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请教:能找到直接说吃素的一句佛经吗?

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发表于 2008-2-25 14:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
查了很长时间,没找到。对于吃素,一直有个疑问:印度、西藏这些地方,畜牧业一直占很大比重,而信佛的又那么多,光靠农业种植生产,也养活不了那么多人呀。
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发表于 2008-2-25 15:12 | 显示全部楼层

十七世大宝法王关于吃素的开示里

引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!! Z1 d6 _! o5 @8 O

8 u9 ~! z1 d  k7 ?% `2 P3 ihttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1, T* o1 r4 p1 L
5 B6 M9 Y& J; F& x3 g2 ]: ~( g
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 15:29 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:23 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:12 发表
/ S3 H+ b4 a/ o. @- e! X4 ~4 ^" U# A引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!

- s+ B4 b& ~4 u( H$ r$ v$ K2 b既然您听了,就指教一下吧,什么经说了吃素?
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发表于 2008-2-25 15:30 | 显示全部楼层

我既不是大宝法王,也不是西藏人

老杨团队 追求完美
不了解西藏的具体情况。: k3 ^- }( F+ j5 v& Q- t/ x

/ a8 F, @. m1 a0 O惭愧,爱莫能助!/ h% |9 i- o3 I' m! U" Q
# D& `" O& l9 T* |) Z$ ]
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:20 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:34 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:30 发表 & v% t+ s; H4 p0 ~2 h
惭愧,爱莫能助!
" j/ g, Y! Y& c0 a) H, b0 J& C: _
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发表于 2008-2-25 15:39 | 显示全部楼层

您真得很有意思!

大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,他也引用了很多的经典,不知您还要到哪里去找答案?!% J9 _. p7 e6 B7 L

  X- z( U4 Z- O6 C5 u# S( h- F5 G他的话您都不信,还能信我的话吗? 不知您想干嘛?
% [( @: }; ]* v8 Z
+ Z& _0 C& b. c% D$ e
9 R7 Y1 y0 R- b1 t
2 E& y5 g2 |2 b! `8 m+ V[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:43 | 显示全部楼层
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原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:39 发表 ( [: a; L; A4 O& ]' }% J1 h  N5 c8 _
大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,不知您还要到哪里去找答案?!
. C0 j) J5 J3 n8 f1 `- u- J, J( R$ W* [
他的话您都不信,还能信我的话吗?
- X! }& Y% T2 o$ K; p
2 }# s" ?( K7 M& y& y1 ?2 d
大宝法王,我怎么敢不信呢,您的话,更不敢不信。我对吃素,虽然自己没有做到,但是也不反对。但是,我是说,佛经里是否能找到吃素的根据呢?
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发表于 2008-2-25 15:46 | 显示全部楼层
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。
1 O% S9 {! `! g8 T
2 o9 s- ?: V% U+ `吃素是戒荤腥。0 n" [. N* `4 ?" ^9 Y5 g* F9 f
荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。2 t6 S. U; r  w3 s) A
楞严经卷八$ ]" O& J: _1 H# R" i; a
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五种辛菜。是五种辛,熟食发淫,生啖增恚。如是世界食辛之人,纵能宣说十二部经。十方天仙,嫌其臭秽,咸皆远离。诸饿鬼等,因彼食次,舐其唇吻。常与鬼住。福德日销。长无利益。是食辛人修三摩地,菩萨天仙,十方善神,不来守护。大力魔王得其方便,现作佛身,来为说法,非毁禁戒,赞淫怒痴。命终自为魔王眷属。受魔福尽,堕无间狱。阿难。修菩提者永断五辛。是则名为第一增进修行渐次。云何正性。阿难。如是众生入三摩地,要先严持清净戒律。永断淫心。不餐酒肉。以火净食,无啖生气。阿难。是修行人,若不断淫及与杀生,出三界者,无有是处。. \, g6 f* w7 T2 M* z2 j

