值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
1 c7 M& \! I# j2 r" s, ^值班超版太CNN

  |7 t, W( X- G+ f+ _! X, q0 i谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
3 N* o) |0 P! C, d9 v9 _/ g; m也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

" w/ U- }; @% z& F7 s; o$ r记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
- Y2 ~/ c, K4 c1 d: G$ B- \被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
: U3 q* G" h) s3 H! x& r& R' \. u网友还不依不挠，

' A, v  ]. G, N8 Y% q7 O& x你才禁言三天，

4 h1 Y5 J- U- @$ G便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

. q  W2 u7 y. s1 S1 l5 c+ o6 n
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
! X3 Y  b. u% Y3 B# w有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
/ U5 F% h" R/ k% f
2 V( B2 W# `0 _6 F& n* m1 P我来告诉你，
, K0 @1 L$ ^1 w你得罪了13亿人，
, X& k$ Z# ]# C2 u称这个国家为**国度，

& j; U1 n# F8 z记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
8 O1 h+ v! u5 }被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
) j2 N7 ]% @4 q0 ^
你才禁言三天，

便宜你了。

! p+ e. B9 ?/ o+ |

, X- ]1 o$ p) ^- a' N5 N7 t2 \5 J$ s请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
& p3 h1 E3 o! |; m1 C2 C
3 q1 ?2 r) \  W- C
) z6 y9 ?7 ~7 E9 s' E% b4 j+ |7 B4 F
5 U$ z1 \$ y5 t: B# ^: p请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
要违规的！
5 c% `. x' k0 G9 _8 _# b" g
另外，
我喜欢和你辩论，
/ ~1 ~! T* X$ t! j) d很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


" b- C- f- y/ Z& o老大，这是站务讨论，
$ j" [2 O* \) \8 y3 Z! ?要违规的！
/ K4 h4 C# ]; p5 U% |! x
另外，
5 P1 c# `! n3 \. Z/ g- c0 k我喜欢和你辩论，
很有成就感！
7 t7 z- i, Q- |

/ ]- J9 i( ~+ L' p8 x" R
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
; S) Z7 {3 U9 l
. w' p# b) ^( \* Z" P: S我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
, x( \' q. S3 a$ E- \  P" b4 |
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
  M$ T  R5 G2 X) `1 v1 @都2008了，你落伍了。

  ?$ c' G# z) h0 w1 F' |4 b) |4 @由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

$ G' h$ X( P3 D! a* u
" a3 i7 A+ k3 x* u你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
4 q4 ]* Y4 o4 O. z
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
) T: [. m, T2 w1 p0 p+ P4 M' m6 D9 B
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
/ B1 b6 d' A) w) M& f
' U; B; M% r5 X, l/ z当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
质疑起来简单，
" ?2 a: ]$ D& S理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？
, I: ]  t8 r5 b" G. n, G+ i6 w
挫折是好事，
& M4 g6 \* }' K# A& i+ y- M像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
8 Z9 E) z  J( F+ c3 I& m) Q7 J
4 \% ~' m) b& `7 ?7 F牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
# Z) |3 G! O$ k% j, h- E. f我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
* H$ a6 W7 a/ q) y, X" B$ T- F/ S而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
5 b2 j" x1 y5 p8 O  d可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
, z- S, K. l5 ]1 l/ p
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
; R: c* O5 b( z, i, k8 j因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
" X. p. l4 h* p; \% @% c" e' ~3 Q3 O你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？


& r& p' p6 f3 p
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

, x2 H; L2 S- u1 W8 y& D
+ g+ g2 ]) E2 I+ v2 J你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

0 s% j' j1 e' i5 t  g: W0 @6 F/ D! p
2 ^/ y& q- j# c- x不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
  B; q$ ^+ k  H4 n; u! P+ p

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
( n4 D/ o0 y# {/ K# g7 ~; R7 ~值班超版太CNN

" _& [* }; r* \, \+ t
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


, j+ H& |8 Y1 W3 H0 M噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
% F5 T+ \( U# s! _你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
  J# ^2 n, J$ m8 i' F' l而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
& E- t- y8 a" D6 O+ N# ?$ `
3 Q' T; s4 ~+ P) G3 ~5 |2 d当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
' ?9 Q5 H1 [# m理解起来就难了》》
+ H- W: R8 O0 b, [( U
# E; {" I; b  M8 h8 n喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
& c* ]1 k7 H0 V是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
+ S: w( \1 F5 I( b! Q8 c: n: S
6 U) Z, |! ~6 C问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

