值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
1 D, a# R1 s  i* L; p值班超版太CNN

7 K1 |- m7 r8 t: H5 V7 @
" o' z! O2 d# x7 {1 l谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

  v; q9 P/ C/ ]我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
) q) F+ B& N0 l$ x8 y$ Z6 F也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
7 N9 d$ f" F% q8 r! i9 K请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
3 t% F5 W+ T2 d* |3 j# \
6 z5 @. c4 [# J  U  A, z记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
& y" F' E8 v  x' K. g8 x( |& f# R- R被外交部点名要求道歉
, ~- i- g# S4 N- \刚道歉完，
' A$ w1 E3 M% x网友还不依不挠，
6 h# h7 c8 J) c+ K* B
/ Q& N8 N0 @, s& E你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
+ A; Q( P' n3 d- ?请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

/ G2 {1 R7 G; f还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
2 P, n$ m: U# b) J* f有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
! P9 w$ z+ ?! X5 x: N1 D称这个国家为**国度，

; P5 ^! Y/ N3 y* {记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
: F8 o! S3 T7 T1 T, ]+ O被外交部点名要求道歉
1 G& _) p" o; \! `: ?5 o刚道歉完，
0 _  n$ A9 j1 `* I+ |: M; s) a$ z2 {网友还不依不挠，

7 a$ S2 T! m# F& Y2 ]' U- R你才禁言三天，

  T6 y2 f+ X* i* o/ O/ b# b+ |便宜你了。

. O9 Q% \$ s6 U9 m% n
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
' a4 l, e3 m4 O7 v& c3 \8 V* g

" ?; a6 l, i* J# Z! l) l
) l# {0 R# i5 v3 {请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

! V0 N/ _4 v8 r老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
; H, N5 K$ O8 ~7 Q我喜欢和你辩论，
很有成就感！
6 b! V2 v. ?3 |0 E3 g

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

- \- z1 e) a7 M# r2 Q1 n* l
+ l0 t$ \' H9 x) E) H老大，这是站务讨论，
要违规的！
& F. z* @8 q" J9 `
) u3 ]/ q5 q# G另外，
# }6 A- F( \( e/ o8 x我喜欢和你辩论，
! U+ \( c2 \, ~! e0 |. X8 B很有成就感！

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
% h6 }4 O* W8 }, {$ [: A
4 l# X8 E3 w/ t3 i# _8 c$ ~我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
! a( Y( y! ~+ e1 V+ u都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

5 R' p4 M( V2 B' \6 @) d我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

; n0 u0 w6 ^7 \8 P  L. s噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
9 X4 [/ X: o# c' N我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
1 {1 K. N. d) f2 ?
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
. b& x' g2 |# C' T% r9 j而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

& y6 J% l" f. \* x0 ]0 p8 P当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
8 @1 i: q/ m! T2 T
& `  b# C* D2 @" g( k不过，
. J! A- G- p) r5 E  {1 b质疑起来简单，
* `3 k+ R0 S$ G. x/ w, ^理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
% S' s+ w: G! t, U! d像我，选择更难于操作的方式来做事情，
& T$ _4 ~# p' @才会有成就感。

9 o. R7 F2 J0 q+ s! j- W牛顿看到苹果掉地上了，
- K/ L/ L* ~: X! e你说对，
) @1 j9 {$ t- \6 o7 e- V5 r( ~我可以证明，
% b9 l3 u, Y6 o- F我撒坡尿也是淌在地上呀，
( p- v( C" O  X. c" e' C而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
0 K9 I. X6 w; r2 Z所以你作不成牛顿。
8 [# u* J! q; L. P$ b9 Y! S' S
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
5 M' x! h& y# d0 |$ C是否理解过地球真的是一个球哪？？

. y& h" ?8 q* I7 z0 O& y8 ^
! ?8 g( \$ l1 v: j( P- v
7 k$ B# J5 _  e. O[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

" h) n$ P  W: {  ~: G
$ m; I7 ~3 i+ ^0 h3 J  k! ^  @你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

  s/ L8 L+ N  {% s不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
  j9 [/ J2 }# E, B这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
. ~; J" o0 d6 Y# M" e4 m+ X) i3 u

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
* R# q1 s3 J) [
0 K+ K( F, c  K
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
3 v+ K9 d# a8 v) w我站在理解国家政策的角度，
7 g# E% F/ V  b# z# H8 X& d$ S你站在质疑国家政策的角度，
, x; s% \8 z$ L6 _; t! B- v( c
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
4 n- @" Z' B* n3 Q* h' I3 b8 ~
当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
  V% M+ Q5 O0 X6 O, l! j9 L《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
) X1 d  I4 h9 i) o' ]$ ~/ U  r/ Y是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

