永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.

  H. k- [& J' o, P! \/ F. G9 T' T天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。
8 l  R# s9 U- s# f* q1 v% a  C

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
+ `8 J% r2 X" ?一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
! Z$ J7 ~& c) v# l' e楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

, y% J+ c9 u& ^1 g2 ~, f% I% r7 o' h你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
  T! U; e0 A$ i. w恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
( d1 P0 n9 p# k! o但是作善事也是要有组织和有智慧的。
, z" g2 v& p2 [' }- N0 `比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

+ A9 F$ v! L! |8 T# ?3 P8 D) L你这叫极度的无聊。

5 \# h5 F' N! P  C你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
& J/ e( `: ^0 @" l0 f5 ]
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
$ J; g1 }% B0 B但是作善事也是要有组织和有智慧的。

原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
' J# p) r3 P+ E' H( w; K4 X现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
4 P. ^- ^( _' Q4 p, S

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
+ h  ~# t$ L$ V: C- r8 X% @恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
2 ?: K2 |6 x; O" q; |3 J比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
2 W0 t; \2 ~1 }) t4 L. \基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?
; v/ A7 B5 A' J+ b* H! z: Q; S% f

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
7 t- H* D' I" Q1 c* _4 N  I- T你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

" W$ j. S% p$ r: D. D  |# |他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
6 z, V1 A* j( ?, a  A你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~
9 u# k' h3 T, V* ~1 o9 X
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
: Y% r  Z! ^6 g9 p  P/ F5 `" g6 b" I一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

& l- }# M3 F- w* v0 G" Y非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
! T; Z8 j, `* p% {7 z+ p5 w
9 F, }* S: K- w* x8 ]4 O这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

1 相信神
2 不试探神
( C6 O" k: R5 K1 T
9 q/ z9 @/ o$ ]9 l因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.
& q* k' z6 X5 r' X9 B9 I) H
有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).
  b' b8 d! Z( j. o2 i/ k- t1 L) x
7 x+ k: u! }: O能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
' t: A. V( z4 W- b; H9 N
非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

" A$ B$ C1 ]5 ~. k; n" }3 X, V这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
$ A( z& F4 J1 \8 K- j2 ^) [  \
1 相信神
2 不试探神

) k6 Q4 f! i5 D  H: Z# W因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
+ U/ H, i* e/ q- ^# ^1 [5 v能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表
( z% d. N) ?. J0 i1 F
谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
) y; c2 W0 i" W, m; s& o9 `/ E能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

* A: {! ^( n- [; f% ?- h; O
; g* I2 R& V9 i6 w: F基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.

魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去

+ `! a$ w* C; A. P6 @6 `, H% n; `耶酥回答:不可试探你的主
7 O- G2 R# M- O* m1 p
这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.
% _6 n0 L0 M" B/ i8 D; C! \( K, g
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
0 ^! o" K" s8 Q, Y$ ?1 G+ m神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

% {( G2 u$ Y& M8 Z# ~# L% r5 Y+ r那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？
1 v2 {. F$ S4 a' O' ^7 I) L+ ~* w
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表
/ @( U, i# H( B9 P+ ?+ m1 \
7 m5 j" z" ~  G* s$ E你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
; x+ ^, c. W0 P7 O( ]+ `3 {. K5 s
9 x$ a8 j/ M) p# s- d
) {/ R: b+ y- b/ V. j6 R; n那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

答:
& t! \3 \- T# b0 O8 b' p
1 r/ r% w# g& i1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
5 K  R$ |1 a' p- [7 [6 w& d! m
1 c1 u; [9 x/ [5 e! |2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
8 l, t5 T' [' }在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
& t' M7 S3 T# g
, Z, _4 ?1 C7 H* E1 l

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表

* b3 g1 V; g% ^0 J医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？

  p% b- c7 ]8 b/ L! v/ P[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表
! ]  V: Q) }4 b* E
1 `* b( ]& }5 V8 W$ H: y( L你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:

: g# e# s' q! w& o" h. J/ O1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
* n) H1 |$ w+ S5 I5 H0 G( d9 D$ n; R2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
! x" A- V7 u7 _+ k0 r" z3 o

用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

9 {/ I. H) t7 W  k9 ]$ `强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
: ^5 ^* M% u1 t# G1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
! o; s/ g8 O- t3 }% X; ?% s( {, ?马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
6 W* L1 u; }) \+ q8 M. W" |( r& ?; M偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
& r/ D8 F% @. U. U6 U你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
- j- r  E  y6 |2 G# N有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

+ T* q$ q3 T. ?: I  I


永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？
2 O; J$ ^0 W: q; K% W+ b
9 D: Z8 \1 l! l: s# Y8 q( Q3 {另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？

咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
$ z9 c- Q0 A+ i  Q" W+ y  b- h
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

# `1 I, `, L6 |8 g永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

没错，基督徒是很有趣的一群人~
扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
' u7 a& o4 i2 p

4 c7 J( P$ R8 |2 b8 v& X6 ~
2 U2 Z+ B. l: D# C0 j
3 u$ C% |  b% A- u永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

) e! J4 u( [) e# _% Y
多谢指导
5 w( f. ~6 [. @) {( A) M9 Q
我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
( w# y/ u7 Z( W+ U' q# ^( m
2 j! |; f0 b6 O0 J+ _) v2 F时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
: d) }: v7 w* W9 w
对你来说,也许基督教更容易接受.
# i! b' s# ^9 k5 E* V4 a: b" @* q
佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表

$ ]! u8 B! A3 h- V% v
多谢指导

* o* }! U% [5 P$ m! h我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
0 N8 c/ q7 V1 j: K2 U. J
8 e6 b- w, t6 K我一 ...

1 L+ u% ~% @  e! O1 v圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
扁大师太高了。。。

; K$ D- ^( D! @' V  P+ d# _3 C比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
, N8 R4 @9 f3 }基督教是唯物的有神论

$ L+ \2 c. U: Q% O一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表
$ O! Z: D' ]/ u; p6 v
' p# K2 @! z! K0 o2 m5 m7 W圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

4 a/ b2 x3 |5 v, J- H, @
基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
( H' y% H4 t# k7 Z6 R' q3 r2 S
" B* z6 i" J$ r+ j3 N. N我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表
5 ?& Z$ S6 i* }

基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
- g: N5 Q' E0 {$ [* I) ~( j
我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

# y# G* O  O- I/ F% H那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
1 a3 y3 ?) d! c# p4 @扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
! M# `6 Q! a2 t, x佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
0 p1 R; N$ i% p: m3 K) ~% _也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

9 p; p& Q: K( v. c% S: G1 u
包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表
5 F& y8 Z0 C8 f, p5 r2 i; L' f* ^7 t4 c

' k; e: e  a& _2 z6 O包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

$ s' s1 E2 q2 r2 c基督也是罪人？
6 B) l; D+ Q2 V8 Q- X8 R( b但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表
' E9 @2 W, L8 p& s' [: D( \
基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.
$ C" f8 @' C1 k: w( t& r
3 R: P" p- p8 P- B8 A对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.