9 Y( Z: I/ ?0 ?6 u7 I* ?. a4 L
+ ^7 g. G. G8 N+ q- m/ n! W
0 j- ?+ T4 ?" t9 _白话吧，
4 _6 X; d; C: r: r4 Q% \8 k( z6 g" [
说国内没民主，
# r1 L4 r6 ~9 q5 ]谁都能说出一大堆来，
2 N/ w* R7 K0 b5 J# f说国内有民主的，
: F5 B. E* n0 n$ A$ P就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
1 I$ e) o* W: n/ z执政党按宪法制法律，制选举制度，
9 v  a0 S! F  I- L没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

8 v& l& p7 v1 H; u0 g* X( p/ s2 L而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。

  M# k! {- x8 e# e! m4 D4 d* R
3 d2 q) t$ C2 N5 W' ^[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
! \) j- E* k2 P; \( r  C
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

# f$ M8 B: C% l7 P您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
+ D% P$ S8 K. I( C3 X+ x( t5 u1 n
! ^2 q! n! C- s( O/ z/ G" n您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
& T' D  G( r% c  }6 x我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
+ d9 l6 X6 X  n: c0 I我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
( x2 m6 h5 d& D" s4 x: Y我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
6 _3 N  f* b1 Q3 s& p1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
0 I5 z' O/ R5 v& b" \9 i. Z, M2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
  s3 C' e! j, i! u" B3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

+ a" @1 g0 P9 N6 m( y5 i您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
. b6 f8 `% y( ^. [& q- Q; Y3 e
4 d2 Z5 y, b" x# u您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
. p& Q/ m. a% q7 @# ~9 Z: ]也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
, e! l/ E4 K' u( Y
/ M, g+ L7 E  k! P6 u[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
: Y. j- a8 o% h' ~% }; Q# x
! w0 M  f$ z5 d. ~1 r" N+ H让我们来看看我们之间的分歧有多大：
6 \# ]) G2 ~! V7 t! k1 x) K7 A
# v3 W5 y) q2 G5 A/ X您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
# W4 [( u' l" r, L我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

) C3 Q- z: I! G! V6 N6 J/ v支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
; @" G4 V- V* Q0 r
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
  F: q" e8 {( Z: f* O1 R" s! C
" n6 j  H/ ?3 Q! V- G) t. A& i
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

: Z4 }; K% J  Q, g开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
0 o3 p2 y/ m* s* X9 w- _' |! g对于ZSM2002我们俩有关政策的
5 y* f9 A) }* Y. L$ {一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
1 i; [5 t+ _& o) g- e9 q
3 I* H/ \. K  L+ V  Y( X1 D! U& K" Q比如说爱因斯坦的相对论，
1 p( f" Z; z* J- `3 f
3 l! {2 ?: }& Q9 T& h3 p8 o我是试图理解这个相对性，
2 F0 }0 J8 x1 k' U/ c# x; f4 ?2 I1 L$ |去理解那个四维，五维
: U7 D# {7 U8 k1 n( A
1 x% r: M8 t# ~+ Z但是听众更多的是质疑的声音，
6 w" P5 b, F. B1 f, J0 @比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
! ?& X) O, u, t实在是与现实不符，
/ d% T4 G3 D9 b
7 t" o) B5 f8 v* N: I& A* ?  |所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
- Z. f3 ^, M; B6 P8 y4 v因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
2 M% G* J1 n' ~  p/ zZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
& f+ P/ P/ E3 A5 U( `2 x# Y我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
0 V3 m, ~0 q$ ]而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
7 C3 y1 w, f! o6 k我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
0 J8 k4 _2 S* X6 ~) J3 T9 L4 s4 ZI 服了YOU
6 z8 v2 v9 C6 R4 _
7 z  z3 c6 R. o0 [这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
9 I& Y- v; \( X$ N6 ?+ X  Z我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
2 c# s8 S9 m0 C+ d9 a6 p2 l- u也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
, Z6 H: M9 E  w; X
0 L9 v9 u& `" r# Y1 m4 X! Y我想这种分歧应该是
& d& d. P9 P- b- z我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

: E1 x0 w& V" |0 q. ]) I% v声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
, H3 ], j1 D- J) ?2 u因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
4 k6 z, i; H7 ~9 k/ V( \9 {' y他可能没注意到
3 G3 ?9 j; q$ I16楼的核心是
; V3 M( B: {6 @' F: ]# p我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
# M( U/ _  ~+ t" F) g但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
, q) p  ^* Q7 c! |9 c, e就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

2 s* T8 G  i4 p* i[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
5 z% i, Z  Z, I1 t0 OZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
9 p- ?" r  i" @2 F# }也就是12，顶多23吧
. D9 w, B8 u9 c+ H! N- G1 V当ID变成ZSM2004或许会有起色！

8 Q8 p3 [* |; D  B+ Q现在没有了成就感，
) V/ P0 _: F; [1 J有了一丝失落！
- Z% i! K, J: w3 ~; j) Z# \

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]