值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
( G! H* \- g9 n) H7 P值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

% j" x* k) [% g; C我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
' _9 E9 m$ `' U6 T+ R也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
# u* {4 z5 A! O+ _请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
2 U% e1 @# y: v* I# h* r; W" a8 p
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
! W4 @& F/ T- _/ b0 S* x- Z, A被外交部点名要求道歉
6 x' c1 c7 @( i% q+ i$ o# q$ x刚道歉完，
- S9 E3 t, p3 Z3 U+ G$ J9 N网友还不依不挠，
+ Q5 f$ T# h& B/ W; L& H
你才禁言三天，
2 i! i* H; S( R4 M4 A2 q
8 b, @2 P0 C  i, W! A便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
' L0 o! `; m% s+ ?请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

9 q1 I! U2 a( \: u$ c
: m2 ~: t7 h% {* H) X还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

, ]- v$ h; ^. e: [( O* m我来告诉你，
& ~' m; a$ s( t, {* ?+ X4 k' A7 s你得罪了13亿人，
; y8 c! e/ t1 ?) {: L  C; N  d称这个国家为**国度，
/ _" m' T5 V$ w' P/ w+ Z+ E
+ e; m/ y2 N8 y  R  `. m  S  d+ T. t记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
- @) y8 A; w+ f' ]' k网友还不依不挠，
1 }1 I  o0 Z$ a9 R' l- Q
你才禁言三天，

, c; }3 k+ ?, i. u# B2 T  X$ ~便宜你了。

  P. s+ e" ~9 h: H9 r5 D

# K: [+ Y. @+ B6 _2 F请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表



5 p% t: u' r, b$ A8 x# b  ^1 d6 i请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

- g- M9 Z0 T# }  @+ v: R) F( Z
老大，这是站务讨论，
要违规的！
4 p6 }+ P4 f2 X
: E0 U0 k/ F' u' X另外，
- X% A, j8 f# J$ a" [9 z我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


老大，这是站务讨论，
要违规的！
7 z& o8 u9 @" |" ]% {; k; G, A4 ]. f& d
另外，
- y0 n6 c! n7 p7 k& U, x* h1 J7 y# }我喜欢和你辩论，
很有成就感！

% v1 p- ?8 _: d5 ^  v6 ~5 F5 l
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

. w; t4 q  _! M* T, d. ]- g我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
+ s6 u5 ?  i, S3 T4 R- t都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

. b! ^2 n  \- P6 y( W1 @; U
$ J+ v1 x: z2 v- v你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
" ^3 H  g3 I. |
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

# t# S& i3 u# N0 M
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
, ]# R0 I( p& z3 j) h+ _# ?我站在理解国家政策的角度，
5 A" x- f4 s  w, Y, z你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
4 L6 H6 E9 c: z0 O& X而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
1 X* p$ N  `3 i/ u! D
, o. e4 n. V  ]+ e" I3 b当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

6 y7 u1 t, y3 O0 q: ~- m$ P: s- h不过，
; H) X2 o' g9 D9 j" t质疑起来简单，
理解起来就难了，
2 u1 R% k7 v; \: k( f5 B4 I
, G) l- a- d' J! Z$ k1 {! A! M你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
' D7 `: I  X6 U" Y5 s像我，选择更难于操作的方式来做事情，
: h% u, p: S# u) H- u3 {- @才会有成就感。

2 ?( H% M  _' B牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
* y: A: P( n9 v: _* M2 U# U我可以证明，
# s- ]5 ^' h: J2 B, L# m我撒坡尿也是淌在地上呀，
1 {+ V" r& w6 `" |2 s+ D$ ^而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
# J2 J% K) b1 Y& O/ B$ B所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
5 }7 q( _" b/ F因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
: _8 i# J0 {4 p1 T/ |7 ^! J当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
) G& Q+ X6 H- |/ ?4 e4 c0 u你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
: [8 a" @2 y) S& G+ v1 P是否理解过地球真的是一个球哪？？

  v' y" E3 y/ K, S3 Z; c6 s' Z
5 a7 C+ M$ ^: m2 V
& w6 o: S- T4 c2 M: U# x[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
( {" U0 ]3 H! e3 J; f& }

8 q' a. Q  l! Z) \你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

" i8 y8 s* S1 U不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

1 N+ ~/ L) I# }1 W, u/ o- t+ Z
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
! ~2 @8 G5 m# v6 J$ X( P" \& v
# }$ E6 q9 Q" I0 D6 I- U4 i' t# j
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
2 d, \+ _; R5 Q* `9 t4 w7 ]; w我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

4 w& O5 |7 E! n. U% u/ U理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
+ L$ {8 J; H; E# t" w" y
, }7 p2 Z5 c" r* {" |当然在加拿大，可能这 ...

