什么是圣经中说的罪？

Onesimus1970

本文摘自http://www.gotquestions.org/Chinese/Chinese-definition-sin.html

问题：罪的定义是什么？

" N- o0 Y8 I7 v% E回答： 圣经中描述：罪就是违背神的律法（约翰一书3：4）和悖逆神（申命记9：7；约书亚记1：18）。罪是由撒旦开始，“明亮之星，早晨之子”，天使中最美丽和最有力量的；他不满足于此，欲做至高无上的神，由此导致他的堕落和罪的开始（以赛亚书14：12-15）。撒旦是他后来的名字，他把罪带给伊甸园的人类，用同样的诱惑怂恿亚当和夏娃，“你们便如神。” 创世纪3章描写他们违背了神和神的命令。从那时起，罪在人类中世代相传，我们作为亚当的后裔，从他那里沿袭了罪。罗马书5：12告诉我们，通过亚当，罪进入到世上并把死亡带给人类，因为“罪的工价乃是死”（罗马书6：23）。
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通过亚当，罪的内在倾向进入人类，人就成了本性上的罪人。亚当犯了罪，他的内在天性由罪的叛逆所替代，带给他灵里的死亡和堕落，这遗传给所有他的后人。人类成为罪人不单因为他们犯了罪，而且他们犯罪是因为他们是罪人。这就是众所周知的遗传罪的条件。如同我们继承了父母的生理特点，我们从亚当那里继承了罪的本性。大卫王在诗篇51：5中对这种人类堕落的天性哀叹道：“我是在罪孽里生的，在我母亲怀胎的时候就有了罪。”
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另外一种罪被称为归罪。这个词在经济和法律上都有用到，希腊文解释归咎的意思指把属于某人的东西加在另外一个人的账户上。在摩西律法之前，罪没有归到人类，尽管由于罪的遗传人仍是罪人。有了律法之后，违背律法的罪就算在他们身上（罗马书5：13）。即使在这之前违背律法的罪就归给了人，罪的最终审判（死亡）有持续的权威（罗马书5：14）。所有人类，从亚当到摩西，都要受死，不是因为他们违反摩西律法的罪性行为（他们并没有），而是因为他们自身沿袭了罪的本性。摩西之后，人死的原因是因为从亚当那里遗传的罪和违背神的律法而受的归罪。

神用归罪的原则让人受益，他把信徒的罪加在耶稣基督身上，他死在十架上偿还了罪的惩罚（死）。神把我们的罪归给耶稣，尽管耶稣不是罪人，并让他为所有信他的人而死。重要的是明白罪是被加在耶稣身上，耶稣的罪不是从亚当那里继承的。他承担了罪的责罚，但他不是罪人。他纯洁完美的天性丝毫未受罪的玷污。他被如此对待好像他对所有信徒犯下的罪负责，尽管他自己一点罪都没有。作为交换，神使那无罪的，替我们成为罪，好叫我们在他里面成为神的义（哥林多后书5：21）。

每一个人每一天都会有个人的罪。因为我们从亚当那里继承了罪的本性，我们每个人都会犯不同的罪 – 从无意的谎言到谋杀。那些没有信耶稣基督的人必须为这些个人的罪，遗传的罪和归罪付出代价。而信徒已经从罪的永久责罚（地狱和灵的死亡）中解脱出来 。现在面对个人的罪，我们可以籍着住在我们里面的圣灵与之对抗，当我们犯罪时圣灵会让我们认罪并使我们洁净（罗马书8：9-11）。一旦我们跟神认罪并祈求他的饶恕，我们与神就恢复了完美的关系和交通。“我们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义”（约翰一书1：9）。
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遗传的罪，归罪和个人的罪- 所有这些都消亡在耶稣的十架上，现在“我们籍这爱子的血得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典”（以弗所书1：7）。

不信徒

但圣经里却从没有出现过原罪、罪性或原罪论等字眼。原罪这个概念并非来自圣经的教导，而是来自4世纪一位神学家奥古斯丁。自由意志论, 三位一体论都是来自他。
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[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-11-30 12:49 编辑 ]

