值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
' D: V+ e. L+ Z. x值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
9 O' U+ N" P. A+ B2 E/ h. l非常有原则，
$ R5 i, O) i* d1 U  X2 r; W# C也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
% v! b1 j) h# {请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
! \) S$ Q! R7 ?称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
0 E" M5 z# t4 N2 P' V被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
- v8 z3 ^! `' R- B网友还不依不挠，
% g; `# {  z9 K4 T& f2 d
你才禁言三天，
6 U! c, {& H# `9 g' Y/ u" o2 p5 C& h
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
/ \; L. j7 f7 a& y$ Z& s8 ?# ?+ {+ F请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
& Z* h- T* m. \你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
2 R/ R: h8 `- ~
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

* a5 k  w: o5 W0 g0 H) ]. p你才禁言三天，

2 |9 G8 w1 t4 s$ R1 V  K便宜你了。

7 P) n. L! T$ o1 W1 Z( Y; {) N+ m

, h# T6 C2 g9 @: l; ^6 f+ \+ d- `9 \请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表



% O  c9 A' X1 s8 ]6 n1 ~请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

( L- w9 F, P* _老大，这是站务讨论，
9 m$ I" ]2 w+ ]! L3 @要违规的！
7 p) U6 }' X, W7 O7 b" E1 q
另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
& b9 W0 ]) D* k  u# ^

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

7 O' }9 [# X- J: `$ U+ A
  u- g0 Z/ N# [; k5 P1 V+ ^5 X# t老大，这是站务讨论，
" e0 T. z3 A# Q. r, f1 r要违规的！
+ H' F+ u* \8 q$ ]; y
: y# q" n' Y5 `2 v另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
- @2 b- N4 r) d

% z, q4 i: m6 ?' A& a你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
" O, a( R. Q$ W$ m/ w
3 W3 s6 i8 L$ R' f: I( O比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
0 A# f2 x/ {7 R: Z: N7 _/ T都2008了，你落伍了。

( [+ o1 t1 [2 \+ f6 S由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

3 V5 l7 w4 C! F1 J( u
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
. Y% Z/ d; z# z4 G4 r! y4 |我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
! H& B; L+ C6 A' I% p# ?; W# J7 F
( h  B# j9 [5 P" w! g5 J/ P) I5 a& y理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
' I$ X8 D$ [; F! N# k/ N/ Y
, ], h  G/ T$ `/ m当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
/ V/ ]0 R4 r$ G' P- C+ g; Q5 Z+ Z
1 z& d! Y0 B7 O" ?/ s# d1 F不过，
质疑起来简单，
7 ]# t6 f8 m1 p: h理解起来就难了，
, l  G7 o2 {0 f2 x+ f2 P
0 ^1 J/ n- N+ v. i2 E你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
* K7 ?4 C9 L3 \8 f- o才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
7 I) |3 r% D3 _9 T1 C: R9 ]. }我可以证明，
! z" y. s7 G5 W6 L# M2 Q我撒坡尿也是淌在地上呀，
% r$ M2 i8 r( P: R而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
* q, z6 g6 D$ F0 ?3 G6 [( g可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
1 O: h2 v# N+ c% [! e
9 K: q% w8 x& V# m; w0 {$ f$ @再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？

5 r' f5 u$ {8 b2 C

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

. p) n7 s, p7 \: W: l
  Z# p) M  H/ S. \( u你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

& Y# h8 E. o$ r2 x% _2 ]我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
7 p8 f2 F- i5 u5 @/ Q& y

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

, X2 v0 W: B- j: y
' t, {/ l. @5 {0 ]. I, n) O1 _# Y噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
- |( \. O; t; y& j! C我站在理解国家政策的角度，
0 H/ b$ y& n. W你站在质疑国家政策的角度，

, x3 T* s1 i# P  d9 t& N理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
6 ~5 _+ T* V. c* V5 N) U$ }
. k* _' U$ {6 [: z7 D' {7 A! L3 V当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

1 p" i6 x5 {/ E+ e% p喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
* j; Z9 s1 Z8 D0 o5 a0 \是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
7 l8 o7 D8 c( p
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
) n5 L: g4 V2 \+ s9 b1 \+ b' t是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
: b& q! {  v5 k/ [" _, M
. D. p" f, `. Y" r& ~/ R. d3 d( ]问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

4 u1 I3 v$ `! P+ G

- |/ J( k$ f4 o# ~6 [0 F7 V# d白话吧，

' f7 J9 t9 |& H- d说国内没民主，
* e, L( n: {* {8 k7 V* ^" @谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
  b5 h8 ?: j; q0 T5 F$ m- w4 B执政党按宪法制法律，制选举制度，
2 ?; A( O- }+ f1 C- `没有违背宪法
所以中国还是有民主
2 Y/ w/ @  V# t. g1 f. E, ^这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
( w6 Y6 T% |' z, n4 D
; g9 r2 a( j$ g- r5 d而以为地球是平面的人，
  q  @2 ?6 z0 ?$ Q$ a! e都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
" q2 Y" p7 [8 S6 K$ y4 U* Z; }4 j因为这个标准并不符合中国宪法。