. \! }) v4 s6 ?8 n2 ?7 Y腥是肉食。: v) G8 H3 Q8 I  A) \* ~" R
楞严经卷六; X1 Y5 X9 s8 h9 z* R0 L% q
阿难。又诸世界六道众生,其心不杀,则不随其生死相续。汝修三昧,本出尘劳。杀心不除,尘不可出。纵有多智,禅定现前。如不断杀,必落神道。上品之人,为大力鬼。中品则为飞行夜叉诸鬼帅等。下品当为地行罗刹。彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度后末法之中,多此鬼神,炽盛世间,自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。奈何如来灭度之后,食众生肉,名为释子。汝等当知。是食肉人,纵得心开似三摩地,皆大罗刹,报终必沉生死苦海,非佛弟子。如是之人,相杀相吞,相食未已,云何是人得出三界。汝教世人修三摩地,次断杀生。是名如来先佛世尊,第二决定清净明诲。是故阿难。若不断杀修禅定者,譬如有人自塞其耳,高声大叫,求人不闻,此等名为欲隐弥露。清净比丘及诸菩萨,于歧路行,不蹋生草,况以手拔。云何大悲,取诸众生血肉充食。若诸比丘,不服东方丝绵绢帛,及是此土靴履裘毳,乳酪醍醐。如是比丘,于世真脱,酬还宿债,不游三界。何以故?服其身分,皆为彼缘。如人食其地中百谷,足不离地。必使身心,于诸众生若身身分,身心二涂,不服不食,我说是人真解脱者。如我此说,名为佛说。不如此说,即波旬说。
  o0 a: Y  U7 s6 T* K5 X6 R/ L- Y
6 b0 D9 Y* L' p楞严经全文链接:
% _) x. e2 w4 Qhttp://bookgb.bfnn2.org/books/0082.htm#a08' C! v' {' f+ T9 n7 N- n

4 N* R4 l9 V$ r' p4 W4 W. _[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 15:49 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2008-2-25 15:49 | 显示全部楼层

ID兄出马,一个顶俩!

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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:56 | 显示全部楼层
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原帖由 TempID 于 2008-2-25 15:46 发表
  f, `/ Y: ~) b+ j7 Y1 q5 \+ N平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。3 B4 c  g" T, L# P5 z9 X! o/ ]
7 x; K% Y9 P; k7 a
吃素是戒荤腥。
. f" N2 k0 P) F0 o  z0 R荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。9 Q  _' g; M$ a7 W. H
楞严经卷八
, r. Y5 ~: v* Q+ {; j4 _/ _阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五 ...
5 \5 e4 r5 P6 P8 b# T* D- z/ |& P
多谢多谢!9 B. z8 U  Q/ _3 m1 \3 [2 p
那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?
* T# P0 v2 |% E0 H谢谢!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:49 发表 $ j) I. m% ^$ {, v. z1 C% h

# [$ k; Q9 C& B( V3 X# v. @' _“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:07 | 显示全部楼层
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。8 p  s% ?; t+ ^; P  a3 I0 |7 G

2 a  S- ]. X. Z3 G( D; R' Z6 h从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以吃肉的。
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发表于 2008-2-25 16:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:01 发表
, K; _6 T3 c5 N. q& ^/ t, D& n* C  K; @; J2 t: \+ y
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
4 I+ s% L4 K3 p; k6 j( M8 J" T
% }; n) {$ ^, z
# m$ U* f  |- T7 n* W
; L! y  f' P7 L" g
出马有出场,站出来的意思,我是指比我强,佩服的意思。我回答您不满意,很惭愧。有ID兄回答,当然会很高兴了,更圆满了! 不是指和您争斗,争斗心从哪里升起的?(可能我心里也有点这样的心理活动吧!检讨!)4 w3 E3 b4 d8 n

7 x' B$ H9 w. q$ f! o+ x赶紧解释,别生误会!
, N8 y: O! Q2 b% h( G) L6 A- g- t5 K1 M" l5 i1 z/ J
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:28 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:07 发表
* h1 ~8 F7 ]  Z( |5 K我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。/ [% n" d$ N. r5 |5 A

