投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
$ z+ M* G9 D: R! E1 z) c

那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
7 c2 F! a9 ]0 p" w/ ~根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
) }9 Z1 w1 d2 P' I3 W既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

0 a: M$ L, i: |/ i7 J9 Y
0 ~1 w% T' v4 r# }4 [2 K

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
: U+ r" D( m& w5 I3 J我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
8 e9 c/ R( Y5 j+ E; L, F1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
' f- T' j" o0 j8 z! l! f, t2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

8 A" C" \0 ]* \% F9 p, J% |"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

7 ^# g" g$ K% G& s0 `小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
" {; W" n7 A% @$ T" x一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
: P) \  ?" b+ k8 @$ W: G
$ z& R. C' x* z其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
5 e( b/ T6 v, J请看排比：
: n0 G( U& Q! g+ H: j3 s! z" J一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
  m1 L$ |5 V# g: q% W- a+ l
6 R: j% X; C% C( _4 ?" l其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
2 K: W: S# {, S! u
; n; [7 u$ [  i& z+ ?7 r8 [; a' p“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
2 D. V# x6 v7 H( |7 ^; q" e
+ @% J4 y1 g; ~" G* y如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
: W- W7 l% a1 ^& P我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

/ D7 ~2 E& s. o2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
! R1 b! E1 P/ a' Z& J: {5 L我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

! _) c) D( P0 D) `$ X% q根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

4 u8 _; G6 \* M8 n+ T如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
* G( m+ B, r+ N1 {8 _6 X" K( ?/ [我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

5 c2 ]' K8 ?/ ~) B* `  U- X9 g行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
( n  b9 B- k5 ], X" l) V" x“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
# K9 Q: H; b8 X. i) s发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
& i3 W' y9 E2 G' V& |这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

3 \0 t! t$ ]; I3 Q: I[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


4 w/ r  M& d; ^. u6 D8 F  f行为，需要牵涉到过程。好比说：
+ D, Z3 J) S) G5 d  p' C1 k# B, ~[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
- x& z$ G2 Z; Y. v# C+ U4 l发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

# W2 T' f. D: m7 K$ q+ }7 T但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

6 ^( v; \0 ^! D. {5 V9 ^  b给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
3 K9 F4 `. x) Q2 `6 `2 Q请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

2 ~5 f7 V0 _& F9 e. l. A& T: z给你一个例子：
& a% d6 a2 q, r. V: U2 g  ^7 X我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
! n; s( |; J' Y' J( J$ L- N* D8 K
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

3 w. Q0 A+ k& f/ }, W1 J$ e' s8 C% u, s某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
9 F" s) g4 G& v4 p: K  A7 t
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

5 ]9 d- ?, y& K( ~“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
  h/ ?, }' q7 m& s! I
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
  W* U* J0 D+ E2 Y" [$ a
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
$ @9 L+ }3 i: r( j; p如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

% u! D$ _' u; Y& O8 f$ ]+ X新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

# ^+ Q% z2 J' p, h[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

6 v8 ^3 d2 O4 q+ d* {" R谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

! m+ }, R0 p% f% m5 V4 X6 h* E“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

' p2 W  m5 s, \5 t5 D1 D
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
1 x" @7 `) Y. r; e2 G
. ^0 A$ s$ w5 V: x) T1 `) l/ u& c3 T“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

# Y7 j1 p; t/ s( E& I! b) ~& P, d" q# ?, n
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
$ T; T/ @8 [$ V* v, Q7 A- R; B
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

4 f' S$ W' O8 ]4 O& Y4 ]“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
+ ?2 F/ c0 x1 d7 Y

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
. x9 n5 ^+ `; ~5 b) I% q嗬嗬，个人理解！

" [  b' x* b; X1 E% e按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

( [( a% n) L& C) E# |- m“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
5 e4 b4 U& _6 t: l! b

抗议新梦误导投票人。
3 r# g" V- ]* a/ ?: M0 btutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
  K  `2 U% t- H) r8 P7 @没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

9 D: z0 a7 b5 }& N如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
6 e) \7 o) |  c1 S9 I5 N
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

4 r" [: E* ~$ m( E从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
3 j) t4 j3 q: j8 ?4 [' g/ ~" ~9 R只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

: Y7 Z1 U8 j1 q/ |说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

0 H$ B  Z  q( I# G# I说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
$ g7 ?- g8 V  @! m时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
. k/ w- |0 [% s+ F
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]