Onesimus1970

谢谢你，的确很多名词不是直接出自圣经，是基督徒、神学家根据圣经发展、提出的，代表我们对圣经的理解，提摩太后书 2:15  你当竭力在神面前得蒙喜悦，作无愧的工人，按著正意分解真理的道。
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很多时候，我们不明白圣经或者错解圣经，就是因为我们没有按正意分解圣经。

songca2001

for example: selfish, envy, hatred, revenge, rumor, killing, robbing, stealing, rape etc.

xueshan

神把我们的罪归给耶稣，尽管耶稣不是罪人，并让他为所有信他的人而死。神就是耶稣,神又把罪归给耶稣.自相矛盾,或者神就是罪,这样才能解释这句神把我们的罪归给耶稣，尽管耶稣不是罪人.还有.一说神是仁慈的.爱所有人.为什么.现在这么多恐怖分子.杀了这么多人.神跑去那里了.是不是太忙了.这么多人等着神.来保护.没法去保护被恐怖分子伤害的人.

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-11-30 14:19 发表
1 p- Z: [7 r- T, W- X谢谢你，的确很多名词不是直接出自圣经，是基督徒、神学家根据圣经发展、提出的，代表我们对圣经的理解，提摩太后书 2:15  你当竭力在神面前得蒙喜悦，作无愧的工人，按著正意分解真理的道。

很多时候，我们不明白圣经或者错解圣经，就是因为我们没有按正意分解圣经。

/ R  o+ m! Z- E. ~那么什么是正解圣经呢？是不是你说的就是正解，或者你认为是正解的就是正解？既然你也同意“很多名词不是直接出自圣经，是基督徒、神学家根据圣经发展、提出的”， 那么你有什么依据证明他们说的就是对的？他们不是神，他们是人。

不信徒

原帖由 songca2001 于 2008-12-1 10:39 发表
* y0 L9 m$ s5 Qfor example: selfish, envy, hatred, revenge, rumor, killing, robbing, stealing, rape etc.

: X3 B2 p: D3 B) i+ n4 x4 V) n
% S! D. g2 J' |& M% Aselfish（自私）, envy（妒忌）
2 {. A* Z+ V3 T* I4 R0 G# ~( C6 I创3:22        耶和华神说，那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃，就永远活着。
. r; O& w/ ^$ h9 \5 R& C% h创3:23        耶和华神便打发他出伊甸园去，耕种他所自出之土。
" l( T4 h( \1 e" L/ I2 S" h创3:24        于是把他赶出去了。又在伊甸园的东边安设基路伯和四面转动发火焰的剑，要把守生命树的道路。

创11:1        那时，天下人的口音，言语，都是一样。
创11:2        他们往东边迁移的时候，在示拿地遇见一片平原，就住在那里。
" q5 k3 W& `) ^3 c$ v8 [: t, \创11:3        他们彼此商量说，来吧，我们要作砖，把砖烧透了。他们就拿砖当石头，又拿石漆当灰泥。
1 G" D+ P1 _2 t7 {, ]* Q4 d$ a创11:4        他们说，来吧，我们要建造一座城和一座塔，塔顶通天，为要传扬我们的名，免得我们分散在全地上。
创11:5        耶和华降临，要看看世人所建造的城和塔。
创11:6        耶和华说，看哪，他们成为一样的人民，都是一样的言语，如今既作起这事来，以后他们所要作的事就没有不成就的了。
  ^1 u& a2 `* T7 X8 w创11:7        我们下去，在那里变乱他们的口音，使他们的言语彼此不通。
创11:8        于是，耶和华使他们从那里分散在全地上。他们就停工，不造那城了。
7 o$ p* N( m+ S8 [创11:9        因为耶和华在那里变乱天下人的言语，使众人分散在全地上，所以那城名叫巴别（就是变乱的意思）。
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7 `6 b1 g% }4 ]  drevenge
8 B; U7 ?+ H( J2 ^0 S民31:1        耶和华吩咐摩西说，
7 M$ `7 b  X' c! [# H. \民31:2        你要在米甸人身上报以色列人的仇，后来要归到你列祖（原文作本民）那里。
民31:3        摩西吩咐百姓说，要从你们中间叫人带兵器出去攻击米甸，好在米甸人身上为耶和华报仇。
3 q3 W2 M* p: E7 M. H
killing
+ `  a# i2 }; H2 r耶和华杀的人数不胜数。