/ N: _1 {6 B% r8 {3 G, ^: R从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以 ...
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1 _% q/ N' `2 u( M" m4 S2 _$ ]! z; r% D# m/ Q& s) o' k) x1 O
大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
' h: o; q! i% i: L& c3 o$ K
0 [% N! i/ h. s4 v" p( x  M[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:32 编辑 ]
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表
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' G. \5 V3 r& c大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
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2 Q7 y1 {" y( J! B0 o
我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
理袁律师事务所
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-25 16:49 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表 ' Z2 i7 Z. l6 ~7 H2 C( [

, L$ x6 s4 m' z! }: d$ w# @9 m6 h% O9 i# \/ {

; j) X) ]8 Z2 ?2 m4 E1 y' H大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!

4 N( {5 a# h; x0 S. O) c( t既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 18:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 15:56 发表
7 L2 l9 E$ U7 b' G+ W2 K$ V) ^; ~$ H' T+ ?
多谢多谢!0 O( g7 I4 \  Y# a  ?# e) v3 D3 R
那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?
) _! p& w  B6 _7 s: G& \谢谢!

/ W  b6 R" {% @% y
0 k  S' C/ ~: w# |+ H* q3 B五净肉:1 a; Q" A6 m5 O
一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。% a! S. }  C1 d
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。
8 U9 d* d$ `$ U6 ]. m* L三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众生哭叫之声,其肉不得食,若得其肉则犯。
+ u- B+ x9 {1 `. ?: m! Q四、自死:所谓自死者,就是众生自己命终,非他人打击之死,亦非种种策谋之死,得其肉而食者不犯。8 n# P, C2 {) S& Q
五、残食:所谓残食者,就是众生被弱肉强食,因而剩下之残余之肉,若得其肉可食,食而不犯也!譬如老虎追杀山羊,羊肉吃不完,剩下残肉,得其肉者,食而不犯。% i, R! t3 N* s3 k

" {+ ~! B5 d; R- X5 f《五分律》说明,「有三种肉不得食:若见、若闻、若疑。见者,自见为己杀;闻者,从可信人闻为己杀;疑者,疑为己杀。若不见、不闻、不疑,是为净肉。」+ Q! t# t! W) R# h( a8 g
《十诵律》三十七曰:「我听噉三种净肉。何等三?不见不闻不疑。不见者,不自眼见为我故杀是畜生。不闻者,不从可信人闻为汝故杀是畜生。不疑者,此中有屠儿,此人慈心不能夺畜生命。」
( u+ h' j7 u* H& f& O5 N
. ~: d2 E' h0 ]( q0 [3 D4 J/ F2 }% G7 W另外,《梵网经》中佛说十重四十八轻戒(菩萨戒)。十重中第三食肉戒”若佛子,故食肉,一切众生肉不得食。夫食肉者,断大慈悲佛性种子。一切众生,见而舍去。是故一切菩萨,不得食一切众生肉。食肉得无量罪,若故食者,犯轻垢罪。“ 第四食五辛戒”若佛子,不得食五辛:大蒜、茖葱、慈葱、兰葱、兴渠,是五辛一切食中不得食,若故食者,犯轻垢罪。“% R0 Y* K% s, J; g' K0 |8 Z
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《楞伽经》最后部分“佛告大慧:“有无量因缘,不应食肉。然我今当为汝略说:。。。” 梁武帝就是依《楞伽经》开示,下令全国‘出家众’不能吃众生肉并流传下来。
* O8 p, s% f7 e: Q7 x8 V. ~. n
: g$ V% K8 a" g) t《楞严经》中佛说可以吃五净肉,上述两经是不得食一切众生肉。我个人认为是因为《楞严经》是给小乘人说的大乘经典,在佛的一代时教中属于方等部,是回小向大的。而上述两经是给菩萨说的,菩萨是自利利他,发大慈悲心,所以五净肉也不能吃。
( [, `0 @. R( {) s! ]5 m( T$ d5 ?+ i3 {. D4 ]; c
海涛法师选辑了39部佛经,每部经都提到了断肉食素。
$ k; K. X  X3 H3 @http://www.bfnn.org/bookgb/books2/1863.htm
% j( a) |0 o' u. M' U; ]. y. R- i1 J. S9 t- o0 [  z; Z
我的观点,吃素之本意是佛教徒为了培养慈悲心,素食是修行之一部份,而非全部。有心学佛修道者,如果环境不允许,也可吃‘五净肉‘。不要因环境不允许吃素(如家人、事业、应酬)而不敢学佛修道,不敢受持‘三皈五戒’,这将遗憾终身。因‘人身难得今已得,佛法难闻今已闻;此身不向今生度,更向何生度此身’?
/ m# j) D2 S3 n; C. Y6 w9 R4 i: j* }6 ?! k
另外现代科学发现,动物被杀前会因恐惧而产生毒素,对人体也不好。
3 t, ^/ b0 {$ k$ G2 ]7 j/ k- q: V说实话,我也不是100%吃素,惭愧惭愧。这点要向绿荷好好学习。
9 e4 P. z4 Q+ r2 M# u
' ^. D5 ~/ d( S, B$ h2 h[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 18:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 20:21 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 18:26 发表
+ ^0 s9 I) H# X. K8 c. U2 j' g7 `8 N" D3 \: m1 x+ Z

