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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
$ T: y" |. q, ]* ?( R那么,请教各位达人,+ \, q# y# S" T" H: b) v; E1 F
1 佛经是什么?它是怎么来的?
4 q3 s9 h* X7 B" {2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
" n6 t" N: J. ^; ^7 X3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?
  P3 v' b: M' P: ~# w9 @4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?# j; X* ?, A2 m- o( P% [
5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?
& D! |2 y4 Y5 E6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?9 ]9 d6 R& s1 o
& z6 j1 |% U* n2 Z8 ?
先列这些问题,以后再补充。
8 S9 E. c: A( g5 I9 T, z; D8 \+ ?1 b7 ]% ?
多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
6 g) N7 B8 V  B- J有人让我擦擦眼睛看看佛经。
9 M* m* }" K. F3 D3 H- E/ L那么,请教各位达人,
' \" F; ]5 V: e1 S' W8 C1 佛经是什么?它是怎么来的?
2 \3 o! P4 W8 O  e' \* t5 U2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?  G& L: S, ?$ P* Y5 ?- E; x: s
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
# y( ~# @5 ?- w/ _& k
- O& x6 O# ]6 \2 N4 ]
佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。
3 Z' E* x* O- w: L8 b+ f, p$ k9 m3 ~0 y) h% @
佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。
. f4 ]* q4 X2 ]% {' P
7 S3 ~: Q; i0 a* L5 Y佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
2 J4 J) \5 U( @9 D, f" d
" ~3 ^! m% P$ ?3 |) v1 G' @[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说+ {% C3 L- r/ N$ _9 m) F5 B
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。$ o! l$ n8 w* H5 @
b 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?0 k: j+ C7 O# B
c 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。8 ^9 [2 I4 O0 p; B( s! o

& j& o3 r0 G: n) q5 }* t& D; n这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 6 j& I. ~1 n0 {1 k$ l# r  j8 g9 s
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?

2 C, N  Y6 |# c  g" V) T8 Z6 ?: o- x* S4 P9 D
笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表 1 D" Y1 h/ \/ s2 T
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...
& }2 _2 E2 Z! q: P

. g" r) `' v# W7 ~2 I( u1 f佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
7 k$ K9 B4 L# ^4 z4 M: f& i2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?

) b1 j- K! L7 @, _8 \佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表
# f! p. q/ ]) ^' W3 p& ?3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说/ K7 Y0 n9 B  B$ I6 T7 k
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

/ q; D9 C% M1 U0 L7 l. V# v% S6 ]; T
与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。- T) e4 L9 f: M& E+ H* X$ R

# S$ ?1 i+ G" g比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层

: k# v6 u3 \3 T佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
5 v8 N2 r6 _8 j& p) b( C

: n2 h* [$ _! W+ W根据这个条件那么, g8 Y% |+ W3 k2 J5 c, G! U
8 V. I  |8 S6 t; V2 M) n- h
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
! c% d! j! g) X, z( u( D/ D
佛对六祖坛经有明确指示吗?$ q- {, N/ x1 u- J4 B' U0 C
六祖坛经是不是伪经?  o2 d4 P: S/ ]/ x7 H7 Z7 ~/ q( U
禅宗是不是修伪经?
: Z! B3 h( o% R3 n( C: V9 i+ R请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 4 b3 Y1 N. j5 Z4 x7 P7 e/ T

$ C" I1 T: \5 |2 |8 e3 W" u$ m2 }. o5 J
根据这个条件那么
4 d! `+ ^. u7 a2 k0 q/ \$ O4 e. e/ T7 M7 ]" c

) [- U8 M% n/ x1 V/ x佛对六祖坛经有明确指示吗?
5 R8 P1 n# |# U$ q0 `六祖坛经是不是伪经?  s  H9 j) t6 \: E" m* ?/ Q
禅宗是不是修伪经?. ^' h$ W" i$ M* x8 Q
请根据这个继续回答问题3