  Z1 |% Q+ E' T1 ?, b白话吧，

说国内没民主，
9 Z( t8 D  e; ]# ^谁都能说出一大堆来，
4 e1 f: m! [4 m4 }8 h" _$ f说国内有民主的，
% m) _* D( S- m5 K8 h就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
: y! R/ u& T# z所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

/ n3 {1 s2 v) R" B  d/ K9 \而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
) ]2 D# L* w$ p6 l4 a3 [6 L因为这个标准并不符合中国宪法。
2 S; E, g9 J' o
! x- v; S; v. K% Q8 `6 Z
' @2 I- A8 K9 K; |- n- Z- b/ z- o[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
3 v9 u* O0 L. U5 `# g
& J& Y9 W, K* K: {; p) G; q由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

( ]$ ^# m# q( h7 `& q# K
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
+ M/ ~0 h: v: Z! C  g- L! X/ J
4 {  L9 C( O! d8 I让我们来看看我们之间的分歧有多大：

) N7 E+ v; Q# c5 B8 `. f您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
) \) R& s: P4 ^+ R) s1 X我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
: Y1 D% d! w9 w+ M我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
0 A* V. d3 D7 s: B$ j我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
. `6 H2 Q, ]$ T3 V( y$ g0 c坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
$ I" }7 O- J/ l5 i# q! d. _( F  Q0 X1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
' f8 }( B; u$ X7 U2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

6 q( P0 s8 j) K您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
6 A. |# A+ u( F+ l
( l4 p! v& Y- E) }! e3 b; x, l9 Q% N2 v您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
* N3 r/ r, m( o* |6 C% g, m也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
3 j1 y% x" I9 V8 x" A2 D
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

; J) H/ p1 X  P! o3 g6 ^+ E[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
% i* W, n0 q& P9 T$ D9 }; I9 d再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

- K& u0 {+ y$ J  U, P/ B# e9 {让我们来看看我们之间的分歧有多大：

* g+ C8 w3 u" A8 G- `  x; [您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
9 {+ P5 Y5 K+ ~" a0 q我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

- H. o" T( [$ x: d# w支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

1 Z7 o- d/ k& T% x2 j开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
6 \9 F0 G' e) N5 h( @% Z4 ]. Y5 a

* E6 y3 f  U; m6 R$ W7 u/ l支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

) i5 K7 Y8 u6 M
过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

* ]# z: M; n  g9 U; l! w3 H5 O我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

7 ^# G. {( `6 J" h! j比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
2 x: m+ B: m' j6 v; i- Y; @7 c
4 {( p$ K/ S8 \但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
6 F& u( ~! i* N0 _% M5 q0 X! _实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
  D; L- H3 B8 l/ y! BZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
2 _( D' p+ g; G$ H& `7 ~0 {不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
9 L8 P2 R" I- Q0 D$ |5 h8 l: KI 服了YOU
* D2 f  Y* t5 y' W, h, e
# _5 l( X, w5 \0 ^+ m  P这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
% Z2 n: U* P' t4 i2 I' f- x6 @也就是说先说出我们有分歧，
, X* G* [% t& o' Q+ u  F然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
4 m5 u5 G3 \7 L8 |最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

4 {3 [7 }; ~& `) C: T& u5 k3 l我想这种分歧应该是
5 Y4 y3 g  T1 J3 y+ v& {* j/ d我看懂了你的文章，
6 h& s; A( v" h4 |& U# x& I6 _而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
( {. v# j" K2 i6 v比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
' u2 U6 @8 `6 m6 t4 n& r他可能没注意到
3 ~  T& V, K% {, q/ `" V16楼的核心是
我们俩有关政策的
, x* }( W' N0 w' \  ?7 h一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
4 Q! F1 d8 }, }7 c* r2 S- B就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

5 |9 _) X/ |, f9 {0 V' {[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
* ?, S- n9 J5 A也就是12，顶多23吧
3 `- C! Q; f. {0 Z6 _当ID变成ZSM2004或许会有起色！

0 d3 ~2 N' I, }* g& u/ D4 \8 t现在没有了成就感，
有了一丝失落！

+ P; h  V. a8 z( Z1 i, z
  E. s! m' v, H+ \0 }3 g) p[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]