  s; z1 `0 a0 C+ y五净肉:0 X; _! |6 y9 X9 ~9 E  R* l# F  e5 U
一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。/ Y; R6 j; J8 z
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。  C* H' [$ B6 s, g  m" m4 k4 O- i
三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众 ...
3 R# \# ?( ^. n& L
6 P* n6 ?3 l: Q) D+ \
谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关。按佛所说:汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。,看来那些婆罗门所在地,种植业实在是太差了。
$ ]- _0 }( K. h5 r, R" a1 t
4 g4 n: }; q, X[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-25 20:23 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 20:21 发表 0 K: w8 g  J2 j1 `8 z

9 G* q! A& ^' G2 G. r% p
& k0 }( h8 s1 {; S$ X4 m谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关 ...

  Q3 _: o$ ?& M4 s
% e$ V! y# U; M2 }# H" ~扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。' \0 x/ s4 ?2 }1 }; \
印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能接触和修行佛法;不吃肉是究竟说,是成菩萨、佛之必须,所以多见于大乘经典。" ^8 x  C+ B3 M; Y# }0 q

" X# s) [7 P& V# J9 [[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 20:55 编辑 ]
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-25 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 20:52 发表
# i( N1 Z$ L' Y0 C5 |! \+ N/ m  W) }4 B) l+ T

' [: |4 p! p, Z扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。  @- X( a- _4 C9 f+ ~9 x$ S
印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能 ...

) c. B& i! R0 p& d1 ]1 I多谢指教!
4 h0 R5 E) F5 K6 ?: |  F0 \0 p) n- k
我觉得,佛教中的素食,还是和修心有关,这是佛教的中心思想。众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。
  w- s1 ^$ H% T# |1 x& }0 A. Z! R6 c, r" t5 R
杀生与食肉,对人心理慈悲心的影响,才是要注意的关键。
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 楼主| 发表于 2008-2-25 22:24 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 22:12 发表 " s) R. x4 A# R4 H% Y  _6 m' @% F2 @
& ]9 j: T5 c, y; g+ G
扁兄不用太客气,指教不敢当,大家平等讨论。
2 o1 O; u# X" f* Q  j2 ]
) F( C" p$ h/ [/ {
7 w: \: F7 ~6 V9 F6 b6 g' B& B这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里举过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是 ...
0 {# f6 E5 f% Z* M
因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。
  F3 r7 i. o4 C/ V* e
# @8 O8 C1 i# A& z* T至于说到某个说法是否“偏空”,也不能单凭说法本身判断。说话人的真实感受,也是不可说的。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
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发表于 2008-2-26 00:06 | 显示全部楼层

