永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.

, {$ [& m5 o' d' U' ~5 f天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。
$ C( u8 M* y/ ^/ n

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
4 q. T5 ~9 e4 L3 M0 {: `一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

. N. K# {: q) H) n你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
但是作善事也是要有组织和有智慧的。
! p" d" Y% g6 X  t( j比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
/ q6 N5 x% C1 t你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~
  E' w" A3 u( @  U6 {0 s9 c
$ h2 x) [3 K. |  ^+ L* c2 [

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
& \7 k2 h3 V* E$ ]" X: \
2 {: b, @, d* Z做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
! |- \* a6 C; v2 V" |但是作善事也是要有组织和有智慧的。

6 N/ J( v" J  `1 c' s" `2 k* D原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
: ^. O8 w) N+ ^2 p* |, f1 U现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
1 z$ `! |- A$ Z4 U  I, Q+ v( |基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
5 v& f. W8 b* P! n6 D你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

4 d: B  Q8 [- F& r' p他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
& F5 W& h6 w1 p% B2 c你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~

0 v  e/ c; o3 Z% ?. a* m[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
5 M6 w- ~( n! X  t, P$ D7 V0 T7 q2 {' J贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

3 a3 ?1 c! m+ F, R$ D# [这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

9 d, h. U$ p* u. Q+ m! x. u% I& C1 相信神
2 不试探神

$ b4 p; J$ G) h. E$ T因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.
2 k, J3 o7 z& y4 E
, x8 ^; `# D4 o5 R有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).
' `5 p5 J/ Z( Q, b) r
3 W1 U% k7 f& s% k% [! J* j能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
, B$ i7 W) v9 I' b) u
: h" |  U$ v$ {: o非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
' |3 _7 G7 \# f# M$ _
1 相信神
/ k5 H: A' _0 k3 z/ b/ M) G2 不试探神

$ g6 w0 u( \8 \2 D/ f2 J* a8 }3 a因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

; a3 B7 z1 f- W: b: x9 d谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
8 \) e7 u0 U  l) |能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表
+ H2 y* P* L4 p- t3 W, y- g
5 e% K# I/ X9 y- ~( k谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
# y/ I0 a6 L! k1 P) T, J- \能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.

魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去
/ n, A& X7 F) X% S
耶酥回答:不可试探你的主
( t) F- g3 v1 O. G9 e" G' c
/ \8 m( d! D  @8 Z这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.
+ R" C9 [# z! I7 u9 [9 G" U
1 m. n% k4 {- x9 f7 U[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
; l0 }7 D2 {' U; q, ?: a神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

* t/ @* _/ k/ k1 G0 E7 z你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
; s9 k5 r9 V) U! h" b& b

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
' ^/ f9 f, |- |$ o生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？
/ {2 Z8 O2 o& K# l1 P* X
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表

) y! {1 _* \5 m% b4 F你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？


那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

答:
1 P3 Q0 y" C  c+ U. q* ~
1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
& ~/ b+ A3 R+ ?' M. g
2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？

( O8 `  y5 R. f7 S# t0 `) m. o
$ L8 U% x( d4 y

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表

; l0 A, a3 b1 @) ?! J医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表
$ k/ r+ ^. S- h! h1 B
你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

, |2 N+ J  N9 }! N2 h8 c: R! |1 }1 N
用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:

" ]. ?) @4 i# @( }8 N1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令
6 x) t' f. f4 K4 r: @
# }# z" _1 ]* J/ S( G9 P$ ~' Z基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表

5 y. x# p$ }, ~' V. \3 B
用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
- @$ [9 ^7 l; m! r* ]2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
+ ?2 m- \: m' G. c* K马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
) ]6 l* B0 ?9 Q* y有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

2 D; d4 j7 g9 \' S. d
) B# T3 {3 u1 J  o' r

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？

另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？

  R9 r5 C3 Z- t1 ]: g" s* j- G咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
2 {; i( j8 r& y: A% ~7 f
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
) h" v' ?1 Q  F+ ~
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

没错，基督徒是很有趣的一群人~
# ]/ j2 _, u9 h4 j% B8 `扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
8 o' D/ T4 g1 [- J  Z
$ A  b5 S! K. y# A% e# W* L
. A3 D* a! w8 h* I/ P2 W2 j' a& l
& R: C  k# G3 i  j
& x6 _9 F& Z+ G! v; _. p+ w永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

多谢指导
# _5 {% h1 y$ Q' o8 w7 p) f7 Q% ^
我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
" k$ v$ W0 k, S: l) j
, \1 N% Y2 x1 U, F) O9 Y我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.

时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得

对你来说,也许基督教更容易接受.
! |! k" c5 {. D
佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表


9 k' A  b$ k, h4 P多谢指导
5 c) ~6 V. ~+ L. A& h
我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
. }; z- `. v4 p# T2 L0 p0 Z扁大师太高了。。。

* `4 P) V- g- s4 e) l比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
- n: R, E1 }% D基督教是唯物的有神论

* v' i* {+ @. b4 a) b1 e一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

+ O/ Y7 K: W9 F' ^6 J  U# R# p基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

* H! v* z/ s& S0 z, k  W$ V我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表

' v$ R: j9 C8 Q5 J, [! n" U( w1 d
基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
% Z3 I# {2 c% r" t6 ~4 V+ e/ Y
我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

& J' Q- N* h, @) u那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
5 I: V+ M' [1 _) ]( e+ z佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
+ R+ U+ I) t" n/ z9 t1 I: R也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
0 W  }, o6 z% h0 U" }1 J& {扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
/ s1 T. F. V+ _) g0 m+ {1 m佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

( V. {; ~  U+ K
# F) y& g% }4 o8 ]' y包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表
" \  {( y) b. y2 [" j

包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

5 A4 G/ r6 }9 Y基督也是罪人？
, G% D5 K, Y- `/ L2 d1 g, J0 Z但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表
/ U# k* |0 F1 @
3 w7 ]0 d6 H" Z0 f4 Q, n% d$ [基督也是罪人？
, y/ l- u( E4 f2 v1 D5 h6 k但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

9 @: Z" Y* c; ~' R# v6 h' E
你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

3 a. j9 C$ w2 a# m6 v. P5 v对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.