投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

4 w7 m& |) `0 s$ R% w5 E! J
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
3 i6 s! v4 U4 \$ M# N根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

9 T6 X/ G4 k) b5 }

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
: ?- k/ ]- O5 T* y# v既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

- _8 \  i) ^/ P8 I8 z, f

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
9 y7 q* b# S1 P/ d; \6 w2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
* }* `7 ~+ G5 a+ R6 V
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
5 P% }1 N. f, P8 j' p“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

( ~8 u% |" d, `& W/ e  e) @"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

) V+ l+ h4 q; R+ J3 m小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
7 U7 l! c1 b, K: `: p7 u1 j一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
" d9 W5 |% o! ]% M) m
7 M6 u3 Y9 a7 e( q其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
7 V" P/ l5 f$ z7 ]1 k: W/ L请看排比：
$ d7 I6 M+ k2 ~7 n* n一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
; C2 [( S5 `: L% v7 [
; n2 W% K  h' F( S" [; s, g其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

! O& F( E* o9 c+ w, N3 a1 u“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

& H$ K% h/ |! r! j1） 根据你的另一个例子：
& H. O8 M3 F/ @( \0 I一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
7 ^0 q7 E) ]9 m8 j7 h6 M
, A! q- m' C& l如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
! c7 |: x' X; R我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
; J2 |  q' F  w$ c4 l
( g1 e  [% t/ L  D* c请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

% [' x1 m+ ^) e9 `0 M/ m所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

% k" }2 L) t( H2 _" M( C[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
8 H1 U7 K" G2 p' E5 g
* w  I( I0 q1 s/ |# M  w根据你的另一个例子：
% ?3 Y) x- }& p一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

) G( ~+ @3 o3 H1 y+ _行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
( k+ a8 @, O3 p/ z" ^5 j  c' B“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
7 i7 B1 c9 q$ {
9 N# U$ ?( O" q( I4 V1 i! y4 z[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
) f$ ~5 `( j+ {8 `( c[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
9 X2 l# w1 R1 a  X* @发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
$ Z8 x  V$ o& }2 g
. z+ R: c3 J' q" n" n但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

% X8 t% m) M$ e# K; Y, G同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

7 F7 A+ b' J% d$ U简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

% h' j' n5 ]. Z
9 L& y- f, I9 t行为，需要牵涉到过程。好比说：
8 G8 I/ Y7 G/ d: i( W/ z5 E[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
7 r& d+ V+ d- [  L
5 `5 h7 l; C: t5 D! o0 s) Y: `$ d给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

2 b- W# F9 Q7 F5 a0 A( c某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

) s7 Y% o. x* i- k* f! Y完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

0 P0 I5 F: t1 y" T8 z4 I完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

$ O. f) h0 h6 s+ I“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
( E7 I( ]! W4 i3 x8 T5 F
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

" `0 M9 X, c2 H- b. N: \$ Q8 V- I没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
6 W, R: b6 z7 m+ c' a
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

0 k/ C* P3 U# I5 B% q( T: C
5 [; B# ~& U# e“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
, E9 K$ `8 L& ?' [) @
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

3 H+ r  D6 w9 b  m
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
2 t- Q! k  [' s
% |6 H8 N3 Q% o“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
3 Z& z, y: i6 T( ]8 g" Ututu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
! d$ B& J* t0 @; g% t# u
/ W9 D3 Y1 @. i+ j这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
& o# Z5 H0 w, e

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
9 R4 ]3 Y" ?* z$ v$ `+ E2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
# Y( s" V- P; ~0 w3 ~' e+ |嗬嗬，个人理解！

5 s& [) N& B5 U5 ~, n8 H% `
$ B7 p% m3 D. |3 U按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
& \0 J& d7 t# P+ ~. M8 i
% n6 `2 P" `% i# e  ]& f“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

1 T: g* p* @* |2 v7 E  r  _“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

1 h. @2 K7 M3 b4 W% t$ C如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
$ P& ]8 l" ]& V: V, X1 c8 M, d
5 a9 \5 Q1 |. |* L0 R5 t3 l6 l9 \如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
; ]9 {% j: B" o7 p  g  y  T2 Y只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

0 {/ \3 q  ^" A6 s- L. |* \5 h8 X而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
/ D5 n# G1 w: h+ ]. A  m% T
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

1 h4 ~5 u1 Q3 i: `2 L' r[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
$ t- \# e- `* [% J, K9 H9 B* o
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
1 w+ z1 r8 C8 W* f; n$ \
( ^7 |5 I# ?, ]' R说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
) f5 C* S) w; x3 D4 U

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

. o' B0 i% m- F; I8 g- U* v按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
# ^( T1 Y) Y1 c+ D1 z6 }: F) W因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
, T/ g/ l8 p1 M% N: t; S/ [5 J" M时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
9 Z8 h. y. e: H/ y! z' }
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]