! \+ H$ B9 h3 Y! e1 V$ I, lrobbing
! e  |- J* j7 v民31:25        耶和华晓谕摩西说，
民31:26        你和祭司以利亚撒，并会众的各族长，要计算所掳来的人口和牲畜的总数。
5 l) j2 G4 x2 F7 R民31:27        把所掳来的分作两半，一半归与出去打仗的精兵，一半归与全会众。
4 P& \! y3 F6 [民31:28        又要从出去打仗所得的人口，牛，驴，羊群中，每五百取一，作为贡物奉给耶和华。

2 V5 s, f" m1 S) u: t. ]% e8 ~rape
* W  k: Q8 P- L' V1 f& A0 Z太1:18        耶稣基督降生的事，记在下面。他母亲马利亚已经许配了约瑟，还没有迎娶，马利亚就从圣灵怀了孕。
太1:19        她丈夫约瑟是个义人，不愿意明明地羞辱她，想要暗暗地把她休了。

Onesimus1970

准确地说，应该是耶稣是神，而不是神就是耶稣。要完全明白这个概念，需要明白圣经中启示的三位一体的观念，而要完全明白三位一体的观念又似乎是不可能的。简单地说，只有一位神，但有三个位格，就是圣父、圣子、圣灵。他们在救赎人类这件事情上，分工合作。圣父定下救赎计划，圣子成全计划，圣灵执行计划。
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至于你提到的世上的困难、苦难，不是神不管，更不是神管不了。神是慈爱的，神也是公义。我们可以在今世经历神，神更是永生的神。
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罗马书 12:19  亲爱的弟兄，不要自己伸冤，宁可让步，听凭主怒；因为经上记著：「主说：『伸冤在我；我必报应。』」

Onesimus1970

你提了一个很好的问题，什么才是正解圣经呢？我不可能完全回答这个问题，但是可以肯定的是，不是我说的就是正解，也不是我认为是正解的就是正解。相反地，我很多时候都怕自己把圣经给解错了。所有人都圣经的解释都不能代替圣经，包括奥古斯丁，其实他所说的还真的有错误的地方，但那并不防碍我们从他的作品中学习。

& E7 n/ }' H" s& B! t6 F5 P! e至于正解圣经，有一个很重要的原则，就是我们对圣经的认定（信仰），圣经是神的话语，神是不可能有错的，所以圣经不可能有错误。提摩太后书 2:13  我们纵然失信，他仍是可信的，因为他不能背乎自己。
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1 S0 _9 \- Z8 o" j( ~" p0 G5 t在这个（信仰的）原则下，解释圣经要注意圣经的背景、历史、文体、上下文，而且要前后一致。同时要承认圣经中有难解的地方，不清楚的地方。

彼得后书 1:20  第一要紧的，该知道经上所有的预言没有可随私意解说的；21  因为预言从来没有出於人意的，乃是人被圣灵感动，说出神的话来。

Onesimus1970

当我刚读圣经的时候，也有类似的感受。但是，如果我们承认是神创造了人，人和神之间有天渊之别，我们把自己定位在被造物的地位上，我们对造物主的看法可能就不同了，我们对圣经的理解就不一样了。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-2 13:03 发表
& E9 A0 h# N; t/ D8 j7 |当我刚读圣经的时候，也有类似的感受。但是，如果我们承认是神创造了人，人和神之间有天渊之别，我们把自己定位在被造物的地位上，我们对造物主的看法可能就不同了，我们对圣经的理解就不一样了。

' y1 t# A7 o6 U* d如此说来，神可以犯罪，人不可以？按照基督徒的标准，神都做不到完美，而基督徒却要追求完美。基督徒不是要给神难堪，就是有自虐倾向。

Onesimus1970

不知道你是怎样得出“神可以犯罪，人不可以？”这个结论的?

