Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

. L# w1 c. q! J* q6 [3 r/ w8 |有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

! `( n; Q1 N2 ]* q" d" c因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
* ]$ d8 c/ l9 h9 K% n: [" i对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
$ e3 J1 ^3 l# Z- F6 m" C
lamb,头音,
. L. j5 c% p) K. u. p. \cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
8 z& t/ R3 E0 U% z
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
$ X4 Q" U7 h3 ?6 [' |/ J# p9 S
% b/ j" U8 _  k, t3 {' E, `" t/ c$ ulamb,头音,
% h" [/ Z8 s3 b, e3 X2 ?cool 尾音，

  t2 \( X; O/ T! N6 N5 D1 j
3 a2 q, h. y+ O/ V1 E哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
! R$ I! \& V1 }% b" M
4 i+ Q( J! [# O  \( f9 Q
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
, i: I6 f, D2 Q我再等一下其它同学的想法.

2 ^/ k" ?" e9 \5 L" [& t
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
8 j, W+ p' H* c" x! i9 C( p, g3 ~
1 @$ H# l+ M, L% Z6 ?
) N: p5 B! r& {good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

: ^9 v# B6 x' {
* H: C7 P' s+ r4 a1 N, K发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
: l9 Y! B% h4 w$ ?2 u6 P6 d不发: charleen, Berlin
: n: n  ]# Y0 Z. f, t7 t! n比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
9 V+ _1 s7 w0 m0 Z' M! a呼叫斑竹林小童发表高见.

! P& F" W) H8 `! r; o' h$ Z/ [铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表

; R7 n4 u( n( [2 q  q
  ]1 a9 V- {; O: w3 j6 _3 b0 B( R发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
2 z6 S! C2 o% i) n比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

- {! N. @# u6 x7 Z! L" C还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
9 U5 W" w, i9 j; N% R
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

# `  S2 ^' x& N% k. z特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
7 G/ o% }% j/ j  w7 K$ {+ a
" Z& V: {, f8 B" Y这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

2 h& R: r" Q- B  wfeeling我的理解是 fee-ling
9 N, f& l1 n$ P( n6 y" N
5 C" r$ u( P8 Q% @9 Y8 u$ [2 o但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
- e8 e# s4 b* S! {* t9 _
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

9 C; `" z/ z( d; [. p继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

2 m/ s0 J) O" I- i) \  P
2 z1 G1 _  K. ^3 k6 E# s标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
" j+ K" W4 N+ ?# ], o- |$ y
2 p5 @0 D" `- }, s! ~' I# S. O, A
" H! T# ]+ o6 y2 Y( e* m; a标准音～

5 f# z" i/ u1 s6 D+ C# ^( A哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
  k3 V( I4 ^# Z! e
/ B8 q* {3 }& e: y3 x2 Q首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
1 J. S/ ?0 E( Y0 \4 z0 B楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
! |/ @0 X( T% d4 Q+ O7 V' ~% I2 s. a' a1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
# s0 m' \$ J4 ^2 ^2 E$ }7 w  ~" k9 B2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
! `0 x: y& _2 G$ L" o$ P, h
- C, g4 F* J; X' _- o; j其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

9 ]( o* G  G. G! p* U竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
; B4 L5 Q6 }- E8 f- f% F) Y& q油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
" Z9 b7 G$ B4 J2 N" J  p9 x4 U三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
# o4 O9 c+ J! Y' m' D. R* r) ]
三思问题3）salmon为什么发samon?
0 b' B" ^' R3 Z$ d8 X三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
+ P, O* T& B# N
6 R8 G8 t8 j5 {[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
5 ?! C+ s8 g3 X! ]我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
5 g! N# k6 q9 S.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

( c, U6 e' c  X4 \Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
7 R8 q7 w* g0 T4 i7 w7 y# c$ r我来屡清一下思路
: `/ Z3 ~; g  I6 q
6 T/ ?+ Y& q+ P7 g' u+ C% V/ y首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

% ~! Q$ X. j+ c, G* \" G8 A# f! V
3 P0 ]8 {' o+ P" q- `2 t啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

) Y" {, F; h/ I' R) {7 S' D其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
+ c3 G( V3 P( K7 e# v) @0 z$ _L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

/ c* x+ L4 G3 c  Q1 \: cCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
/ J* f) p0 H7 N6 z" t/ X
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
3 X6 H* f2 O7 e
我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
! F" \- P0 D( \8 D话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
1 o4 H: V) s7 B: W7 R# v
0 G; B2 d: D1 N$ d9 }( s/ K" o
# i$ x4 V) A) }3 }( B; E' k啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
3 p) d# v) ]5 o5 i4 \; ?9 IL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

1 o% r' C+ A5 W
( D! s, v/ E8 l4 [9 \' V; d精辟！
% W! b; R( S" Y; y8 x. N1 s; f
4 I( }0 E5 a8 y& r- j/ z/ K探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表


5 @- s( Z. _+ J( M  e: w& ]+ o精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

+ x' N$ J- H, q  v7 qo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
3 X! s* a1 q  |5 l哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

* c6 i- r% @3 @4 q哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表

. ]1 g5 C" w5 t' }. Y
" ?5 Z6 m, c1 ro? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
1 z. f/ {9 Y9 o: \& y想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

0 x  m& d, h% F* {" V2 p让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

8 W2 J% h% ?, W( `3 m7 l0 T3 [
4 c( O8 I  U- X9 ~2 t* `7 E* y啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
. H  o" V& y- l, o; j! l5 S( u
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
8 h% L/ i8 k5 s! u2 t' J, }- w5 iL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

8 q3 D( ~7 D2 C
2 [! L4 \4 P; n口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
: P" k. T; C! W( U! q三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
, m3 B4 m- r1 [

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

/ w" |. b* u' B( d. }. f& q2 r0 I
8 K) K3 }! {/ w% j8 V. L确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

  X$ H$ S$ r( _
* q0 L4 K* Z( |7 S让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

4 s! Y7 r& Q# |
"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断