值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
8 I! E+ s- w4 s6 d值班超版太CNN

8 \1 S8 P. m. O( m
$ |& h; P" W1 G! j谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

+ J* R, D, L3 I+ p" G我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
4 i8 W* B) m. A3 `" o; _非常有原则，
3 s! t2 z) r" N+ P1 ?7 T% _也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

7 Q4 Q& R9 O0 L& T6 k: c我来告诉你，
0 s; P5 d/ [7 r3 d: U你得罪了13亿人，
$ {8 f3 N+ W& b$ w9 X3 J4 O称这个国家为**国度，
; h% b9 c* Q9 U  V4 c% V# a, D
" `$ i! ?4 Q3 O0 V8 o2 _! e2 S记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
$ d/ \4 \% ?/ j* T3 v被外交部点名要求道歉
( i" N% [! ^, C# c) A刚道歉完，
; m; W1 {5 e! H  u网友还不依不挠，
; }/ h$ d+ j$ U# N' P" _
0 Z$ y' W9 L1 \! l$ y9 l你才禁言三天，
. c+ L7 E( r- W! O* \2 Z% c( u, i
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

8 A; X' g. I8 {; ?" d( Q  ~$ v, }/ p
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
  H1 p) \( T0 h! `; R
我来告诉你，
' S0 x7 U# R  e  T  o% Q1 d你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

. s1 d2 V. a6 V0 X8 n% |0 z& I6 g记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
/ [+ V$ l' Z# Y' s( A被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
4 i! e6 f0 D+ t网友还不依不挠，

3 N* ^: p& u" o7 _6 @; @$ w7 D. }0 U9 l你才禁言三天，
9 v/ ~3 @. \( S2 b9 G1 T. b# O& B
  Y5 a) S" S3 u便宜你了。

( S9 `1 w  k  j) A$ n请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
. w2 \' r/ _. v* h/ c& g7 [: b; |$ F8 |


% [+ {/ \5 r8 \, b5 g1 [1 o请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

, I. ]+ `4 K6 o% h8 f4 W老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
! E2 |) R1 ?( P# x% j) E我喜欢和你辩论，
) w- m+ P6 W0 g7 A/ A- F% w很有成就感！
' P$ c* u: V1 [

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


$ W% D# `9 A( y老大，这是站务讨论，
2 Q3 ?6 X. r. W% d6 z# B: d要违规的！

另外，
* y* H: @' e6 }& F3 T' |8 f我喜欢和你辩论，
: F: ^8 C9 ]- D# \/ m很有成就感！

4 v$ g9 Y; t$ H5 ^% V% }
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

# Q" M$ |1 ]6 n& n! E7 k0 A我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
8 Y  v& e0 P3 g: q
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
3 f7 ~& Q0 V2 a. [0 L0 y0 O都2008了，你落伍了。

$ L4 X" h: {. A: f- U& m由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

* b% d; \" D2 s( \# H- F* V+ i. R1 T
" j* f2 B& Z% Z你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

: a$ m1 X5 Z, M; w8 O$ ]
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

  V- A- |  C/ B- z9 \8 s( Y8 t理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
+ m0 ?$ D# w4 _! ^  E) d. H- n而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

3 [8 l7 L0 L- c' Z当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
$ k9 S7 T3 P' W7 S3 q
' P; z# B1 J* X9 J: N. U不过，
1 C/ ^' w+ c6 J! O9 ^3 R质疑起来简单，
理解起来就难了，
  B7 n, _- [' v0 n9 ?+ d% {/ D
你觉得是你更会选择思考吗？
$ ]% |# Q4 V$ s4 s- U
# n2 i, c* {  U) Z$ L2 m挫折是好事，
1 w; i& y1 }- ~+ x1 `5 Q5 n像我，选择更难于操作的方式来做事情，
, m5 A; I) O; A. I  O7 B才会有成就感。
. \" _, M: ?4 @0 v* B0 L, B
牛顿看到苹果掉地上了，
& t+ j. T# R' k" Y你说对，
. ~3 }0 C5 ?& k2 L$ L6 q我可以证明，
2 m5 ~( p8 y! W6 W1 P) {4 \) W" q我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
5 j2 A8 N% q; o. P& R! P9 K所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
& Z0 a0 B$ r$ g: I当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
! p4 a: Z' z0 K' D) g# _. h你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
8 t  P# k7 l& u0 a- N+ L是否理解过地球真的是一个球哪？？
( O: n7 M% Z+ f4 |
( I# f/ K, @8 |% n
5 b: x  B% f1 h9 c
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
) U2 w: q; ?9 \' D: D1 A5 i: H
& k# F+ l6 }8 H5 E- A
2 ~. N5 C) x+ B& W& j你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

2 f4 G' H$ L) z. T. h' d
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
3 `. u, A' M$ l/ \# w这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
( g9 U* [4 f4 Y0 r( D值班超版太CNN

