Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
5 E& y4 c% y3 @8 r3 Y1 k
' m5 D) X! Z" t有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
/ g# h. b' p/ {2 g/ i: D8 }* O后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
8 C: M2 k$ c' ~下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
& {: U  w' E. n0 f# K下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

- ^- |. [# v1 W+ G( z因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
( B( c* i& N1 c' D; L对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
9 d. o: m5 ~9 d% r+ R* ?3 P% Z貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

$ s3 k, i: [- n, A- t我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

$ s3 `. }& F7 Vlamb,头音,
6 F# f+ [4 u& w9 p0 W) R6 T3 [cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
' U  |4 Z3 @$ k1 T! i4 s
# d' T9 a$ |9 c$ Glamb,头音,
cool 尾音，

  |) O& C% b5 i  f$ @& }
( M- {- A/ q6 g4 _1 P2 S哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
# h- _* [$ s3 T% n- B2 m$ b我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
$ q( d, S7 y' \1 p& s, w) w5 G( }! D  y

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
2 W; ]- q4 k) h/ E1 n1 b2 _我再等一下其它同学的想法.

9 @* ]9 `6 ^# |4 U8 L' I
' y+ K$ l8 M  y; }7 b- s0 [& z  T: igood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
. j% ]; m: ]; P5 x& q
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表

( o! u9 y3 o" R8 K; W
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
' s2 S: B" }1 I* s; H" r7 U/ K! n3 D呼叫斑竹林小童发表高见.

0 v* R' Y9 a$ a6 M1 ^- B8 D铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
: ?0 e- w3 G; C9 Q

5 J8 }1 v9 l. e: m2 u发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
& k6 Z3 ?' w4 I不发: charleen, Berlin
) M0 l; t1 a. e# `1 V( n7 q比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

, P& X# R' t. O4 U) l- ?
+ R+ r0 x& R- A  @% C/ G7 I- w还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
* k! ?* z) B# O$ N7 m- r
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
2 H) {9 \' T! n
特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
! d$ X+ E7 c% G9 _0 S" q
+ l/ L; ?# l4 `这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
# B; {  T$ ?+ @0 g2 s1 e
feeling我的理解是 fee-ling

; V6 F' s# B% g但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

* N1 S$ q; ]8 S' ~( R8 Q3 _继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
' T8 j& Y2 N( E" }$ Z你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

  s5 l/ @: Y: w$ P; \) ~/ ^" e标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
' N" e3 _5 k# F. j

0 P% `. d( N5 j: J1 z3 c8 y/ K, \标准音～

8 r8 Y: ^1 H9 ?$ i) F8 M) Y哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
5 S. f  G& l; E% v' P- `楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
% \0 ?% Q: u( R4 D- h1 J
& ^0 W: s! t- N/ X* D其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
7 _" A. Y* M6 I+ T  l4 T- {" t& r三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
0 Z3 b% M0 J% s4 _7 E% s: _
3 }' v& E# i* h, Z5 n竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
' N  p2 n7 \6 \/ `0 ^3 C/ J7 f三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
- x+ m7 {' R+ J; c# h
三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

( s/ X% |4 U/ Y0 e+ |4 ^[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
, e0 }( X% E- n5 j/ j7 ]& [我来屡清一下思路
# t5 Z! u$ @& _5 S1 D2 T# [, x
+ D) q! R. c$ E: s  P首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

8 N6 _9 X, z; K, X# P
# b$ l7 F4 i! oYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
' b. M8 O  {4 [/ T+ @9 C
" k* ]- t5 `& J! F0 h0 J3 E9 @' U首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
' Z/ C" Y7 x7 T# h; X2 ]+ c  k楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
9 f6 @5 Z' ?$ a( d5 M( B0 e) D2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
- m& I) s8 i. t# cL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

: ^( q( w4 t5 VCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

: ~0 f3 ?- j$ P$ }( t  ~salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
( A$ G' @# b) f5 _3 U6 e
* a$ S: u5 V, q$ j$ v+ ?" F我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
; l- X$ R. C8 H话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
1 [+ ?) D- ]5 p3 t( H( E: W8 Q& Y
4 {' H, t8 @7 k2 P: \$ U
( I0 ~, x, m! d+ u% X7 F2 f啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
8 @/ T" m  I7 D+ V8 O
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
! S4 G7 ^/ @# I' s' D9 L8 h/ M7 YL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

精辟！
: h) O$ u3 S; H: i
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
! }# b* u3 o7 X3 D: b, C
8 S# q' `# _+ w: B# S% i狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表


* J" d: S0 C  m! P# Q精辟！
2 K6 }$ p) K8 u: A; k
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

. I0 Y, B0 D' l  ^& r狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

2 j( n6 s, Z$ p) F3 C2 S
1 q3 S& _; _0 X; T8 Uo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
5 K8 U  N# P8 @: Q; ]+ Y想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

4 l/ C$ t9 B. A$ b$ O% [1 o哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
/ }% f4 v1 P9 A5 G2 }
3 H6 ~# X1 q! J  D- o
; l$ _' n' a9 u7 x% z9 P& |o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

. s7 R8 I) r" n
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

/ y' _) ]  d0 ~, k/ Y
: n9 ^' Z3 ?3 t1 B2 f1 |0 c; z啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

8 b0 c3 |4 Z5 f0 m口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
: k/ r" f1 o2 Y  d/ X
8 p% V$ e1 K0 m( h  B' j. T
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

2 |7 M% ?/ X3 S$ Z+ R/ @8 _2 K确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

1 I& |  E7 p* K9 a  J
" N5 X1 J  x5 p" |5 K+ u7 m0 S让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

6 o8 x4 w8 w( O9 g$ Z
1 `, o% K+ T  j6 F"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
5 _; o# ]' z, o* ?+ Z; h-- 三老师教学片断