我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
  z! L: M# H! D2 q( D2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
9 Q3 A5 b  |. O7 r. N7 z+ J3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
6 O- @9 h3 `, j4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
& r* H1 {* T0 L- y
以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
5 s# |6 G& I1 r6 ^' g大家说说问题的起源是什么？

7 d; y& z. H0 M5 y4 c! _/ H# U不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

" g0 S) G6 k+ Y! w; b1 ?
1 J$ I) Q+ h: M( T+ K请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
: T/ r* K* V/ S2 K- h$ V
我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表


请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

% U. N; T* P% s我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
% x7 a" b1 k% n+ g, Y& _4 l但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
* A* L# j5 O6 _/ k/ m8 a* }) |8 L但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
" c6 R0 Y2 a+ t- X3 U在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

* H/ Z/ b2 U9 h2 W2 j这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
& F, R8 V* Y$ T- I8 \& u' c阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

& O4 }( C; I) ^7 ?- Y' x) A这个大家都知道。
3 R- t. Z+ N4 q  H9 a现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
  d5 X) R- @* P* {现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

7 c" w1 ?0 f- X: n- G- e9 h骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
3 I7 H4 }# A4 ~8 A
这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
3 x) |8 \1 T3 X" f5 h9 h( |1 ~所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

4 o- @" w, q$ ]' X* R1 _最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

9 `9 i1 A5 R/ Z/ \; v- b3 ?7 P# B这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

- z. t3 Z* t$ W/ I" C那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

) M2 b7 p# k9 j5 t; ^这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

" w5 c+ i  G& O2 k7 L从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表


骂人者抓、关、封，就可以了。

' C* v& n  ]) m对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

% K* R& m: X$ Z, w# R3 q  m* f0 b4 ?对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
0 e( L0 v7 ?3 P0 I
+ \! ?' {/ Q' \* l$ R/ [: w9 f那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
0 x; r) z% b/ R  @; u有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
# ?# L4 ^" S' e0 O( q5 h, |3 a. v
9 J/ a% [' H; u+ }. l; H从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

" O: N+ q6 _+ j# c. g鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
+ A9 Z  z/ a/ d' e有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

/ J. A' ?" t% o5 ^+ K- W' m" C* ?我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。
" G' w5 K' o7 J1 `" o) D
5 P" _+ f2 J, ~4 W关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

5 _- X$ M3 R' O- P2 W# d6 `" c投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表

同意！新梦的手太软了。

8 G3 c/ q4 j, A新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。
- s2 {! O! m2 l" \; e! C
$ O5 u' `3 _) M* J3 N; V6 P* B在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
* y  ]7 {* w$ H, C. j7 C, g
新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
# y/ E3 m( t# R& F. G& T1 q/ h/ }! ]' Z& \按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
8 A! G! G+ {! q" ]& r
1 i2 p9 _% p9 W; z9 g在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

' I- Q% E' W* K7 n6 }
) H2 H+ w2 S; f/ n9 t$ A什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

) Y& E) \, `# Y: j! H/ @7 v! C对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
% A! J5 B; T) e  W如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
; W  p& W+ v% e$ j2 p呵，支持阳光兄热心提议。
8 }6 c2 d+ a! W8 i: p
2 a* t. U/ N/ j关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
5 N' S6 z: e! W* L
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
( @. g' l1 _: ]这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表

& I# @2 k9 _) b  e. \$ h& m2 p& |
, t. M1 o! Q8 O, {) Q4 `2 h什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

. ]3 v  T# V& E8 _3 X4 n8 D$ p你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

谢谢猪刀。
" ?7 L2 u! b% _- k- ^$ E* j  l所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
" t  g0 t1 T; V# B这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

/ [: H3 p0 h( a- n$ [+ Y9 F* a俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
$ s4 A5 {5 J. D
你注册ID时老杨给你看的那个。

+ f* ]! b' g! C7 r& d9 p  `那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表

$ h- R- t% f$ V
/ n3 n- W* S9 W0 T! j俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
! h! z5 U/ a, j5 j6 o5 L欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
/ n+ E4 R' x9 p) [/ `4 @
那个里面没有对版主违规的描述。

那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

/ b; J" ~0 H& M6 P2 f- x# }我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
. X$ [) a2 E  h5 T但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

% I" c# I) y' W
我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。