8 c" e% n1 Q2 G* b5 @说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
4 n7 t# _5 {! w
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

! k" ^- A. E8 T& B* D( j# Z- L问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
8 D! i# {7 S& L" D) L《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
/ t# p( n. T& L) X5 |是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
" ^3 w" r$ J- l4 \! Y8 w. D
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

白话吧，
8 X& P: l! r: R% Y, a1 A  P
! X! C4 \/ o  R8 W说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
5 L( J" m& }# K就要多想想政策了，
7 P3 \, y7 m0 {5 a4 r6 K+ l8 P( w
关键是宪法中表明中国有民主，
; k, V2 K& Y1 |) ~执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
% k) C% E' U: E/ [所以中国还是有民主
这就是宇航员
( v4 p7 }* {8 f" j我就要去理解这个中国式民主，
+ n1 z! z" c; I. I6 w
而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。

" i: x+ B# P5 ^, C# Q
  ?; K* q8 E( m# T7 A[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
% c2 p5 f& ?. q+ m) P9 ^/ N
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

& p& c% o; z/ o; `. R0 Q, [
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

5 f! H9 P3 ^& o让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
3 l& r$ ]& D& e: O, a我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

4 B. _$ Q. L( @/ H. x0 Q& l您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
- z* \% {( q0 S; d  J+ r我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
1 G2 Z2 v0 W1 |0 U) L+ x
# g+ G6 l1 U7 y- ]您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
& @$ f+ Q0 E- _1 Y我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
7 h/ t- W# y( L+ e1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
6 R' t7 J( b& ]. u) {: k6 a: J6 N7 h2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
4 j' j1 k' b# H" U4 H
0 q8 S. [+ \* A7 q; g您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
& p" s# u9 t  x也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

# d# E! U+ o) U, ~% J您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
+ p5 D' R# n; B) d致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

" o0 O, p4 ^7 {! A您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

# o7 c2 P( a0 L6 F9 u& i7 ?! w7 J开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

+ w) w/ n" t' M+ h
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

+ d9 w" V  E' h. w0 X) R( v
过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
- u  ^; a& M& g2 j一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
- f$ B8 g' K& @' P3 F
. F" ~4 p' i, V3 j# O. [" O我准备舍弃这个地球平面的比喻，
2 j7 Q9 q3 Y0 h, n  k* i* m3 P改用一个新的提法，
0 a$ B: m& W% _% o* w5 ?
% r% F- [8 E* a0 [  k0 b4 S比如说爱因斯坦的相对论，

/ }; t  K6 R' M我是试图理解这个相对性，
- Q1 N3 g# p6 z3 @( V8 J% W& e2 d去理解那个四维，五维
$ L6 f( C0 m0 z! r- G1 w8 o" y9 _
: k# t+ ~% x& u5 a/ t* g9 H6 ~7 T. a但是听众更多的是质疑的声音，
/ Z3 H$ ^( H% n, g  _8 ]比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
+ [' b( N& {& s; Y7 c" ?因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

( g3 x; Y" w# d所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
3 D  h9 ]5 S( i* W. @/ R! u4 y因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
6 D- l$ m+ T/ u8 pZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
: {# w5 F! E( V6 f  o  ]  G我就说那么可能就是个花盆
; E. r5 N$ O, j1 x& i& s你家有那么大的花？除非你种的是树。
3 F! w; Y+ g9 U( J5 ~: _9 t' O; K那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
+ Z- |( O* Q( hZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
; Z* P+ D! d; a( _（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
# f* [: z1 v" G. v也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
2 N" ~4 _& z& i6 v你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
9 [' A  l9 R' V; D. a3 U/ \# n/ }% bI 服了YOU
# r3 F" S# g  O8 e
6 h! H. f) y0 v5 Y这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
# S" o7 d9 L3 _也就是说先说出我们有分歧，
. m+ {6 R) X# }/ |5 o, J4 y然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
) |- X; }5 S5 U! |7 l% y以此类推，
, a* |: A( ^8 U* T! P+ [最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

( @6 \3 h9 s9 Z% M" A. X我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
7 t- Z$ J. c# j( U$ Q
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
8 z- j) K$ u" ?$ n' ]& q比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
2 Y5 c! N5 j+ F我们俩有关政策的
  ?7 s2 p& c" M9 s; b6 P一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
& }! s1 L0 Z  U) T' f就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
/ I9 ]0 u' m2 n没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
9 x- K1 I& |9 v- B# cZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

+ R( X1 ~4 A* m现在没有了成就感，
3 o5 N+ Z, m( R/ V7 j0 h+ K2 o有了一丝失落！
/ P# y% B- t7 F8 i" ^; }
0 a6 M5 G$ x8 ~) B3 p
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]