我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
1 A$ o2 [" j  M: }# S2 T! ?: [2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
: Z% l/ y- U- R2 l3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
% ]3 N; ?3 W' b0 |: w; l! ^4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
& H$ x# _/ _4 ^) i- H. s5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
7 C: W- Z( K7 T
以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
# T) z* ]5 e# q1 u大家说说问题的起源是什么？

7 C0 {" f( H" i1 t9 W4 X) u7 M不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
7 a( t! s  [$ X5 B( N. J5 z5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

- x% u: m4 l& k4 d, a
" K. v: N1 G& b请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。

9 V5 _) D7 R+ t! N0 {我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表


请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

# V9 D9 h" w2 q* v1 N7 h我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
( Z. E( d- F$ V  N: _但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
: ^; j6 a% W* L4 i在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
* ~, L" ], _* p5 d) \但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
' e( h- s! M' {1 _$ O' l, O在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

: h5 ?/ m+ U9 Y3 P- P- {这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
: r, N4 m/ [! E" P/ b在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
( L2 d* N, y1 X1 k阳光大哥想的太深了。
2 n, T( P; c! P
我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
. _# `5 F* ^' A/ A# R; A9 [- b所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
0 R2 I- x. q0 t/ ?+ B# b现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
* i: {1 N/ h* s  P所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
$ X$ S' s% s; A
" @0 Z7 ~, Z9 X; |$ M这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

' S1 b: D) D, \- S% g5 e: j! [( s最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
- A0 h) M3 H. m3 l+ n, `在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
$ m8 k+ ~! A' r: H6 |8 c5 ^2 b
& X" t/ h2 g, Y! h" n: Y; h这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
4 H: e! Y2 Z" P3 q* J! R8 h在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表

1 n; X8 q* j# q1 o  i* e0 Y" ~& Q! p
骂人者抓、关、封，就可以了。

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
2 Y2 J& d! ?* T: T$ H* ~( {
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
( C# {/ H: y% b0 J0 V; _. u" W
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
' B* p) ?; v* E0 I/ \有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
3 C1 p  u9 i! G- q
从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

% y2 |6 {& r4 C% i; L2 ?0 S7 e鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
" H3 \8 R, W: f如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

3 e) Y5 k& B1 e5 P7 f关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
6 ~' ]% U! z' K; R% k
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
. }3 S! X- }+ M2 R
- {: n$ e$ U3 n4 N: `3 S同意！新梦的手太软了。

4 Z# t2 f* u5 P% e! S新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。
0 ]- B1 e! V) n2 y2 u1 m# y
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

+ |6 L9 C- S+ N: I( D2 a/ i新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
( [! c# |1 A" k* o4 L+ @按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
. g  g, {+ D  W
6 x) l0 |  g) ~/ p9 |7 Z3 ^在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
* J# ]' J% e5 n3 {
0 k- k  @/ D# N, F对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

, ]0 O2 `9 c- f0 L& ^投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
* s- X! k" M- W+ [9 d& v所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表


什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

6 B" Y% r% t. r谢谢猪刀。
1 e9 D5 x0 r* \* o$ X0 O所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
7 B7 m9 }- ?: K0 k这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

* p& m5 W- v& T7 T' @) p- |, f
' T  w6 u+ f# ]  E9 F9 A: C6 N俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
. e0 ]* j. K* h8 M- x- j* s
! i4 Z1 M7 Y* i+ g1 U7 M! g8 Y$ v你注册ID时老杨给你看的那个。

那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
7 w$ R3 Q) d0 [5 K% T7 g& l

# @" F4 u) ]! `9 m/ z& }% L俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
8 ^" l0 r6 x3 {2 Q7 C" {: |- G但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表

3 c7 @+ p& n' L% R; i" A, j那个里面没有对版主违规的描述。

* ~$ g. S' g! O8 w' m+ k4 N) y那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
. U/ x2 I- C: v+ \. B5 X/ }但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
6 Q5 K/ L% |' L! f5 a  J* _欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

5 N& [) ^5 K1 j% ~" |/ {
我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。