回复20、21楼

同言同羽 置业良晨
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。# x. S7 Q6 o! `$ @
对20楼的回帖补充如下:
$ N) f* p' h$ J- ^% ]) Z2 B
众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。

% i' T7 w  b" w( _  y6 v这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里反驳过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是对佛法不正确的理解。(加横线处是改动)8 @" G4 Q! O8 w' a' @$ I, X
事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。

+ G- T& l' J4 b9 b# M这个没研究过,但从自然死去的动物身上也可以获得吧,不一定非要杀生吧。8 Z5 G! a0 D' {5 {
) }& n# y7 z! A' u/ R1 ]
对扁兄的说法,我的不同观点是:“众生相本身是人心妄想所造,当自己的妄想彻底去除后,无所谓杀与不杀。当自己的妄想还没去除前,杀与不杀就有所谓。因为杀会障碍自己去除妄想。导致总在六道轮回里打转。” (这一段是新加的)
  l8 H8 f* l3 @% A0 r
( J& ~5 b+ Q2 c; A- b对于21楼的回帖如下:8 s) N9 q- B" p- g/ x6 z; `
至于佛有没有说过真正的佛法,我也可以说过。所谓法无定法,不说也是说。所有法都是破我们的错误知见,只要能帮我们修行,说也对,没说也对。, }7 V+ v4 \8 h5 x8 I2 |
相对于我们现在的状态,还是强调因果的好。
. O/ B2 W6 D; f; D- U2 ~1 X+ @6 \" j. a3 `( _) H
在此我再强调一下自己的观点,佛门广大,不度无缘之人。各位别说爱吃肉,你就是杀人放火强奸犯,只要你想学佛法,或者一念忏悔来拜一下佛,我们都欢迎。那么在学佛的过程中,是否吃素也是个人的觉悟问题,没有人强迫。但是要想成佛,至少要戒杀、盗、淫、妄,这是佛在经里说的。可能有人说,我没想成佛,我就想生活好点,死后不落地狱,或者帮一帮父母、子女。这些,佛法都能满足你的愿望。一分耕耘一分收获,获得多少利益都要靠自己。' K; Q8 R+ i* E$ a& ~

' e. ?1 q1 p& o$ |* g) {$ k* M8 S[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-26 00:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-26 00:06 发表
( r% R, t" V  K3 @非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。$ E. @5 Q6 k, S6 H/ I
对20楼的回帖补充如下:
- l. e7 R3 ?8 {7 ?5 B' Q
8 V. @" X0 J9 u6 `8 K4 }# d这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲 ...

1 k; I3 B6 S7 E. z/ [9 ?. q, V多谢多谢!
: d2 J( ~/ J: \% {+ N7 k( R$ F谭爱弟大师修为高深,渊博识广,辩才无碍。后学顿开茅塞!
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发表于 2008-2-26 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-25 23:06 发表
% H' E, j! e8 s% p* t% g: Z" \也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?

