u. v下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

/ Z* ^" l! h; D/ f4 `$ Q因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
. |/ T& d+ k& }. e+ W9 `  {貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
+ X( [* S" J6 e' f( {
lamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
2 R7 L, s) T% B. V
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
0 e8 \0 d1 m) O( t- v2 o4 T
. p& [7 e7 a0 H" e( _lamb,头音,
cool 尾音，

5 z5 f2 z# Y; V3 `- p8 m- |1 N! _哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
, @- ~' |7 G" j3 [# J7 `( t7 C9 S

. C4 Q4 Y% Z) S8 o& _$ N+ z1 w$ @哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

& N! o6 }+ k$ p" Z0 Ngood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
5 u, }/ E; R, P, g$ I; k% k
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
- Y6 E" L' f$ i) b, G1 z( ^$ x
- ~% D' n; V5 w! z& k
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
0 G, H8 G# \, j
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
1 A/ h- }: g$ p- W: A! z不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

* c3 a" ]' i0 V  X, c. i: g, _铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表

" ]" J8 k2 `3 v" ~& B: k/ b. F
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
# {' k  `; d( C! Q3 y& @& q9 Q不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

4 i1 u% M# \$ [% C5 N5 i4 P4 d
还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
" b! L+ _( o4 V% p, A, M5 z9 l
这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

feeling我的理解是 fee-ling
- x% D( h' n) D. _
0 L8 K" p+ C2 r  C6 J' y但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

8 v# Z, K$ m! w4 h0 b; ?5 B0 k3 G9 |继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
  \/ {8 H9 b$ ^+ }4 j( K你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

# M9 W# W$ X7 K9 @3 n$ J标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表

7 u$ l1 E- x! |3 }5 T2 j9 p) h- V
4 e* J/ C, p" i5 r标准音～

) E" l4 S; N: J  A$ g& R哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
/ X& V% j4 a% @! r
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
2 h. N2 a0 }& F6 H/ `3 A7 Z楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
& T) E: Q" v$ h" y1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
, q/ Q7 k/ e" ~8 P- w8 z8 H- Q2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
/ \7 q" I# g8 T' s, p9 k
其次，竹帘提到的是L的发音问题：
. W2 J: U2 D, [" A" W) T竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
! L8 }& m9 k) R8 P  z1 q三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
; n+ C* ~1 i) z& _
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
. Q7 W- Y3 S# E& X0 Y% c' N三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
5 Y! K! ~7 `" P& Q4 A
三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
9 k! K  _2 w" ~1 n. r
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
* Z( {7 ^; a! P& O- R我来屡清一下思路
6 f  h6 A: g* ]8 |
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

0 N' j% k3 ]: K
2 ?  u& N% z+ ^1 \Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
' g9 _: \8 n5 y# J4 T. R2 l: F我来屡清一下思路
) m6 |( h0 I9 `& t6 u% ~& s9 B
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1 W& c8 |$ d, r$ S8 L/ i: O. e1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
" L/ V  k4 n. X2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

( ~6 F; }# f$ i" Q( ^
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
$ ~1 i. s. O2 i
: |2 j" W6 K( \3 w其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

( [5 V! T/ v5 [7 y3 J+ D6 _我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
! x$ m" X$ z- l5 Z/ ?4 Z0 J话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

0 U& {0 C; ?* z1 q! d/ e
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
) c9 i# H, o/ [) y6 ]7 g) A$ d
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
1 i  L! M" ?8 g7 X$ hL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

! n4 {, W. W; C7 D: k& F9 B
1 n: |  t  L& p精辟！
5 N, _# F# q2 V2 Z  T
/ V; ^6 f; S2 y- D探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
$ g. z1 n! Y& w1 j, G
9 ?; ?2 A) s( p0 u2 d" t+ X7 q& s# Q* |狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
! ^4 {* M1 m+ v  P. D' w7 U+ a6 I  R
+ r  I8 X2 P% l7 M8 y" a9 @) o
% W- F# a5 q; E% O# S精辟！

! h/ B9 e0 e4 i探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

) @1 p. i9 g& S. f6 v3 z% P狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

) D( n- |& z, E1 `4 v* \# g
* U- w* n+ f8 `3 D/ A; s' X6 no? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
  y9 b# ~: |3 T" V想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

, E7 u$ C. F2 v哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表


. j% G2 A8 u2 Z! n- co? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
7 y% [1 K+ L7 A9 f3 a# ]- C6 O( k想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

/ }* Y9 c" o0 r3 I
" ]- g3 v' k: t2 o2 Y4 J6 F让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

* A' f, Y5 V  t4 S2 W
* H+ Y1 H! I8 Z! O& {1 s( Z5 r7 _) C啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

7 o! W# t& r$ g' `( Q其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

4 J1 u5 T, b; u. _
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
  o; t4 R1 T7 ~  B4 a: w2 y三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表


口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

. v. m! E( j, W/ I0 K$ b7 O% K2 M
确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
8 @2 ]% `  Z0 j/ k0 x# q
* M& E8 I2 i& D+ u4 Y
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

  Y7 q" E" h) p1 W8 s
& }, ~( y2 V, V- s1 ]"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断