投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
. k/ c! y: x' F. C, j) u3 u2 X根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
5 v+ W; U( N* \4 K  g9 b& Z
: d( P- A' J, S) @% C' g& j% L  L! e

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
  O; T. Y* A) |' [) o& E裁决
& F+ d* Z, U7 O, P6 h既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
, }& p7 c0 J' w  J( W$ W1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
% l. o7 v- D! c" Z5 w* i; W9 `$ z2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
- {' f4 _6 K" Q" V: O! Q# H0 f“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

- @3 ^! p% g& w+ d; M3 G"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

' ]' o$ T( {! f* E+ c; S小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

+ n0 S! A7 `: H  E) j2 l6 V其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
( C6 }/ h7 e5 X4 |, m8 b一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
3 X0 u4 @" L& m, a- Q+ W
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

, }) g9 N( ?8 ?1 T2 T3 d1 n9 Q“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

: t, r+ }6 T1 [* ?/ e8 v4 W" l1） 根据你的另一个例子：
; e) l$ M2 N- ~+ z/ `# n3 w9 {* y一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
# o0 c% S0 \( h# J8 i8 B我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
) |6 h! \4 Y% n- l9 z; G0 d4 h
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
# V4 ], b: e) D我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
8 b* t' V: c7 k: c7 E, L) j9 z  F
, a0 {/ `% E0 O8 m9 @* }. M' g5 F5 d所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
" X; x0 U8 O  s, Q! A4 n& }
1 \0 s: O. s' K1 M$ D6 T$ g, |[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
1 x3 k' A4 Q1 V/ d一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

4 ]" K" c6 s4 N9 T如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
5 Y9 S; V4 J7 A% o3 U8 k( L我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
$ N/ z$ O2 q- u1 |0 p/ j“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
# f7 O7 i5 R- w
$ N9 d/ L6 T/ v[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
6 d- k$ z, g( a' U+ m“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

8 B5 L9 @$ N4 l2 G7 W+ o
3 H# e: |( l$ W0 @# w! S行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
; L0 C5 n$ G( K/ q& x发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
. [9 K* x# l4 U5 Q7 Z3 g
2 V! y4 u7 j) |! Y7 M# F但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
8 k: b7 |' W- G) n
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
9 I- k# d! R, E" w2 W' K
  Q* `5 d0 s5 y' U/ E1 |简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
7 O! ~# n+ A. w2 X: u/ X4 Q
3 w. `; ]5 G: t: N[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
3 a3 o% _& ]( F

7 U; c1 Y4 ^$ O! a( _5 ?% `4 o0 M6 q- G行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
) J/ A- {4 G- K0 f0 A
; b4 r8 Q6 R6 H3 M# n4 y但是，一个因果属性，就不是行为:
, m; ?' F  Z# v7 Y. @: W0 p[中国]受到核 ...

4 V0 ]" C( X1 |4 U& r/ U给你一个例子：
8 d0 c8 h  x$ }6 x7 R0 m# k/ A我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
2 |1 E6 A& G8 T6 F% L& ]% Z请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
# z2 _! E# j% G5 d. [9 f' K1 l- N
! n$ x' ?- |9 x[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
& E8 }6 k6 h5 c( d1 T
给你一个例子：
2 B  f2 R+ g5 x3 Y0 h我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
! o% N% T( l; }5 l/ e: M$ w
8 ]. P* l" q* T6 a: l) T完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
- r, x/ d. K. I, m$ d- p- E
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

! W: R2 H+ a6 a9 d完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
- n) V9 i$ [. W. ^+ K' ^新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

9 f5 Z5 w3 l2 _2 Y; `4 h$ S“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
. a% T9 U. _5 m7 W/ w: z& e% v
" i& a& q2 K4 [5 a“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
! V. j7 b$ Z; _  i& T$ X, }* v如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
' T  |$ f- _3 ?% j7 D8 n3 m
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
" K# j! G4 U% p. ~  g9 O: k
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
4 I) O& E  }7 O5 b2 p“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

4 c& M& ^7 v( S* D4 X  I/ I, Q
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
1 H7 ~' _$ s1 g
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
/ m. g, {* V7 s3 y; K, g6 @! n7 F
! {; `9 e4 q) \" U& g“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

4 p  @+ |9 T5 ~( H
& ?% t3 K8 K. A1 f抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
: ]' l: Z/ Q9 e2 V( t' {2 y% S
- K& q* O/ i$ C% X这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

, O8 h% R# Y) p5 l“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
7 m7 O; l: y/ j2 j1 E; V, o' c1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

+ |  @6 K6 w' d
按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

$ h  q4 c  W7 Q) b3 \* z) D“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

2 U$ G0 v5 w  P  |5 _“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

9 A1 ~# g) W) X, x
" I9 _0 O0 Y0 ?抗议新梦误导投票人。
& u& f9 R8 z. B. i( F2 itutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
1 f; y  V8 s: q$ u; |$ w8 D  O+ V
7 v: C' c, f+ Z5 v如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
! v% S2 R; A$ W% H只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
6 [, w! y0 j$ ^( Z" e7 f% {
0 a( _/ N! v" E2 N$ D6 Y某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
/ U5 n# x" T7 }; @
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
2 l3 H' u* m4 `7 I$ \, C4 t
" f: r. E, b( O1 q. d5 h" @- ~从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

- o/ V3 X: R9 U# K0 ?说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
5 T8 W" k$ r3 K7 B3 O' _
说实话，这很出我意料之外。

, ]" |' U9 M) L1 t  E3 P* t  s0 g% l新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
! j- F* `& W# b/ q) @0 `7 P
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
. t0 h8 E9 _, G8 {

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

+ v2 t5 U" R' ^$ J+ s6 I6 K按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
, }7 a5 e% f9 X2 A时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
, @2 z6 a4 r+ ~: d0 g1 y
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]