请教：什么是信仰？

ares4p

如题
诚信请教

异乡游子

尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

ares4p

原帖由 异乡游子 于 2008-12-30 17:34 发表
, z+ U( B9 U0 p  d尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

' v. @1 J8 Q  L4 r挺深刻的说，送花

Onesimus1970

我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。

4 d* m- U" v# \3 H% K以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

ares4p

辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
6 u) d8 H* @- C( Q: O# b) \, d  ]不知道这样表达 您接受否？

ares4p

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 18:37 发表
' T0 [) {, c+ n8 Z辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
- L$ v; H, c  h+ o不知道这样表达 您接受否？

而诸般理论体系 的确无不论及 宇宙的形成、演化 人从何而来 到何处去
1 {0 c. _: {% `这与 游子 的说法是一致的吧
, B8 J* r$ r5 U2 l) B8 d8 X. P) H
" {) g4 A/ a$ j[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-30 19:13 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
; M0 m. `% h3 A4 O6 c; ~: S我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
( H3 U  i3 N2 d  ~2 X' `( s
以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

smallhill

信就仰着，不信就不用仰啦。

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 19:31 发表
& |* f/ k5 }1 w9 N
我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
0 a# v2 b0 C) w但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

ares4p

小山的解释 也别具一格
仅就概念本身 我个人一直接受 辞海的释义
之所以当问题提出 是因为想了解各方面人士的看法

概念：就是大概的定义吧
所以我相信 大家都有各自比较准确的定义的
8 [4 g5 I8 }% W
弄清“信仰”这一基本概念很要紧
它最终可以帮助我们区分 有信仰 和 无信仰 的 人群
) `# @: D$ X4 L+ R5 u" O! R8 C( l所以才提出此问题----------什么是信仰？

ares4p

先休会一阵哈
( v( R6 l. B. f5 ]. b. V4 P) k
) ?% S1 Y1 Z. ~提前给各位拜年了
; C2 _9 B0 S2 C& E2 x- D* B新年好！！！

) i, |4 j) R* L+ i! K6 Z没争论明白的留明年再争吧

扁舟

一般是指宗教信仰，如，基督教、佛教等，或者，对某种哲学相信并有一种神圣的感觉。

# x" ~' L8 O& X& G# P0 ^定义这东西，有时候能把明白的东西弄糊涂了，因此我不太喜欢定义。

有个教官给新兵讲课：“坦克，是一种机动装甲武器。。。。。。”

. ~$ f' i% x  G1 Y* S& l4 }士兵说：“长官呀，你说的坦克我明白，后面那个，什么假武器什么的，我不知道是什么。。。。。。”

ares4p

( k8 b& F# N2 c0 Z! [- L! E$ }不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊
, h! e* f2 x7 o& a: d& B: v: }
7 n) H; F! a: j/ m& Z8 b8 k那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解释清楚了

! {, {# `, q7 a# A如果我们不能回答 什么是信仰 又如何宣称谁谁有信仰 而谁谁没有信仰呢

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:10 发表

不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊
& W3 z( X+ I/ Z+ c" e  Q) @
; h# ]3 l/ {) W5 d5 h) h' L那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
0 q; P8 j. z3 ], o0 m4 Q如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解 ...

$ Y1 k- R+ J% [" Y/ i9 W真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
7 G- d% F2 l, O+ `1 b7 P真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

6 C7 }0 l' A" ?/ ]) P还没休息？
' e+ F& U, n: a. X- z4 P好吧
如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
你认为如何？

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
( O9 `" U3 @" A  K真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

0 _% d9 t  o' S2 U  ~- G+ X- L5 r8 \而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:18 发表

还没休息？
好吧
如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
你认为如何？

, P; w4 a6 }% {概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:25 发表
7 t7 X1 ]% ^0 c. V
而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

; `5 r* k- K! d2 H
8 A) q7 x7 u; Y2 V, j你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:26 发表

概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

如果您听了不高兴 就当我没说
' u- L. J6 V6 q, D" W- w其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
6 v$ H) D  m& f不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的概念

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:38 发表
, V4 k$ [1 S5 h/ F4 x
如果您听了不高兴 就当我没说
其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
* S, c! n" P) n  _/ m/ W/ J换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的 ...