诗篇 145:17  耶和华在他一切所行的，无不公义；在他一切所做的都有慈爱。
: K. B7 N* a/ i  r# ?+ h     145:18  凡求告耶和华的，就是诚心求告他的，耶和华便与他们相近。
     145:19  敬畏他的，他必成就他们的心愿，也必听他们的呼求，拯救他们。

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原帖由 Onesimus1970 于 2008-11-29 10:46 发表
本文摘自http://www.gotquestions.org/Chinese/Chinese-definition-sin.html
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问题：罪的定义是什么？
罪是由撒旦开始，“明亮之星，早晨之子”，天使中最美丽和最有力量的；他不满足于此，欲做至高无上的神，由此导致他的堕落和罪的开始

撒旦也是耶和华所造,全知全能的神为什么会造出一个背叛自己的天使?是不是因为耶和华犯贱或脑残?
% b5 v5 i/ s9 T( X如果你可以选择,你宁愿生一个忤逆儿子,还是生一个孝顺儿子?

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原帖由 Onesimus1970 于 2008-11-29 10:46 发表
: ]% G5 \7 u3 V& d本文摘自http://www.gotquestions.org/Chinese/Chinese-definition-sin.html
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, W2 S' F5 e) g7 I  |8 I$ |问题：罪的定义是什么？
( I# k2 C2 ]- \/ i罪是由撒旦开始，“明亮之星，早晨之子”，天使中最美丽和最有力量的；他不满足于此，欲做至高无上的神，由此导致他的堕落和罪的开始

; g. }8 Y. [6 B为什么"欲做至高无上的神"会导致堕落和罪的开始，请解释一下其中的道理~
( F9 B- B( f4 T% f$ I! v耶和华想保住“至高无上的神”的地位会不会也导致堕落和罪？这种想法有没有私心？

Onesimus1970

天使也是神所造的。天使如何变成魔鬼的？就是天使不守本位，想与至高者同等。被造物想与造物主平等，这就是罪。

以赛亚书 14:13  你心里曾说：我要升到天上；我要高举我的宝座在神众星以上；我要坐在聚会的山上，在北方的极处。14:14  我要升到高云之上；我要与至上者同等。14:15  然而，你必坠落阴间，到坑中极深之处。

, ?4 Y4 {$ S5 H' K这就是撒旦的来历。后来撒旦用同样的方法欺骗了人类，诱惑人犯罪，人想作神，于是人就犯罪了。创世记 3:4  蛇对女人说：「你们不一定死；3:5  因为神知道，你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便如神能知道善恶。」
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( a3 S4 h. c- m希望你能识破撒旦的诡计，尽早脱离撒旦的网罗。

Onesimus1970

这就是问题的核心，本体论。人就是人，神就是神。神不是需要保住他的地位，因为他就是神。正像撒旦试探耶稣的时候说的一样，马太福音 4:3  那试探人的进前来，对他说：「你若是神的儿子，可以吩咐这些石头变成食物。」4:4  耶稣却回答说：「经上记著说：人活著，不是单靠食物，乃是靠神口里所出的一切话。」

: p4 c* @0 a8 H0 j4 T% x不是耶稣不能不石头变成面包（耶稣曾经变水为酒），而是耶稣不需要（向魔鬼）证明他是神的儿子，因为他本来就是神的儿子。

Onesimus1970

你问“这种想法有没有私心？” 我们常人尚且知道，不可以小人之心度君子之腹，我们岂可用我们的心去度神呢？
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私心正是人犯罪以后的结果，人远离了神，一切皆以自我为中心。两个自我中心的人碰在一起，一定就是彼此伤害。信耶稣，最根本的地方就是要我们从自我中心转向神，以神为中心，这样我们就与神和好，与人和好。

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原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-7 15:23 发表
3 S, J" l3 [8 w3 _1 y天使也是神所造的。天使如何变成魔鬼的？就是天使不守本位，想与至高者同等。被造物想与造物主平等，这就是罪。
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5 }9 T: i0 z, D% W1 l6 ~/ h以赛亚书 14:13  你心里曾说：我要升到天上；我要高举我的宝座在神众星以上；我要坐在聚会的山上， ...

你仍然没有回答这个问题：如果你可以选择,你宁愿生一个忤逆儿子,还是生一个孝顺儿子?