' D7 q& ~6 ?# H. I* `在佛教里,荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。腥是肉食。  o9 i; {3 Z5 L  A
如果你是想问吃鱼是不是杀生,我认为是。佛劝人不杀生,是看到了因果报应,六道轮回。就象交通规则,看起来是限制人,实际上是保护人。
! v  b" h- W" n7 u3 N- D! i  N关于鱼,有佛陀自己的一个故事。& X* }8 C. I1 F; V; d
7 {8 `0 z/ F+ g- G- c
释迦佛是释迦族人,他成佛后,当地曾经举行仪式欢迎佛回家度人,当时琉璃王正处在年少之际,因为失礼试图抢坐佛的椅子而被释迦族人责备,由此怀恨在心。
/ C+ y( a. z7 k, H8 G0 r在琉璃王长大当上国王后,便带兵攻释迦族。此时释迦佛三次在琉璃大军必经之道阻挠,琉璃王虽然对释迦族有恨,但对佛还是很有敬畏之心,所以一见佛挡道就退兵,但是在佛离开后又复进军。如此反复,佛以佛力故,知道这也是因为以往的因果报应,遂在三次后不再阻挠,琉璃王因此而成功灭掉释迦族。
4 q2 V2 u6 o* P) L( d释迦族被灭族的时候,释迦牟尼佛也头痛了三天。后来弟子问起为何不再阻挠。释迦便告诉诸弟子,久远劫以前,释迦族当时只是一个渔村的村民,一次大旱,湖水干涸,村民便把湖中之鱼全部打捞吃掉,其中有一头大鱼,个头特别大,乃是鱼王,有一个小孩子十分好奇,便敲了三下鱼头玩,并没有吃鱼。而后过了无数年,当年的渔村村民们转世为释迦族,而当年的鱼王转世为琉璃王,小鱼转世为琉璃大军之士兵。因为这一往世的灭族之恨,故而琉璃王在因果成熟后(长大为王掌握大权)又因释迦族人曾经责备而引发昔日的嗔恨心,于是即使明知是佛的族人,也照样坚决要灭掉释迦族。但因为释迦佛当年只敲了他三下头,并没有吃鱼,所以琉璃王对佛还是很恭敬,不敢与佛直面冲突,每次见佛阻挠在道就退兵。而佛毕竟无缘无故敲了鱼王三下头,以此因缘而在此事中,头痛了三天。
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:36 | 显示全部楼层
这个典故很有趣,佩服佩服!
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发表于 2008-2-26 08:30 | 显示全部楼层

觉得扁舟也很有趣

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:35 发表 ( V6 p1 R0 j4 U9 R! k0 G; o; G

1 l5 r+ B1 C0 Q; s" y4 S7 k  G
, _0 Y- M+ I  N# F- Q我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
! z! u2 K, a$ y9 _/ C  H
8 \- Z; o% D  }" B8 X

9 x; S0 k# b" |您曾经说过,现在网络技术这麽发达,网上可以学到很多,也可以听到很多高僧大德的讲经说法。不需要我们再翻山越岭,跋山涉水去寻找师父,师父比比皆是,都找上门来了。在此坛我们也贴出过很多被公认的高僧大德的开示演讲。您若真为学佛求法,何不拜他们为老师?? 偏偏要拜我这个佛法学前班的小小学生为老师,不知是不是脑子里进了点什麽?看起来您是蛮有智慧的,却舍优取劣。所以,觉得很奇怪!
. ?( x2 O) o# C$ Q2 T4 j5 F* `+ _. A% v
说到自学,您拜谁为老师,就不需要去自学了吗?自学自学,自己去学,不是吗?所以, 这又是个显然违反逻辑的推理。更让我奇怪!不知您和老杨盯着让我来解释,到底是为了什麽? 如果您们是为了想证明我也说不清楚,或我也本身对佛法不了解的话,那您就证明对了。我根本就对佛法没有研究,也没看过任何大经大论。我来此坛的目的是为了学习和结交志同道合的同参道友,不是为了灌水,或争高下。 我们的生命宝贵,时间有限,不想在此说些无谓的话,都不是小孩子了,不是来此作文字游戏的,那就没任何意义了。浪费自己和他人的时间和生命,也是有因果的。. |6 _" b: w! s; K& ]
& k' z6 [* }% K3 L
个人观照个人的起心动念就好了。个人因果个人背,吃素问题也是如此。如果您真能空掉一切,那何止吃肉,杀人放火对您都不是个问题,我们佩服。何必在此只为吃肉而辩论呢?
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% l& y- ^3 M( ?* k0 X6 u[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:02 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 09:15 | 显示全部楼层

佛法不是不可说的。

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 22:24 发表 " W% y" f, s+ ~1 v, e5 M

" b! r9 w. k1 Y5 D; o3 m- Z因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。4 _6 R, y1 A( g6 l% Z  {2 y: U, ~
5 o( J( p& c, d$ ]" R( U
至于说到某个说法是否“偏空”, ...

