投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
; W6 @7 {  f- B3 y
4 I. R$ |6 d4 i1 ?
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
' G$ e4 t0 l: K6 i2 b根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
0 ^0 X! o& D( w

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
) y' b9 Q: j  Q0 {6 ~4 }  o. O裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
4 ^3 c/ w7 B7 i# L被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

+ U: x" l( j* u8 m
3 @9 d) L' Z8 P4 l: C$ v$ }" @* |0 M: I

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
4 N3 t  q$ [5 U7 ~我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

' z2 j: e: C1 A[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
5 c% m5 F; p1 h6 m/ L“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

4 u3 o% v* X* k" d"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

& g3 v1 O1 r6 o5 i$ o) }: ^1 N小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
2 j1 l  E) g% s5 h% k( \请看排比：
5 c  s1 O, o3 X一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

  O3 d+ ~, w' @+ l: d' Y. |其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

) L: C: j& X3 ?5 P+ d) z“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
" Z7 {, M) V' _; f: J5 U一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
  H6 u$ e1 b5 O6 d% j8 J5 o4 p) j" n
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
6 n2 N9 ]  q- t+ U* s2 \
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
0 l+ a; G  r! R% X4 {, o6 J
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
$ L6 `& U2 Q1 W2 w; i, L+ @
0 u7 G) x4 I- n& M: f, f. E- }  k! p所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

( i, H+ I! a# f3 A[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
6 K9 h, i  s4 t1 |1 `: P
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
" Z( I" o4 u" j# W* ~+ Q0 x# f我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

$ l  N: t, ?- ]% b' ?. W) {行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
4 C+ D7 z) m& G0 m) k4 |
. G! Z  \1 h$ X2 t% s* t5 T+ b[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
( L; [) z6 ?& M4 J+ U9 q' }发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

! F! K$ m- ~, _' R但是，一个因果属性，就不是行为:
/ u2 h' J- L  X$ C[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

' Y* J; C2 G1 M6 B9 b4 _同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

* b7 `1 y7 D) N/ w& D9 \[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
( u& W6 O: o; k9 ~4 _0 f  Y

* M3 G( R: O( u+ k9 {行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
; O0 v8 b+ Z4 d
, o! Q0 q6 `2 A- b3 ]' S但是，一个因果属性，就不是行为:
# t. R( j9 H8 O% g[中国]受到核 ...

2 ^; G9 E0 |, u" g. i给你一个例子：
$ F4 F" I5 d  W, a' Y我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
2 F& y$ b0 Z' I6 i请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

" ~6 K8 Z) Q5 j. h7 ^[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
+ L2 d! b  h' E0 V8 Z" o我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

2 E3 N- d$ m+ s! f# W: @6 m某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
4 n; O+ s+ p: P! f5 X5 i2 l; s
5 w  [1 L3 ^) G2 M  g完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
3 f; o3 j5 z4 \( G
1 l' w# ~0 v/ |1 S) Y某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
% e  c9 D$ Y) [! R
( p/ g! t! Q# @; ~完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
3 X9 X: a1 t, }7 q新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

/ h1 O- I2 N; s' ?7 @: C% \  W* l& _“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

+ d, W0 u7 r0 T3 E) x没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

  b- u# `1 U2 O' o请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
: H* I6 s5 N* y$ {( s% e: Y# [# T如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

/ f/ \" [4 c! Q" p; _新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
& {, }! b4 k0 ^, ^8 P. J6 d, T( M- u调查帖已经发出。

1 Y6 d3 q2 w  E: d- J& B: p+ l0 Z谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
* d" i( t( s! d“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

$ l# t5 R; b$ Q, H+ }“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
+ P& }# r- T- l+ s3 d
2 D8 J* s. U' R/ C
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

8 d7 e' g# |8 Y  p8 [% v. [  h“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

1 v7 t( B7 M9 U) q9 p这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
$ C" ]/ x( X2 N* p8 a, S* G4 ltutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
( }' C. i. [- o" r9 H- }
6 L6 q) G9 Y  V! ^9 Z" E5 ^) M这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
$ ?  M4 ^: ]# ]

我的理解：
- e7 j2 P7 H% P1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

按照这个理解：
" T9 q0 u1 S, }4 Q% y; k“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
8 g# ?9 Y1 Z; i+ R+ ~# ^0 }* W: u$ ~
  k' X5 e! p' h2 `“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
" c- j1 V* E- k9 s; o9 [. [/ r

$ E# }4 k' A, |9 F& [( W& G) I2 S抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

- D7 O% F: I8 X  r. a# j如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

8 s) T% }9 @3 ^" \- i从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
4 }0 f4 m3 T. q. M
2 |9 `8 z8 \: ?而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
$ ]% ~+ k: z  R, R# L# D
" }  w; Y/ `( P$ Y6 E; ?; i+ p某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
9 A  g& ]3 o5 {, R" ?# ~/ e  A& S- q- j
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
5 g: J4 @* N2 s. F2 b5 W
3 X4 ?8 b5 z  F" ^7 n说实话，这很出我意料之外。

4 D3 Y. I, m* d( v4 r5 Z! c$ L新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
1 `$ {2 z8 [: N4 `5 M+ b
8 }& A+ O' x; u/ O6 Y( P' s小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

/ U: d" l4 M6 k0 M1 ]3 c9 P' [& `
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]