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原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-7 15:23 发表
2 r, R5 n) u: g被造物想与造物主平等，这就是罪。

: y0 s& H0 Q$ ?  K/ I4 `  p为什么被造物不能与造物主平等？这个罪是造物主单方面订出来的吧？被造物与造物主平等又会怎样？
儿子不能和父亲平等吗？儿子不可能超越父亲么？

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原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-7 15:32 发表
: V7 ~& r: D( l你问“这种想法有没有私心？” 我们常人尚且知道，不可以小人之心度君子之腹，我们岂可用我们的心去度神呢？
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私心正是人犯罪以后的结果，人远离了神，一切皆以自我为中心。两个自我中心的人碰在一起，一定就是彼此 ...

耶和华不许别人与他平等，除了出于私心，还有什么更好的解释？

Onesimus1970

如果你可以选择,你宁愿生一个忤逆儿子,还是生一个孝顺儿子?
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你这个问题本来就不存立。还好你加了一个如果。你怎们知道你生的孩子会忤逆,还是孝顺呢? 这就是人的有限。
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0 w6 q# V: B1 D3 S: S# r, R) {3 n如果你仔细读创世记，神造万物的时候，都是好的，并没有你所说的忤逆还是孝顺儿子之分。撒旦和人都是后来违背神，堕落的。

如果你说我们现在生孩子，圣经告诉我们：诗篇 127:3  儿女是耶和华所赐的产业；所怀的胎是他所给的赏赐。
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: {" p4 t6 J2 A9 |所以，我们应该好坏都要，都是我们的儿女。

Onesimus1970

这是人不能回答的问题，神就是这样设定的。儿子和父亲都是人，在神面前平等，但是位分不同。

Onesimus1970

这个问题我就没有再重复了，你回去再从头读。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-8 17:34 发表
- g# t- ^0 R1 x神造万物的时候，都是好的，并没有你所说的忤逆还是孝顺儿子之分。撒旦和人都是后来违背神，堕落的。

但神一定知道牠造出来的东西以后是否会变坏，因为牠是无所不知的。
) K3 ?: s, G! }6 ^+ ~* Y牠明知东西会变坏，还要造出来，还惹自己生气。结论就是：耶和华犯贱！

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原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-8 17:36 发表
这是人不能回答的问题，神就是这样设定的。儿子和父亲都是人，在神面前平等，但是位分不同。

说的太对了，神就是这样设定的，罪与非罪的标准也是神设定的，神用自己的角度来论断人。
2 l! w1 `4 F" f- S7 M/ z不幸的是，从人的角度来看神，神也犯了死罪，因为神杀了很多人，违反了人类的法律，应该被判处死刑！

Onesimus1970

你说的前半段是对的，但是你后半段结论错了。神是全知全能的，所以神再创世之先就预备了耶稣基督的救恩。
5 g5 C% ^4 P- E& [9 n以弗所书 1:4  就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵；1:5  又因爱我们，就按著自己意旨所喜悦的，预定我们藉著耶稣基督得儿子的名分，1:6  使他荣耀的恩典得著称赞；这恩典是他在爱子里所赐给我们的。

Onesimus1970

你已经明白很多了，罪的标准是神定的。从人的角度来看，人不认罪，还否认神，定他的罪，把他钉死。
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$ W3 h3 H5 `5 A' ]1 D+ }  t约翰福音 7:7  世人不能恨你们，却是恨我，因为我指证他们所做的事是恶的。

耶稣爱我们，因为我们的罪钉了十字架，神的奇妙救恩却成全了，现在我们都可以信耶稣罪得赦免。
: w) W9 {1 `# Y8 ^# V
" v$ Q. H1 ~5 g愿神的恩典快快临到你。

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原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-9 13:04 发表
你说的前半段是对的，但是你后半段结论错了。神是全知全能的，所以神再创世之先就预备了耶稣基督的救恩。
3 m* v( ^+ V. F1 e以弗所书 1:4  就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵；1:5  又因爱 ...

% {% \; G; V: H" e4 |这个神很可笑，预先安排了人的堕落，再来救恩，牠在玩游戏吗？把人当猴耍呀？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-9 13:10 发表
从人的角度来看，人不认罪，还否认神，定他的罪，把他钉死。

但罪魁祸首耶和华还未伏法，耶和华杀人如麻，按人类的法律，牠死一万次也不够~
请你马上祷告让耶和华自己毁灭自己吧，而且不准装死，不准偷偷摸摸的又复活！

Onesimus1970

这可不是游戏，神的儿子耶稣为我们死了。