值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

* Q  u. q" m# t( v- `4 R  {& j9 z  n谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

$ |& R7 {# V; \, x" G' ~我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
4 |1 {1 m  e, L! O) Y* u0 v$ M0 F
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
) e, u- H! g# a刚道歉完，
2 o2 e, j" R3 T9 L- a网友还不依不挠，
5 `- l6 h/ M& l& M% \
你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
4 F  [; Y# j; y4 d请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

' _+ p% H# d$ a/ L* q还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
* i5 e- \; o/ T; c/ D. @有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

  i% Z+ J; @  O8 [: i我来告诉你，
# D- L6 d/ W8 P3 f你得罪了13亿人，
& Y0 n% U) A, v' u/ b, I% ?1 Q称这个国家为**国度，
7 Q' q+ r$ j+ b: X2 P
- T$ s2 h4 t% C" b/ c6 f  r( q记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
0 S4 i5 F) H2 O# A3 x- H( T/ f被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
  J9 n: ^' V& W- f6 j" C2 @
/ P9 ?$ }8 U0 ?- [8 u( p5 W0 C你才禁言三天，
2 z  c8 k; A3 E5 A
; G/ S# Q- j: k# S5 }便宜你了。

* {' C8 d, Q( ^) q
0 s  N( d% L7 J% e3 s; c
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
) r! u: f  S8 C9 F1 X1 x' q4 Z
7 {, z8 h: c1 q
! L: B  L# |1 W2 ^. ?; h
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

& K3 U$ s5 p  @7 ]2 i* }
老大，这是站务讨论，
  W! b( R- o* @; R7 Z要违规的！
1 N/ W% I! S: i2 a) E% o- V# w
6 s7 l- L6 j0 R$ [0 B另外，
5 z$ T' \1 A1 J9 ^8 \  ]# _我喜欢和你辩论，
很有成就感！
2 ?5 f0 y8 k& Y. h4 Z

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


老大，这是站务讨论，
要违规的！

4 a# W7 i$ r, p! @另外，
# ~, E* W& |3 `* {, |; a5 N$ \/ P我喜欢和你辩论，
; l; r4 [; v4 {6 _  V" z很有成就感！
6 ^  {& @* d/ O- g6 Z! E9 q

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

$ S0 m/ u7 v, {" c我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
! O2 i$ S8 Y3 s) W  r
7 \" K4 |& s) R& o8 T比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
$ c. y% W" c  V) S都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

+ _/ P1 E$ A2 q我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

) h: h& _& ?6 A! Q* R/ h" n噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
0 B, E& m) C. z7 n8 D$ p% q" R你站在质疑国家政策的角度，
. }( e5 u+ R5 d4 h( v0 z
4 l9 t( g* I" f7 `理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
& e9 k( k* \4 T8 |9 w' p
不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，

1 x" d+ Y5 Q; Z6 K; |% D, Q# K你觉得是你更会选择思考吗？
& N: x: Q/ y" E) f. V
挫折是好事，
9 ~* M0 A2 @6 Z6 O像我，选择更难于操作的方式来做事情，
% m( y* e  T. O: v才会有成就感。
7 |, z. Y1 z( f/ _- H% s- U
牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
6 i, Z7 }1 r$ q2 _+ l我撒坡尿也是淌在地上呀，
; P: T: t( C+ f# y而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
! i' y" i* b: i7 l" X. [解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
/ v2 P) ~) t5 ]( d6 k" e
9 k* V6 V" i- Q再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
! _# r0 I2 z! ?5 z8 T- _& ~你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
/ f0 T% M) h+ P8 p
8 k' p1 O$ m( t# k1 Y

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
5 D- E2 p& [( n
2 W, i5 O: ]( @- ]2 j* w/ @
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
) n7 |  O2 T  U. A& b
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

& J4 i( o0 I4 s$ j" }6 o# w不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
! {+ u1 q/ \6 o  ^, f, Z这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
$ Y* N# c& b! y7 c  J  O0 {: }+ q值班超版太CNN

  n) Z. t3 Q( Q! j
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
0 S* N( i, G( W7 v( T/ `我站在理解国家政策的角度，
( ]% G% Q4 U8 _( E$ d7 G你站在质疑国家政策的角度，
" t; O2 \/ S% P" h6 x# [$ e4 f
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
0 _0 w+ M( I( |& U/ s4 F, G而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
- l% J% y& z3 O' V# p* x( c' K! f
. O5 [( L; J2 ^7 D- f* \, E当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
* A3 l8 H# ?' {# @5 t* `! S' _
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
5 @: z: E' `: U0 \《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
' `7 N5 I: j3 h6 D
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

