投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
4 H' J. b" l- b& f2 I根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
- R1 E# \2 k5 b# o7 V
) E/ s0 p+ V1 h' x. ~: \

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
' [# K$ j9 Q( e  g既然无意和解，现在做出如下裁决：
3 y( H7 g, y" E% `$ B9 c4 {. N+ @* N被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

8 q! w+ X( r6 m4 y, i

5 g; E3 U# Z9 R- L" R- D

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
0 n5 V' O, V- M2 n: i我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
9 B- E; S" y6 t1 i& s
3 [* s2 t4 j3 f5 W% F+ b+ \[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
% }  N5 o3 m# x. i, @3 @# ^" w
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
+ \. s1 K5 \0 i- \1 M一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
; }/ V/ f  z2 Z! W1 T# a+ P' g2 k请看排比：
# M3 t# m9 q7 r& \+ O一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
& @# b# h. A1 y一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
+ N, e/ e# r. j& D5 h1 ]: }
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

" ^) u9 n7 C3 o5 |3 |9 \, k“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

* w! I9 @5 \& R4 |: g' M1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
/ t+ V5 y. M6 L1 T
8 J6 n8 R/ s. u4 P/ W2 G4 p6 M如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
/ c9 Y4 V0 z% q  m  j0 t( c2 O我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
4 W$ j0 X0 q5 G
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
5 f8 J- a, }+ X2 @  O6 e% H
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
) |- Y7 b2 w; ]* O! F我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
$ l& H( w" \0 d( V% J& l5 U$ _
1 s0 ]7 |, v* v# F" E所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
" D! ~7 z- e- L2 a0 K) H
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
* o: M  j* |* g# f
根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

8 _8 P1 y, R  r! S如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
( H9 N+ L3 t  T) F) D$ b' A2 U我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
- t1 h. [! r# P) O: {“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

3 y6 D) e0 _. ^3 ^- L( L[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
  ~& G& i3 ~+ g$ o' B' r“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

8 X- m: p/ Q: n1 B, h( d, w7 H
% ~" @. l1 a$ B1 U3 \, o行为，需要牵涉到过程。好比说：
$ i8 I# H5 y2 j) s2 W( W$ H[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
; P: ^' U* n9 R发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
6 f) E  y, D- ~
( f% W* D$ D; X) ^3 n但是，一个因果属性，就不是行为:
, Z2 b8 h$ z6 s" C) v" h. j0 T[中国]受到核打击就会扔原子弹。
7 c* c+ ]# S6 K: t1 Y这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
$ @- x% G! z# t" I
简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
' ]0 g; d/ q9 k% m- T- ^. h
8 L5 N6 n( W! r7 R* J# g0 S[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
& J4 l- g) A4 V& M3 ?! y/ J
5 v1 E! X, u6 r! p
: @4 y) x, J" H& g; Q% f行为，需要牵涉到过程。好比说：
- v8 A+ L0 j+ j  V[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
9 W/ |8 n. I+ e* L4 S发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
, d5 [: _0 Y, Z/ T/ S5 O
: D9 ~/ M: K) l& i5 `但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
# v' {* O' A% w  I4 \* X我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
8 o$ f7 w% f  Q请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

8 i$ f" l1 w6 B; E[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
7 W* `  U6 n; I4 M我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

; F0 ?* t; A4 s  Q" d6 A& e某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
8 r+ v$ _" ]0 l! q
  B3 f7 `" T5 w; v% p  K完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
  r. y! O' y6 K新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
! i& u8 G+ N% [
6 T% P. A9 a( f! [某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
& |$ C6 K) H4 v1 T3 q
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

% e! D2 s. _( h7 I# e0 K“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

6 p% [; b9 {# B" V  r“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

6 t( j! u1 p: Q0 D/ n1 H* u7 z没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

- _) T$ M: n. ]! J/ v请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
( _9 E7 V  s+ m! X. g+ q
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
3 X  C, ~7 F9 k  J# S
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
) h0 q1 z- ?! D. o: x调查帖已经发出。

+ B# _! @7 H+ _9 F9 }( s谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

1 O* t! F3 m5 ^2 b
6 Z. Y2 A# y0 }$ t“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
  \: P4 K: L( S" u/ _2 f
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
. l' g. d4 o* o) p  Z% G/ I# q

5 J4 ?6 m, I, |" C“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
5 i0 g9 ]* t* o' h6 c& P
4 X& e: K9 D$ i+ q( x6 e. m“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

7 B7 T) i) Z  o& I这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
7 n/ i' m1 J* q4 E+ Mtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
1 |4 W; }; E7 e; c& n没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
& n9 L) X: e* @: ?$ h
8 \/ I& K7 y& E& m4 P- c0 u这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

5 P; h% s! m/ z' L5 O0 |“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
; ~# ^/ {: E  Y

我的理解：
& M8 ?" Z) T# J9 Z1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
, q( w  d% E: L, z2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

9 q8 b& c* B( E
8 v! `  i5 K# ~- I9 M( O/ R/ r1 o按照这个理解：
8 y+ _' m9 |4 t1 u! x“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
' B: U# U; p& d) p8 @& K% G
+ L5 l0 F7 q: V+ Q' G7 D% W
抗议新梦误导投票人。
) M0 K( O6 A1 t9 Vtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
, f7 A" z9 D. s' o9 p
; J5 f. t: V1 b, V9 Z; v如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
4 {' v/ i5 H. _1 ^只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

# G- B/ _8 R2 B. d某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
/ T+ h8 W: F( r只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

) D& ?2 ~' A7 a1 \' a' a3 i" u$ W9 u7 H说实话，这很出我意料之外。

  z2 a+ V% W* U新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
" v, K4 @8 T% C: z  R2 S" f
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
/ @- P5 z3 f% U+ C

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

, f; D) O; D# t, T+ D7 K3 I按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
4 c2 I. V: ?4 X3 e4 J8 q" C
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]