& r/ t0 g  v, e比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


9 A8 z1 s4 B. [! J1 ?噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
6 D8 V: J5 v9 q) L8 K& {# _0 k: Q3 g( [你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
% h# W% L1 [/ Q! }( R1 p/ V4 D而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
; \. F/ e' ]: L4 W/ z8 s8 c) F8 {
1 e9 Q3 D/ w( a) V! f* I3 |; w& J6 }当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

3 _9 J! X7 F3 b3 B喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
4 ?2 n( a1 i3 L是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
5 [( {3 i" @  [; \% [& i; j
" r. Q8 \! @/ W8 y" j* A问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
/ s) u& c4 D! b& a8 y8 V- D' W4 b5 F《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
5 a  @7 ^3 j, y! ]0 D; D
% Z- l( U- @: C9 [# g- E8 E问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

4 {0 ^* d3 O. t3 O) L
) j/ J+ ~/ N1 F( V- T白话吧，

说国内没民主，
8 a/ L" x2 K9 o: V& _5 G* b/ T谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
1 j2 B6 d& a- F5 t# x
# i$ i! ?! x; J2 h0 _关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
! U* o0 o8 t; y1 j- H没有违背宪法
- A9 f4 b+ [) [/ |- o所以中国还是有民主
这就是宇航员
4 b6 F0 v! q8 U2 |4 G! n我就要去理解这个中国式民主，
& y- `6 e% h4 G& N; ^7 i
而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。

* R$ J: M$ P7 a$ M' \7 W& z+ H
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

8 X6 b( ?- Y4 G8 ]由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

, P% T6 G' _9 a9 i1 R9 h% M
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
* G1 p+ y, i/ ~; c: [! @) W& k; s. q好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
" u( C. T3 ?1 B0 q
9 G- u# R5 V1 t6 N9 a  S+ z. P让我们来看看我们之间的分歧有多大：

* H( Q0 q9 a7 P您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
" ~* B. `% g$ e' Q  A8 D
' V. L+ f" B8 I2 L您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
1 b4 _/ `+ l8 C
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

. X3 V% [; o5 l2 D您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
: u/ f9 z9 W1 F1 S0 q3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
1 e; d; R, L* t( p
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
& A5 @+ Q  L& H3 J这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
7 |: g& ^, x' K9 S我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
. c' k$ f$ b, u3 Z/ k9 L
+ L# b( i4 ?8 l+ H+ e7 \, w: w[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
; z" |0 y3 |, L- t' L6 h" K再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
$ I+ g  {1 Y9 v0 k
让我们来看看我们之间的分歧有多大：

+ _' m4 O6 ^) r, A) K. C* M您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
' l) o' ]/ `# {' K7 A我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
4 A+ }" L) A+ h1 ?( q& J
$ L$ D& O0 ?. o8 I, r( t开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

. G3 [- R% F, v, B
, p6 J  t6 j# Y' ~& t% ?/ Y过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
) h3 M% B. I4 _0 x  l
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
1 o0 ^; {1 ^: f+ C改用一个新的提法，
% p$ d% @' ^- b, _& H
7 P3 s  S8 \7 b* t$ ?比如说爱因斯坦的相对论，
! G) C7 W" q( C, q: D" S1 y
5 }' ?' ?3 v7 X& ^8 U我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

5 G- b4 H1 \. @但是听众更多的是质疑的声音，
/ D0 |& y8 K2 o; s比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
1 ^4 E: k, g/ N, `0 ~7 O实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
/ ~' L% e# [, z  d$ mZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
5 ?9 L; E7 Y+ w% d, W（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
# Q( y! w8 W! H# }/ L# J& f而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
7 X- a8 I' U2 n' A: L你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
( G. Y8 e! b& q# w; [. y我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

9 k1 M3 r  O& }3 A5 `( Z6 u9 v这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
. w0 A! x, v; v' R( q也就是说先说出我们有分歧，
' o4 _+ H8 r8 \/ G, ^然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
/ J% _1 |. t% C0 l' g1 j以此类推，
5 B+ B* o, X. z& L+ C最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
: i  z' O2 a* _5 X
我想这种分歧应该是
& b* V: J- p3 e- I我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
9 s6 G: |% A6 @; e真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
1 t) y! \  b6 d9 \0 u$ K) V比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
! {0 @  X- J% F+ t  o他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
# s5 X8 c6 e9 b7 M9 u一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
, ~  O, M/ }7 G* K+ b# m7 F没有一丝的动摇！

+ b' h  G7 s" u+ }/ F[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
: N, i* y4 n9 ~5 v( v也就是12，顶多23吧
+ y" W1 K" L' Z& e; T8 B当ID变成ZSM2004或许会有起色！

+ S, g$ G" N3 z9 z5 r/ I0 Q现在没有了成就感，
有了一丝失落！
6 T" z: x4 u6 f- A3 d6 U/ Q

. H- p- i% _$ N2 C1 f2 d% M[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]