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
; J0 |. g7 r! x. `* p; q
  a$ X* d* [/ B$ a1 b由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

. L8 R6 P1 Q8 {
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
" b7 ]$ s. v5 x6 e好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

% Y/ m1 d7 ^, N, k3 N5 A您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

' t2 L2 p% P# k5 U/ \) U让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
7 s) l) ?5 w6 g4 s
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
( x& o5 u. q5 r2 u" q! P+ B我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
) ^, Z0 v, o/ O+ I6 ?3 o
; r4 o3 l! ?$ ?. d您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
4 O# Z" M" N' I9 [2 j' x$ p坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
! n7 m' o8 D) D4 b. W2 I1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
! `" f' ]; `9 s: N9 f9 L9 y2 E& o2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
% k- G  V4 e7 Z6 y! _  c, ?3 G( L
" E# f1 S, ]" X' Q" @您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
2 Z0 S" U$ L  o$ q, M这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
7 J$ j$ a1 K: L7 y* F% {
( d; w; S1 a: f) `8 T您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
1 w! S, V9 v1 O9 ]1 O我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
1 `. v3 b) n  B
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
7 X* C* \0 C0 l; }1 D
6 Z* V1 X1 O; k[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
( E3 E# B; @! ~* A4 W/ r再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
  U  a% ^! u. P" w  B6 b; I# p7 G1 d
3 H2 d. C- y; B. D, u1 i# F, \让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
* y% c! |# e) p5 w我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

. p1 f* z; l2 z4 [; X# {
0 S5 S4 M$ k, Q& T; k$ y支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
1 g3 o" k2 _* D, [; H2 G5 y
! M  d* M6 ^4 q4 F" H% l- n9 g开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
3 g5 l; z1 j: Q  W

- x4 K3 U6 B" }. t支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

3 R$ \. B7 j5 Q: Y开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
9 c' P* U& i# j# B2 P( D对于ZSM2002我们俩有关政策的
! s' j+ v/ P. m, L% I+ t一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
- P2 A* \, d2 Q# b( e8 J; V/ k
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
. {1 U( N, [2 d改用一个新的提法，

. d8 X: d- I0 W9 o比如说爱因斯坦的相对论，

, z) R; N: s* d6 ^. V. R, O我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
. U- u9 p$ ~- a% P% F% ]8 }比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
$ V; q. {8 e" r* _8 A因为这个时间，空间也是相对的
$ L/ ?/ d2 y& K& d实在是与现实不符，
+ W  s' g8 F6 A$ h& A% @
$ p3 D, B; i: v/ a所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
4 t& S6 Q4 S! s- M) G( {, q/ Y6 j6 S7 `可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
1 z% N2 K$ m5 _你家有那么大的花？除非你种的是树。
! w% F' B: @2 S- V那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
' S, |" |1 C$ K' |4 N0 ^- |ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
& S9 n6 @$ ^4 z% G. ~! V也就是说像你所比喻的
0 d' h- r7 `& n9 _; b不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
* k* B# u5 S! `7 x- E! l% K$ d4 k我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
2 v( `; _! f/ @I 服了YOU
- U$ p6 y' a7 f8 O3 i
# j' l9 o! Y1 J这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
, d- E+ v* R+ i6 t' T也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
" p# C, z. K4 B' G
我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
) m& i; F! F- p- a而你只看懂了我的文字，

% g, n2 w+ A& b9 z" R声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
  v4 z$ r+ _6 v  |1 S( L9 g因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
; D7 I* h' [# T真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
/ y) F5 v- r( @. |7 }- h比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
& q/ D) Y6 c9 x1 d0 q. P: b16楼的核心是
我们俩有关政策的
: j2 u' m5 s! j) o+ t一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
, `% _/ o( g; U我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
2 @- O8 ~% L$ B2 _$ a+ \5 c) y3 V7 h即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
  m2 |# q2 `5 R( q$ K就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
' B+ t: C, E9 k5 z- B' }2 M& N没有一丝的动摇！
6 T4 D4 `* X6 X) W+ q, i- J; D
( j; B$ F8 d9 U2 V4 Z0 `[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
7 j: {  c3 S( A  H, Y  R1 \也就是12，顶多23吧
  Z' e$ a) W) D0 [当ID变成ZSM2004或许会有起色！
' F) z& [. w/ v+ v# n
现在没有了成就感，
有了一丝失落！
- \9 z. t& Y& b5 Z' u
% t% |# a( [9 b: O& Y; P
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]