. ~3 J# E- q$ z* M3 y; y$ u9 _) }% I' l
- P0 r" i: o" P“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
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如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
, h+ R0 u& b! S8 S2 r不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
4 j( J9 g% x& Y  @' w+ D9 {: U. q- W

. b: j% B4 p! s7 a4 E: L在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。
2 Y/ X+ Z5 H  K% b1 N& z* n% r* y- U+ b8 U4 |6 C
说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。, ?" E& _: ]* s: \. S) S, P/ r
2 G6 j3 y* W- w2 K, j
争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。
& I5 o- a9 p$ t7 j2 r, w. y
& l& O" a+ y+ p0 E' R六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。) e, T$ @. B8 k7 U+ [

6 ^7 v, ~; g$ A( y, w4 k5 w[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
2 h$ w' A5 |( ^' G+ R有人让我擦擦眼睛看看佛经。/ j+ T- I5 J" v" q
那么,请教各位达人,( `- ~! h) k0 `' L2 R
1 佛经是什么?它是怎么来的?
+ _  ?2 f) f+ Q3 @5 L3 j" `. p0 m, Y* f2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
2 u( N# h6 d7 Z/ c) g6 L3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
: Q2 G3 q5 J' O$ I3 s) v3 Z" c
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
! X; u' t  t* J: V8 \/ ]1 P, D6 U( X佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
- Q$ r0 ]9 S( a. b; ~* y不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经
. k  D5 W* R4 i" u' W# Z! M! L>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故0 i4 V; ?0 z5 n* J9 w
居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象
8 n! q9 N1 N- b3 t大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。
9 V- D( K3 o' C3 o+ `7 s
: Z( ]$ b: y% ~1 b在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛
; P* u& S: V9 L9 O5 e2 B经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精% m8 `+ p% B( I3 e
舍里,反锁着门,精心整理佛经。1 l$ l$ d5 x9 N* ^
阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他
. S8 n/ X+ l* V1 k, \“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
2 Q# A7 N8 O  R  c' T% I大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按
* m6 ~- x! J$ j规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的& r$ _3 ^! u; [
时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快* L3 n6 V7 Z6 g' v2 }3 R
给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从
& w8 U1 k. o7 e/ d, N- A5 t自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。/ R1 n1 H, I: h" ^: b
佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要& G) v1 w& |8 T1 j
素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的
7 m; N2 d( }8 t/ a/ v$ n+ h<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:; k1 R$ Z0 d  k3 w; ^2 Q! m
所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,/ P1 g0 i) @5 H. c/ }; O) y; y
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是
! f+ W6 ?8 ^+ q0 c" h表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍8 u4 [4 A0 _6 B" h7 {$ ^0 W
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,! \- y9 x, U  |$ T
其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么
* d; m  ^- v$ f$ M感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写9 l3 t& ]/ W" ~, w- `2 ^* P; T: v
科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用6 h, l/ Z1 d, g& P% s
的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可
- @2 l2 B2 M$ U查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬
/ k7 [8 R, i1 R; ?% Y: f* ^如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,! d; i- H, v3 E3 R0 X! J
开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经
4 S! {4 I) J" l2 Y. y的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,% z+ _0 r0 p$ ?' }8 u" M( h3 s
总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学" J1 Z: [! a/ v) }3 S5 w
这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的
* w$ h  E3 Z$ l+ @- h+ e  _起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了
  p3 c3 y3 I7 S8 H9 M6 {
佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的
( \, Z, o3 f) k! g经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整" F3 G/ t: \( b- f, P; E
的舌头。
4 g/ g" T3 B$ o& \/ H: O$ T* `& h还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一
* k1 a$ ]. r4 I些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。" U/ E6 m; H, q0 E
5 R4 G( `4 _( Q1 i0 x% J
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表
3 F! F* H3 T1 g  ^- U5 _; Z/ Y& s) C1 Q: t' Z
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
1 d9 r% z( {- u7 Y/ S. @2 G佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有5 n' r) z1 x$ q7 J' Q
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...
1 U2 `9 L- G4 M2 q  F3 ^& `

! r8 D& R2 K: N7 @; a  F哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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