5 G4 N9 B" C7 ?1 a$ E( w" G, l“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

其实谁强调都没有区别 不立文字 如何直指人心呢？心在何处？你如何知之？况且已立文字的人 如何使其回归不立文字之状态？
( x) C) N1 P1 L- x8 c+ A$ T/ Z( C9 k求问信仰之概念 绝非花很多时间去研究那个“因指而望月”的手指头吧

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:45 发表
/ b% D( ?/ o% s# U7 V4 o“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

我不是坦克兵
4 u* j6 K" g* X; S* ~但我知道坦克只是“机动装甲武器”的一种
这的的确确不足以弄糊涂所有坦克兵的
把这样的例子极端化 有意义吗

ares4p

哈哈 这例子挺怪
我想问一下
) v4 ~; o  y! J  ~, _这位大兵知道“武器”的意思吗
" }, x, g  w, V4 c1 w" E0 W% \+ X他知道“机动”和“装甲”的意思吗
& L9 L- Q$ R2 Z$ G" v7 A如果这三个基本概念都不懂
他当然无法理解“机动装甲武器”了
# A# ~+ r$ ]) i, ^9 v; q! @$ P哈哈
4 T2 j" l* q9 h, }& Z. ]7 r. X所以 还是基本概念方面出了问题

扁舟

我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。
0 O9 k6 W5 m' [4 S: o% t+ l
# G. X. c# n# j* e) L* D你看，这个“什么是信仰”就用了这么多讨论，而你后面的话还没说出来。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:59 发表
哈哈 这例子挺怪
% y  E3 d) A& ^/ u我想问一下
这位大兵知道“武器”的意思吗
他知道“机动”和“装甲”的意思吗
如果这三个基本概念都不懂
8 K( c( J8 `) O  F: t: r他当然无法理解“机动装甲武器”了
哈哈
所以 还是基本概念方面出了问题

, g7 }: U5 L' p; G" z. k
" h) W: C/ _: i1 j& G% V这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。
4 [5 l  t- Y* f/ b+ L, p! j
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 03:11 编辑 ]

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:05 发表
7 w- S- s! Y6 J$ G1 u0 S/ X- v我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。
1 R/ T/ D  z; Q; k
# A9 E* ~8 q7 D# j' ?5 R4 S你 ...

# h, U8 E$ A6 y6 I请看9楼
我真心讨论问题
/ \; Z" S/ s% K2 }! W& n/ w真的没有卖关子

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:09 发表
这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。

; P& I. G$ e+ q) h6 `虽然是明确的概念
但那一定不是准确的概念
如果他还想继续当个好兵
就必须掌握这个准确的概念
4 B4 Y6 F4 C9 c您说呢？

smallhill

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。宗教组织总是强调信，你只要信了，所有问题都不是问题，有问题就说明你信的不够。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果，和他们讲逻辑、推理是讲不通的，因为他们所有的推理都有一个前提条件就是信。
2 z7 m, u) Q7 I0 f( G5 S  F6 p
1 G7 n( |# g' U* G他们都信而仰之，和他们还怎么谈什么概念呢？

ares4p

谢谢 小山参与讨论
2 E$ b, B9 }3 p+ x: d4 a

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果。

# I: f; v2 w# t+ ~" M6 T5 i" N发此贴提问
, F) e0 B- q  L6 K& ]$ a前提是假设大家可以在一起讨论的 呵呵
: t0 ]7 C9 F6 _绝对没有搅局的意思
& h' ]* t* h: Z! D+ }
/ P( a( P' w* m0 ^7 V* ~对小山师傅上面的说法
想请扁舟师傅给说说
您对“水”的议论可以这样理解吗
$ m9 u- q/ l* C" |* [) J
- D1 l% t; z: ~6 w5 f8 G) n4 Y[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-31 12:23 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
# [/ t# Q9 n) J& t3 f8 a% d; o我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
* l. |: g% ~' ?( d- g" J以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

( E$ u- u+ N) }# k. s9 ]虽然个人感觉 这有点绝对 （甚至有点狂妄，sorry 愿神惩罚我） 但也成一家之说

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
5 Q: l7 g: V7 E. E" ^你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

“不立文字，直指人心” 的确是一新奇的思辨

/ ?8 T9 f! z6 P  y, r; q人用手指指给你月亮 应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头
) O7 t" T# s- K+ O! C3 p9 W这段话就是在批评我 本末倒置 呵呵 没理解错吧