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释迦摩尼佛说法四十九年,说了三藏十二部经。 但佛又说,我没有一法可说。是为了告诉学人,佛只是告诉了我们一个真相,一个道理。 能否体认到这个道理,得到这个法,只有靠个人自己。也是说明佛法是离语言相,离文字相,离心缘相的。不是文字上,嘴上说说的。 佛法当然要说, 佛在《华严经》觉林菩萨第四品里说:“心如工画师,能画诸世间”又说:“若人欲了知,三世一切佛,应观法界性,一切唯心造”。方便说也好,究竟说也好。哪个是你的心在说? 1 }- T' v6 e. l  B* f7 P: V' W

, e- e( n. J. {觉得很是奇怪! 扁舟曾自称是依从学道,学佛的。 不承认是学基督教的。但却在基督教的帖子里,非常胸有成竹,非常有信心有研究的和高潮兄辩论,维护圣经的真实、正确无误性。 但却在佛教的问题讨论中,提出了很多对佛法基本观点的质疑,甚至很多的基本概念的混淆不清。 不知扁舟嘴上和心里到底如何高下? 能否有一致的时候? “哪个是你的心在说?”让人费解,当然这也不关我的事。这也是他版主的特色和一番苦心吧。只是提醒一下:对自己的心有个交待是最最重要的。(既然认我为师傅,我好像就可以临时多嘴一回。 但到此为止,不敢有您这样的徒弟,您另请高明吧!)
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-26 09:34 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 11:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2008-2-25 16:49 发表 0 n  F! ?% ]' g# C7 ^6 C
& G4 m! t# O# e  ~& i
既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
4 Z- m" t% r* e8 F2 `
8 Q: |) i& t, X/ a& Z
5 y' x7 W, w, o' ]: f; f6 U2 ~
我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?
5 q# T7 I! E% Y1 c% G) V+ X! Y% r2 F% |
就是找来再多的佛经根据,不去信,不去听,不去思维。不用在自己的身上,不去改,却还反复在自己的执著点上质疑,争论,那就是自己的问题了。一切唯心造,看了半天,还认为吃肉好,吃肉没关系,那就吃喽! 心无比的坚固执著,佛也帮不上忙!佛只渡有缘人。自己愿意上上下下生死轮回不休,那就去喽!
$ D3 K8 f( \7 Y$ K5 G
4 f% H2 U+ T, @9 |# \  Q. D 扁舟不是说吗,对也好,错也好,差别不大或没有差别,时间早晚的问题,反正佛说过最后都能成佛。听着好高兴啊!不用急了,好像不用怎麽修最后也都会高高兴兴皆大欢喜轻轻松松解脱成佛,不用种因就能得果了?!扁舟的佛法见地就是别致,新颖!(这就是《广论》说的,众生听闻佛法,往往听到一点,就当成全部。 呵呵!学佛,学佛,可能是在向自己学吧!所以,自己怎麽说,怎麽都觉得有理!)8 h$ H7 G% p4 V* y# b; c: s
( M1 c8 v1 K. z: e; z
[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:21 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 23:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-26 11:33 发表
5 k$ `, o1 E( l- G! ]1 f2 N: ?1 d. i# b0 N5 z7 Q7 Z& C
7 m; `5 J- F/ p* T4 c" z( @% q

; p% K0 d4 I) F" Q  z& K! w, W我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?" @2 q1 a: g: I& G* h, I$ X6 Y

4 m) E& D# O! i4 V2 p就是找来再多的佛经根据,不 ...
. y. P: S3 n: h* Y; }/ Y
我只是说了说了一个事实而已,您火气太大了吧?# b  Z! x, m' ]9 I2 \
要么就是我的火气大了,我还要继续修行啊!
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