5 p& y6 t) }6 d8 [9 w

* ?+ q' \+ {+ B& {/ c白话吧，
' {, k' e3 ?: f9 e- U
( ]0 [4 ]. I# B( p, ^说国内没民主，
2 v" c3 T" A9 f+ p' i3 q! A谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
  I; c! s' M" A  P& H3 |8 z5 N就要多想想政策了，

- O0 D6 y9 u  C3 q/ P9 \关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
3 q7 H3 Z+ C1 o: C7 x4 O+ m, ]5 O所以中国还是有民主
6 p& M; O' `( {+ i这就是宇航员
4 ^' {) E8 |5 J' O我就要去理解这个中国式民主，
5 n" O4 P) X! {" `$ \  F( Y
* i, Q4 {+ f( \  ]5 B+ [5 W& O  B而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
( f9 _- n0 Q1 U6 B6 h8 p7 N2 X因为这个标准并不符合中国宪法。


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
1 }4 y, ~( u% \8 W, w- \
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

, n" b/ u/ q' O8 i
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

& k; X& O% k  E
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

3 o5 Y: Z" ?- {: ~! G& k$ f) M让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
6 h9 G, C% e9 w' b
3 J& b2 n- g; ~( \: E- r) W7 f3 s您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

& T! y7 L# u! \: \3 v您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
( I9 c4 K; X2 N5 q! Q0 x
/ F8 G6 M: C- ]6 F  ~6 B9 c8 f您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
% @% ~/ Z( |( _4 l8 g  \2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
4 P% Q' a, u* Q8 M9 G" K$ _
  w/ N, a+ f, y( t/ K8 g" l8 n您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
* O# Y" z/ h/ n- v我说过是她一个人独有吗？
. i2 `4 k, }9 _' k3 A% ^
* N1 T4 \" C% N+ |6 [, x  W& R您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

* t! s6 k# v! h9 q8 q) {, s. H& y[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
( o( ^3 R8 W* m6 Y% }) B) m. f再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

9 C% t& Z& \" u$ g4 h1 t, U您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
; Q. U  @- J9 x+ ^3 q* o我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

' P1 w+ U" |2 U+ V8 s) V
/ W5 t! p* D0 V% b" W支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
- E: i  e7 W2 }
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
5 K4 s' Q. [( z3 S

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

' p+ }3 e" O) F0 E* @! K开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

8 f+ a* E  B  w* c5 J
过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

4 R- M# ~2 W' y$ U, `6 l6 b我准备舍弃这个地球平面的比喻，
$ g2 N9 Z3 V# z1 \改用一个新的提法，
/ }- B* }, f+ ?
8 G) Y% m5 P& L- o5 a3 A2 e  J8 T比如说爱因斯坦的相对论，
( q! H# U& D3 T" ^  Z! o$ h5 n
+ n  x. ^& |. K' m7 n8 O我是试图理解这个相对性，
  m( m+ D' {7 V1 n! f! B去理解那个四维，五维

! ]( J$ e. Z$ T但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
4 v/ ^4 O  `4 R+ p5 D因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
: h& M( _" N  E% y) p! z1 [, [
6 r$ |( {) m" U2 @' }- o1 n所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
, I& _' G0 c: q) H- H可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
" W/ f& y3 b. T7 y' e$ y. R+ v你家有那么大的花？除非你种的是树。
6 V4 `7 M2 p3 @0 Z( D1 @那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
: h4 W4 v% ]5 V5 ?+ P; \0 K- G8 IZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
, R  a5 W1 d; E, Q而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
( ?: T% W; h/ }2 p你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
9 L5 A1 A- r5 ]: K3 {2 f我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
& r' h" H8 b  j2 M9 |+ W. F
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
# o/ E7 f2 V2 U) e5 y我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
3 d# P. s- T; H! B也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
) q) S3 f9 s# U+ W: g# ~以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
. G3 M) Q3 B) X& f0 X9 a而你只看懂了我的文字，
; _2 n( [6 j) b+ T1 B
) _9 @4 a+ U1 J1 Y: V( W1 o9 u声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
  x, |) g9 n3 n因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
. J8 V! g) @8 y$ f真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
5 o  ]& E0 ~. ~% E: q我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
, ^4 b* ~& l# V3 d1 N% T9 q即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
$ n% C3 K! i/ A! ]3 W$ B  Q. X" w! F+ `就算是驳倒了我所有的比喻，
3 E) z$ D5 Y2 G我的观点还是站在哪！
/ M  r# Y; \# [& ?# V* o没有一丝的动摇！
0 C0 @8 ^7 ~- A7 H! ~
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
4 I5 Y7 ^8 s# y& W
现在没有了成就感，
有了一丝失落！
( F* E9 P  d: Y7 N, J- ?6 }/ |

# _) m" j- I, J' T9 H* w) _) e[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]