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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
2 |+ x! C1 @6 q! \  ]那么,请教各位达人,6 x5 j$ X) y0 X0 f- t1 E. R
1 佛经是什么?它是怎么来的?1 m  d4 r( a) c4 [5 w. o9 S2 s
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
# w1 j( E: O6 v" e5 r9 Y3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?0 U' y* M  Y2 u: Q9 m' k
4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?! {0 t0 K0 O$ d1 h" N2 n/ |7 i$ G
5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?
& p1 y; L$ y' ]& @" @4 Y$ f6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?4 K" s+ S# W( A' W+ f2 ?8 L
$ g  C8 L1 h- x
先列这些问题,以后再补充。
3 O/ `) d+ k( Z( F4 ?/ P* @+ p  q
  p& ?, `5 P! _/ U9 S多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 / d" O, ~1 W. l2 B% V+ N2 S0 u
有人让我擦擦眼睛看看佛经。  P0 W6 R# _3 X
那么,请教各位达人,
8 {: B/ f2 a8 x. P5 x1 佛经是什么?它是怎么来的?
4 L* A  H6 H5 f' H2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
; {+ _. j" e/ ~9 S' d% l3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
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# ~. S- V/ V7 a( S3 l. P7 d佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。, O# e: o/ X* D  F4 M; W

5 m- i5 Y7 D5 F* s) A; X: l! U$ g  s佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。( z" N1 D6 e0 c; ]+ L1 z
/ K, R$ a: ^  K& X
佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
1 r8 o; ^5 c, D  f; x. {$ k9 T
) S1 {7 U* j, N[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说, M1 \, P. Y- c0 u
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
  \3 {, K9 N1 F, [; J+ J' N0 J8 pb 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?& E0 l7 n2 ?$ H3 m2 ^1 P
c 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。
+ G# t$ e+ R! i, y/ S" k* G4 _, j/ D$ P
这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表
' I; z+ i8 G; z- F先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
8 s2 `! e+ y- F% [5 A/ a/ H
3 R  j( n8 ?& c; h
笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表
; ^" [; _1 V0 y# p1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...
; i3 s  R; U% z- \3 |& z( @
2 D9 S6 U" `% P
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
4 g, Y! E* `) C7 M, N$ E2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
$ Q& z3 z% l: |/ o7 Y* U/ f
佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表 . ^/ k- Y4 z( j7 n. ~; C" k
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说. ~3 w  u- W$ @7 N9 O
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

! ?5 r. [  C3 ~* x% s' M- W
1 \$ N8 j9 J1 P4 P, Y! |$ |与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。
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比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层

( E9 m1 h9 M/ K+ k佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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* Q' K- R! y% ^. v; e' M/ k( [
根据这个条件那么
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, `" |) {% h2 X
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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佛对六祖坛经有明确指示吗?9 o) e3 X" G5 J0 |; g1 z" R1 A+ {
六祖坛经是不是伪经?1 E! f" X6 q4 @; j; s  S. }
禅宗是不是修伪经?
! O1 w% _) b) e9 D' C9 H5 z( w/ q请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 9 [4 k- M! A& }. c( j& D

% K2 l& j$ o0 r0 q! v4 {! d* I
根据这个条件那么
, i9 g8 z5 U# _) T( v. L' w
9 U1 J2 g6 Z* y  ~$ W5 n% Q$ c0 }: K. b6 i3 O5 ]7 @4 h, P1 L- f3 t
佛对六祖坛经有明确指示吗?
# h* D! ~6 o( m9 F3 p六祖坛经是不是伪经?5 o7 \7 S: d6 o7 k4 `. B5 N' m
禅宗是不是修伪经?$ \3 w* Z) h9 C4 B) q; e- A: Z# Q
请根据这个继续回答问题3

- Y8 |& [) R) K+ \$ S& F# |, }$ r+ \+ _; e( S! m! b, n' e6 E
“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
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如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表 $ j) t' r/ o- d2 m9 s1 |1 L
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗

( u& r3 h3 h# }( P7 Y
+ ?3 ^$ d  H) D! }在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。
/ m0 U2 Z- @, F9 C
7 N7 G; r' j" |3 d! C0 i  a6 b2 r0 U说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。
- W6 U7 n" v) G! |& {: c
3 E- ]& w( L; B# I! I7 N争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。' Y5 J  I! Q! m8 A. m
3 y6 Q5 d9 M  O' w: L
六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。+ }7 n2 a. q* F3 I" D' Y
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
) V' n1 G3 {" H$ f3 X. M有人让我擦擦眼睛看看佛经。
( B+ z1 Q7 h+ Z/ L. o8 `" e% I$ c那么,请教各位达人,' p0 W/ i: S, @
1 佛经是什么?它是怎么来的?4 C3 ^2 C; v  r& S$ d
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
- [, n0 u' K2 H' I6 ~3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

% _) i2 B: B# h( J) {) a不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
- d  m3 x4 Z( X; Y佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有- r) E+ k! F- X& W
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经+ i% `' U, Q6 r
>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故9 L- a9 j4 q; ~: t2 s
居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象
: B- i8 H7 |! g$ {  S2 X* x5 x大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。
+ K4 R1 E# R0 K4 R" w! O5 y; X; S1 ~$ N  }; t- N
在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛
( Z6 F8 m) A" t' X( U" Y6 c2 s经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精) k( Y; C: g6 H& I
舍里,反锁着门,精心整理佛经。. m8 U1 d! T5 K8 K
阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他
  u1 E& O( \' ~“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。! {! u7 u5 Q1 O: Z- i
大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按8 s; d4 w) c' ^6 v2 k5 u" _$ [3 m
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的1 n7 B& W; f7 i7 s
时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快. ~4 F: ^7 z  W: R5 B
给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从; K+ k6 I6 Z' |' d# t: l
自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。0 o. ?5 b7 T: Y8 K$ }
佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要
6 l- D- y- N  h/ E5 v( L) M素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的7 D( X6 m8 i, G7 }' v! E! T
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:
  W6 U- p! H1 K所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,
) h- ?; X  F- {, i4 ~6 ]一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是$ e' h+ c  s1 E) J# D2 M
表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍& c) _* Z" ^; t5 o& i" z4 T5 H
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,
, J( \: U1 U# Y其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么
$ |6 R. I4 P+ d+ U感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
+ D. ]& J$ M+ R$ g# q1 N' r科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用% G2 v- W8 ?2 n1 }
的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可
% P, i2 n$ ]+ X. v查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬
5 y5 C( \  _% Y6 e& U1 \( Y如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,
3 \/ M8 |! ]: y8 g  Q开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经
2 k# V2 y) f& y6 O的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,
% l8 T  ^: X8 c" s总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学2 }. e7 b: x' J4 @) ], ~2 n5 O/ t
这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的0 i: d* [, b( o* @( T
起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了
* P, W  ]! U( D" P7 A' E
佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的
: f9 Y* a0 e$ N" T0 S1 S) U2 l经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整
& @0 Z7 P1 t6 x; R2 W的舌头。% Z" T- K/ ~% c! t4 ?! g1 R
还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一5 }* L0 e% Z- \+ [6 t" o
些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
2 U9 j. D: o5 V2 ^/ a/ @( k+ s/ P" [- Z! t* U% x% q+ n
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表
( w* |0 p! R  l1 J+ X: h4 [5 U
% A/ B# a7 z" ?! c# {5 W% R0 Z不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
' Q/ f& d) Z4 x' z佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
0 U$ P0 P3 ~2 o$ @, M- y不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...
: J4 f# [8 V, x6 p% k+ e

4 ^& P. }" h- k0 K0 K# [* `( ^* b哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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