我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
+ H# [" _4 u& l1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
) T5 ~! W, i& b4 u% N" ~: _2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
! w# ~$ Q4 {' R, w3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
  o+ z. s6 f) ~- M" r# E0 a4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。

& N. n/ Q. \7 `1 C以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

+ X& h% _( P+ m不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
1 \5 |9 ~4 u0 R* C& r5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

! z# D" z  ]" S9 A
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表

# s0 X7 [9 a0 T* @6 W
( s/ a" r  U( ^! x% M. j请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

1 z$ x4 w: {9 G! d" b$ y6 k( ]7 q8 ?我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
/ N; u/ F+ ?1 S/ [4 c4 |( T但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表

7 J* G  b, D5 ^4 {7 Q9 `我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
% x/ q2 u; ?$ o/ ]在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

/ G7 T5 u2 v1 q$ r$ c7 x7 n这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。
6 C/ d% }$ g3 @0 W+ k* @: P
! r9 K0 S/ x6 k  d+ H  u5 y我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
) W3 V/ ]/ P- b  ]7 D现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
2 A8 w) H! B& D5 D$ J所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
" G0 @8 S' s% S6 ^现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

2 W# |0 F( K  V) b$ U4 c; W/ P骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
8 S- y  c1 x- J/ E2 o( C7 c1 K) X现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
  j# D2 M5 ~& R: j) M1 [3 ~所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

, O3 f' T& H/ t" r最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
# x. k+ E9 I- }* R
# R& m& |& W& H6 i这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

% k' G- v0 p( N$ m6 u这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表


骂人者抓、关、封，就可以了。

1 M7 w  H. S1 U0 K对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

' G4 |/ v, i" D那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

0 D/ r2 n: x! ]( g我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

, w- M$ E) r: Y* v鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

5 v9 v. p  q0 Z$ j$ B% c) A我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

$ M% l7 k. N: D4 G0 S2 p# u关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
3 m% j4 I* x, V, P
7 R/ l( D1 S, g8 Y投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
2 o/ e; K) h- L( S2 Z
同意！新梦的手太软了。

* O, w/ B2 v1 J- {" W+ @5 }新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
7 R1 n  s; @+ v& z, H0 `! ~按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
7 d" `' N% g' G* p6 a. F
- X$ D+ N* }# s  X在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

  a2 y( R2 `/ e! z2 G& b* v
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
  Y3 @* }' t9 `  |3 ]5 i0 v
; h( O  l, e. `. r7 X) e对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
" t, u' ^( G: @1 [7 T. j# h呵，支持阳光兄热心提议。

9 k7 R* a! x: Q4 J关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

* t# |& W& _- r谢谢猪刀。
" _! j4 f# o. M( d# G' T所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
3 p. _" E4 C- b  t这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
6 k, @" _6 z/ w: L
7 R# w& s" X4 V6 t) n; n( [* F
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

% m, {; `/ O0 {2 ^! m. O你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表
/ g2 l! m1 U4 k" n  A
/ X3 I6 _7 k/ z% R* l谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
) h9 r8 o. I& ~这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

" b  V# i; e: n* N俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

你注册ID时老杨给你看的那个。

那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表

/ {# {/ l- l1 }
3 ?+ o* f9 Z$ C  z( C俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

* d+ F1 q) Y/ Y6 _$ W1 s. _我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
. K5 ^* r; x8 ^1 ~9 e& C  C但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
& f' f3 ]; T- ]欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表

8 Q2 C, I2 z8 W6 ]那个里面没有对版主违规的描述。

" Z( `2 ^! ~: Y2 o3 g那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

8 B) h7 K0 E4 h9 ^; i我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
9 }6 h) F7 c8 U  G# j# \7 @欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

5 o8 R! @, Z$ }$ v0 g我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
# o) V% t2 A0 j& g$ a9 N. o% I一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。