投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
# U7 l" K" Z2 c" \. A$ m! }
5 \; U( ^$ \4 P% }
3 o. Q. Z; |" h' F5 S那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
& s$ Q; s3 v+ J9 i1 b* ~# R

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
& U. u; m$ C' E" ^7 h- Y既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

- Z) B0 W/ J; H1 x  v

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
) V  W. f/ J6 N- i* @* X( X9 d5 ?9 d1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

/ m) _# V( s# Y0 I[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
9 y( f0 C6 C% y9 g& D; N$ l一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
( Z( l9 `1 t$ H
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
% n1 i5 p9 b( ?3 C- T! Y7 N, S6 f请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
/ c" ]; [* O! U2 q0 p( H一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

% y9 j: j9 m" c9 l" @/ M7 ^( ]! h其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

/ g; j  c9 n: V4 Y& B3 B& I. p“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

2 k2 a4 K3 b4 e/ C1） 根据你的另一个例子：
. B0 l8 {% G- s0 a% G! G- i( L一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

. L8 A0 z, [. f: `& ]- @如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
6 l% s& U+ W1 }. M6 `6 N
1 I, V9 e5 z' |- ?) j+ u请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
5 n& M5 ]! B1 f- f5 X+ p- L# j7 @我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

7 a" `% |) Y4 ~8 ?2 h* \所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
9 b* U; p& j1 Q# ]一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

9 s" U9 s+ J( ^如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
  Z  V( u# J1 n2 t6 \; J2 q我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
3 X# Y- p5 b8 ^7 [+ k“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
5 o" z* y! R! a7 z
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

5 T/ M7 _* M- k9 M( k
行为，需要牵涉到过程。好比说：
$ C0 A/ z) T  ^- a3 }[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
3 O! j6 O( a  X8 ?2 b. |! w, G( i% e3 g发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
7 d3 c1 I5 K3 S- [[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

. y0 S6 c$ z  M$ e5 S* B8 P1 v& O简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
, v- Y, |; }5 \

! I1 [2 O& }* x# h' Y, p行为，需要牵涉到过程。好比说：
9 G  v' e# A& T; P" N: p& F+ _[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
. c5 Q6 m) ~* ~5 F- x" S3 V6 a发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
1 c5 y* H$ G" ]5 x1 y4 h/ P! L
但是，一个因果属性，就不是行为:
$ y5 A$ ^% y5 w& ]7 a[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
6 C/ C% E9 B2 ?& N
' c  G- p0 I/ V. Z5 b/ F7 h7 C+ W[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
% }  \' V. q& C0 d: ^; n* {2 b我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
! T, d4 {! i) [: u% G% b6 _
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
, d9 d4 c. P  r% n& }
3 A+ |8 _. g! X/ X6 w5 b6 y, t“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

9 [9 P. A. H: B8 m$ b! ^8 x9 G没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
: B- _0 i! Z9 @9 n- i; o, N' |, x' k如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
, B) R. j) M2 \4 Y
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

; Z) V8 I0 [: j/ k[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
! f; h/ h+ C; t* Q调查帖已经发出。

8 W- Z, y$ Q3 C0 e谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
0 F% X: @! M# }- G' {“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

' `4 V- n' Y8 S4 f( a0 \; j  h“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

6 w6 E' _( ?4 c" T9 W- G- c
0 t  \' X( K% s: @" U“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

9 d, T  p+ O% n! f! o: W' k7 _6 S  J“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

4 X$ `6 m2 E0 I$ Z# w# |这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
3 ^/ e3 X7 x; K3 a* C% ctutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
+ C3 m) O( a/ Q
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
9 q8 _+ v. }6 P

我的理解：
4 M) Q5 G& t5 u- B/ O& E1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

; H1 e2 V2 K+ Z5 Q6 \按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
% L. H, I& Z% _. F6 ~& _! A) j. H" G" m
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
/ W( t! v5 k" n, l8 Z

抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
* g+ d% y% }" {/ j! |* \+ g4 m& D没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
3 ]% x, X2 ]$ \2 }
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
( L2 b$ J. L- \: \' n# ?4 h2 g只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
& p* B' m2 P; ^4 m; W! N' l9 N% Z: @
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

; ^5 h: g( U# k. s! U- H( S& Z某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

/ v* Y0 o" q6 l: F5 c. K从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
% A! z. _* ]5 f3 I; w3 E只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

& q% x5 a( t% b8 ?/ T说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
. v4 k8 j& j$ A. }4 j& [6 ?
" Q8 T) }, u, |6 a4 z) \说实话，这很出我意料之外。

( [) X- [9 j4 b* D0 |新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
7 W# Y4 g3 f8 U. l6 S- l
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

& g1 X% A; C& N  @: H
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
0 J3 e; b6 c/ e. g% u2 d' a- v时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
# W1 t9 a' n, V/ a: X
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]