永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.
" K, H' D2 Z; y2 I' d5 Q
天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
2 D; I. x- v. u/ @! R# c7 O一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
% ]8 |1 h' \9 V$ B1 \一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

$ Q: y2 O7 ^$ b# @2 _+ i: L& B" `你这叫极度的无聊。
+ @& O3 U' V' K# `# w* p. n; H做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
# {+ X- U- `. G. l' S恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
- V$ ?6 O2 B& C; `0 _" O, `但是作善事也是要有组织和有智慧的。
7 s$ I& c0 e! E/ H$ ~比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
4 a4 V" b( Z8 g* ]你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
3 J) z8 I, I. T* j4 ~
你这叫极度的无聊。

. j, ]4 A5 b% t7 s6 }0 b( O你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~
. B; ]% _6 F$ g# z; A& O8 o$ J2 F

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
4 \; V0 K! l! Q  F9 w
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
但是作善事也是要有组织和有智慧的。

' {- V6 Q" C+ a% z& _! g. V原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
+ O! E9 x  ?4 w1 F& H
% W7 e$ P7 c: m1 K  h; P9 V$ G

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
& b8 r+ L3 O' Q. a0 B/ J比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

# e5 ?8 C  N1 Y. C8 z偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
( G' |8 ]6 L8 K1 E  F$ ?基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?
  C) j$ ^; C8 u* l) _! m2 a

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
  Q9 v0 x6 I- O/ t  n1 g2 [$ z% `你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
5 y9 K. A" @& ?& R2 y# q你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~
9 E6 a. a/ C  s
) H6 M* A' d. `" P  W0 v' Q[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
  q) w# B: ?& P1 |" g一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
6 C5 t+ v; k& M2 W7 z一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
% G4 m" y# c# O/ e4 @
  c* f( P, ?7 b4 \这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
& j) d- `' F( u( T3 J
/ _* B6 e* U! s1 j1 相信神
2 不试探神
4 a3 g) U; ?6 C0 T. L: i
+ S/ B! Z/ P: E- h% p因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.
4 q: R  x7 C2 o
有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).

, t# A4 X6 C+ p& ?6 C" O$ k能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表

6 o1 q& f8 C2 K' [) h0 u1 u! [非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
& ?- @) m, b: q) x0 D& ~
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

& X5 o" {) l5 M" b. z" k& I1 相信神
1 F$ q$ F& E5 x/ S" U6 J2 不试探神

/ U# _& p4 `; C: k- x6 K( D. ~7 X因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

  G' ^0 d  W  Y* I) c谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表

( n5 }" P7 h. `: d谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
% s! r. F- l! J- @* z; o! d能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.

魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去
# _2 f+ S( A9 U2 j! [
耶酥回答:不可试探你的主
; U! r& w! ^, ?: F
这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
0 K5 d; N9 q2 Y6 E" }
/ K5 b0 G0 {8 [1 t8 A& C( T信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

" `0 k5 j: Q+ X6 `- s1 Z[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

) P) |- R5 d9 O% y你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
' s$ g2 d' s% I$ x: A& b& V( G
% C  V2 |  p6 e9 v) J+ m9 v

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
* u" @6 [/ O$ J5 X. ?+ }生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

* [" G+ O, V# r) E2 n那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？
% J! a& `- e- p7 w) q$ S( M; _
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表
+ K* h% ]" X( J) ~
& O$ v$ q& V& W, J: [2 S4 A你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
& W% X7 k3 }9 z! C

; o" Z# |: \9 t. y0 |- \那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

+ ]& _1 H, ^: `答:
9 p+ h# f& \, ]# i+ i
1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
" W5 g* Y2 h$ H6 N5 c9 C  c
  f7 c) H0 }, O5 \9 \: T2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
# n- P' g5 g: O& L0 N在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
% r, e* f6 p1 q; Y& M& e

9 [$ I( o- g" N, _

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
4 u  m; \% b# ^0 Q) x( Q- I& a
医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:

* A, Q8 W& E: k  E2 d+ t8 Q1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
7 e/ }8 J, g9 b) t3 j8 G2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令
6 ~! ]6 O' k% {. U/ q3 M6 U/ _. [) T
# p# a4 U; q. M基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表

8 r* g" y/ b8 j4 P+ E# T
- O, {6 Y# R! q用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

+ `9 r, X! \* D9 G# n1 q强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
5 n. ]) a" V& ]2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

8 I. I  J! O9 F/ K$ J! L9 p- K你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
. ^: D: T- K% _4 N# D9 ?$ Z偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

% H' b" [1 l9 R9 ~0 S" ?6 g
# I0 L: l( r# y8 v6 T- T. R" o8 |
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？

另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？

咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
8 Y! Y  \0 t0 E' @3 N3 x
! @! H1 o0 O: q" a7 M6 s) N[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

; Z  D. J+ u  V7 q1 Q& b永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

$ L0 }; N5 \2 l( Z没错，基督徒是很有趣的一群人~
" G: U7 _- l: p1 M; e6 I扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

+ _& E2 e+ f; _; L6 |7 m+ _
. i/ O- A6 F7 o7 L2 W

  `$ s% U. ?% d! t! P1 a; u永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

/ O  W- B% @: r7 m9 o
多谢指导
( y% G  x, w9 u7 `) d
我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
6 g; z3 G" [" e
& ?5 Q- ^. z+ a) t0 U: H7 M我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
3 T7 |; S) v/ h: b' P. R3 l4 A
5 F! }, ?; w: f* [时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
# X+ C6 f5 t( Y
$ `' D: U9 v/ e2 N3 K对你来说,也许基督教更容易接受.
1 u4 [) N% S8 [" K% `
佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
6 S% Q5 A* \3 v( j+ V. P- y! U0 o2 N
( M7 J/ r; R+ J, h0 w
多谢指导
! d' a' B$ x# V, @( }
我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
扁大师太高了。。。

8 }0 b) C& N2 y( P: Z- \5 g比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
基督教是唯物的有神论

一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表

0 t3 R# [; X- D3 p% ?* v圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

* w7 F! g: d5 m  M
基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

% l. R$ g8 _' ~' L" V- {; T" n我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表

0 F8 [  U8 [% r2 C( O' g( ^
! U9 r9 L# W) i: k0 h基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

  H: q0 V# l# c我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

9 p* v: E1 ^5 l. s+ ^& r那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
1 o1 k* E5 M* D8 L3 S$ V0 a扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
$ V  D3 |; m7 E4 A2 B" w; d. s也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

/ J1 [) I& H5 }% a$ I  N
包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表
) V& W) S$ @3 u, w3 V# J4 R
4 }- p4 b3 G: F( ?) W) _
包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表

基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.