永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.
: E$ A6 u8 Q7 u" ^# ^3 k8 G
天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。
4 F2 x( |! H# L2 k) q6 B8 }

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
4 [# G+ }/ v9 J" g; ?楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

3 |- y- ~( ]% d5 [你这叫极度的无聊。
, W2 D- }0 S9 H# F$ h0 t! G4 ?做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
& u  b7 h' @! {( \4 ~6 Q& o# p恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
但是作善事也是要有组织和有智慧的。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
2 }" a( R; L+ n, Q你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
! u9 D+ }# B$ X
  s' }+ x. d5 K你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~
  R( X+ f' e" j% J; n2 v
# p7 n( k: o$ X" g# ?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
) r+ |# C. _, C  Z) T" D9 D  n( N
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
6 D4 F. n5 T8 K6 l4 M! a但是作善事也是要有组织和有智慧的。

# _5 v- J2 {# S6 o原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
# r* K' D* v! X. j& o: K! S& w现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
  n( \; U  \9 W7 [) ^

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
# K; M! X. m# I) Y" A, e恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
! {2 n" e, k* B& S比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?
% s" x% y7 t0 M9 q7 P1 s( T9 g& w

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
% m/ _; p, h( L# e6 Q' @1 I, A你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

$ E* m$ o" C# d" q6 V* R8 w* s- t他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
7 ?6 W0 Q3 I# I你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~
1 m( W5 x1 N0 H+ M; b  \# h8 p
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
" b. R: \# ]7 _% `' t5 }+ l! ^
; Y8 k# M0 J0 l7 {, s6 B: D这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
7 ]  @$ O) L( q; v# V$ G) W
1 相信神
2 不试探神
* s) |4 L  x- s1 I; D  Q
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.
9 B2 O9 n, K$ U% I# w4 H' c0 W' Q
! E" U" s! u! b$ h5 J. k有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).

能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
. P+ k4 ~; R$ l. `9 V
& L% A% I, F8 ]1 u( A非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

$ N' |) c0 |; a. ~. b& R. n这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
# P0 i, _' }5 Z/ x% B
2 H1 U& H" Z6 i. s, U) d1 相信神
! F& f- n, S- B5 t( o2 不试探神
- F# R3 P+ a  |& y7 j  T
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表
, n: m+ I+ `4 b" y
谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.
7 e0 T' t& C1 K% `2 T6 G9 X$ g
6 E& C6 j3 N- D魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去

: [6 y1 u, T. i! }耶酥回答:不可试探你的主
4 O; D- }+ }) A* Q; ^( s, O
这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
* G3 ^% C" b. T* |& N  p% j# K
+ E' C# D. s' v* o; V信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
7 H; U2 s# K4 y( r神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

! p) v- o5 s& R7 [+ d那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？
0 T# {! s6 c% T/ q% h
+ h* D2 {, h7 `& p5 o. b! A[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表

! X, G1 k$ M! i; e你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

) B5 _' m3 v1 H8 L6 K% p( R4 j
那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

$ [- v7 x( q* ?6 C1 h' Y答:

# K. t, R$ R6 w3 \9 _1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
4 G8 M8 ~2 O4 t, d
/ \' p7 G. Q" p) h9 e" {2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
- m; [: h* `+ S. H% M+ |" [在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？


$ T. U, J% x9 u9 p( t5 m0 i. m5 Y- l

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
: L% [. M) N- `& q4 {7 e1 F
医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

+ v% D7 O- ?) k8 j除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？
6 g: q  }, P8 T1 o* l( M
5 _, b, X( U* v7 D3 @" @[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表

0 B- w5 d0 |. Q3 g你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

4 M9 h( }/ E5 j( ~# _4 o6 u! S+ l
# L/ C$ V: G5 V: t5 w! [2 D0 `4 Q用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:
$ z. L" m& A3 c6 u
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
# j' D2 {' z, G$ P  M9 }# {2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令
, V) z% K: p9 g
$ A. g5 Z: e! R5 b/ v; _基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
, c8 e; @- m" K, v  \" I
# G2 x5 d1 _2 O5 P) h9 z) ^
: u* x$ V+ i: c/ _. @2 ~: R+ z用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

4 |4 S  S* l( a9 m8 p4 Y强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
- B- l4 D" v/ b6 D! D2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

+ I; f0 W" b3 [/ P; X! X你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
0 u5 E5 |0 ~. q' ]$ W( @0 ~你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

6 c7 V4 B4 {  s  v9 ~, Q6 n永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？
. `9 u$ a/ Y/ _
4 m+ W4 q- W" a+ ?" J9 E% x. O另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？
0 I. C) e" h& b/ j% C. U
! C. M. N1 }4 V: x咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
( S& [: n4 `* f% n4 t
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

* c- M7 f, t6 [0 H4 r8 f# F永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

没错，基督徒是很有趣的一群人~
! U  H: s6 L. Y扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表


+ m8 W6 s- N1 o# i7 T
: q, b# r4 l* G* T
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

/ s. C3 V7 J9 U  m8 `& z多谢指导

我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.

3 ?# _' p& V, s) h/ d时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得

% \% o) \3 u9 X" F; W; j对你来说,也许基督教更容易接受.

% R0 d2 f2 E4 Z. u! m1 n佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表


多谢指导

6 ]3 d9 W9 a( r7 c2 h2 Y我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

; q% ]9 t' H8 {+ R+ B2 j我一 ...

/ D  `6 o, n! k" D! ^" d6 C圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
5 F) ^: i; h2 b/ U4 {% o扁大师太高了。。。

, P8 {) Z1 D7 Y$ {1 C0 s5 r比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
基督教是唯物的有神论

: W+ {. e) z4 P" P" b: N一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表
, x5 y& D" e  }1 _- C) L
圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

: ~" C2 F" L3 x2 Z
3 F, Y8 D9 B/ i3 S+ x0 E基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
0 b3 W3 m8 v3 F0 C9 E! }; ?
9 B0 O  D' B1 X0 _5 B" w我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表

  R+ Z& h4 p& e; Z9 k
基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
$ }  R- e, T2 a8 _( @9 O' q' g) `也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表
* j, b2 F- `8 s2 ^0 b
那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
5 V. |/ g; h9 ]佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
0 S. t1 |1 \6 ]" W也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

5 x" x: t* X: h8 v8 n8 Y包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表

* z. ^9 e" J# o( N) a! v# l: v
; r. i* o" @8 B+ B) B  _: s$ t# G包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

基督也是罪人？
7 H  l- n: K9 Y9 T8 c5 P但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表
; T) A+ Z, w* x3 T7 H
3 J. c) h" F( q, t: o基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

0 h5 l  v3 `" O
你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.