鲜花( 23) 鸡蛋( 0)
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忘记将Cristy的登陆关掉再自己登陆,有欺世盗名之嫌。请版主将以Cristy登陆的相同标题的那篇删掉,保留本人(Bowman)的这篇。致歉。0 V( M, _2 _: O/ x
一篇好端端经验交流技术文章,由于诸位看官的指正,使得作者失去了继续交流的初衷和良好愿望。为什么?6 c+ `9 U r& Z0 }; B) M
俗话说:祸从口出。我这里所说的祸,是指回帖中的用词和/或语气。纵观整篇文章主体和跟帖指正或辩析,总的来说,无论是作者还是看官,都想把正确的技术知识和经验传播开去,但就是因为用词和/或语气的可能不当,使得整个讨论似乎以不欢而散告终。为便于点评,把主要内容按顺序拷贝下来。引号内是原帖内容(个别笔误之处稍作调整),必要的地方附上我的点评。
# ^2 G3 Q8 y" n$ g1 l6 D& q4 A之所以想来做这件事,也是因为笔者曾经在做类似的经验交流时,也遭遇过同样的结果。由此来看,这就是具有一定共性的东西了,有必要总结总结。从中我们是否可以得到一些启示,为以后类似的经验交流或讨论营造一个平和互助的环境和平台。附带声明,本人不是电工,不对内容本身进行点评。, @* K; e) z1 s" M4 O8 Y* ^& z
下面是援引和点评。
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/ y) s5 v9 X0 @. f9 @6 I; u 油沙安装电工经验浅谈
! f: Z) ~) M! o. m“走进加拿大安装电工行业已四年,相对于中国国内的安装电工行业,有着很大的区别。在此将我个人的经验与体会陆续写出,希望对从事其他行业的电工(如住房安装电工,工业维护电工等等)或刚从国内电气行业,转行到油沙安装电工的同胞们有所帮助。
$ h( s) `6 V# }: k+ a) { 若因本人水平有限,有不妥或不足的地方,希望各位电工高人批评指出并予以补充,将不胜感激!( C7 @1 N; T' t" L- T7 \( n
1, 我所知道的加拿大与国内的电气部分区别:
* I4 B. R3 @! U1 _7 m4 m* ~-----供电系统电压等级不同:国内工厂供电系统电压等级一般为35KV, 10KV, 380V和220v,老式的高压电机,还有相当部分为6kv, 3kv。对35kv以上的变电压,有110kv,220kv电气系统等,本人没有安装过,了解很少。加国工厂供电系统电压等级,多了不少,以下是我在这几年遇见过的:13.8kv,4160v,600v,480v,347v,277v,208v,120v等,在商业和民用建筑中,还有240v-120v的电压等级。对于13.8kv以上的电压等级,我在加拿大没有安装过,请那位高人予以补充。
/ X0 p1 P/ ~. P& a-----控制电源不同:国内传统继电器控制系统电源一般直接使用220v或380v交流电源,而加拿大一般使用24v交流电源作为控制电源。很少使用120v或208v直接作为控制电源。当然,对于自动化仪表部分, 如plc,传感器(sensors),变送器(transmitters)等,国内外是一样的,而且花样众多,如24v,12v,,6v,5v,交直流都有。(代续)”
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& e7 O J \$ h* _6 ]作者以谦逊的态度分享自己的经验,来了段开场白。
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6 {/ U0 |4 m+ I% {. o“补充一下,我接触过的控制电路,多是110v,为继电器控制。中型电机的VFD控制,有460,210供电的。而电子控制电路,多为24v以下。”
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“谢谢您的补充!”
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“不客气!希望继续看到你的大作。”) ~8 [# r, U0 j. k1 h& z# k
5 z( K& W1 g; | c c2 V0 G0 w/ e$ N看官的补充本身就是对作者的肯定和激励,使作者倍受鼓舞。显然,到目前为止,气氛是友好的,引发了作者继续创作的欲望。
3 N+ U5 t3 Z8 d+ {2 |续
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" n5 T1 a3 _! }, B- i“-------使用的电气材料有些不同:
" C% V5 S+ p6 H' i4 l/ F y1 @+ [- a7 X 一,国内低压电力电缆几乎都是使用胶联电缆,很少使用铠装电缆,只有10kv以上的电缆,才有使用铠装电缆。而加国油田工地里,几乎所有的动力电缆(不包括临时电)都是使用铠装电缆(teck cable).5 E' T/ t* y* [/ Q9 M
二,国内工厂使用的电缆桥架(cable tray),大多为冷轧板制成,有梯形桥架,槽式桥架,有封闭式的,开启式的,带盖板的,不带盖板的,而在加拿大油田工地里,几乎都是使用铝合金梯形桥架 ,只有四寸及以下的部分桥架是使用铝合金槽式桥架(控制电缆[Instrumentation cable]的桥架,六寸也有的少部分使用)。而且几乎不带盖板。 但是,在加拿大炼油厂使用的桥架,也有相当部分是冷轧板梯形桥架。
6 q0 P3 u1 d6 b! i! K0 ` 三,使用的元器件件有些不同:(待续)”
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作者正准备系统化的娓娓道来,把要论述的内容用“一、二、三”加以归纳。
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“看来楼主在国内没有什么电气背景,国内油田及炼油厂电气设备同这里没有什么区别,国内很多大型工程供配电设备比这边更先进,多选用欧洲产品。
) ^0 y: P6 X" |- ?至于选用什么电缆,什么桥架,要根据各个工程的具体情况,不是说一概用铠装就好,当然,这也不是电工所要考虑的,这是工程师的工作。
: v, d6 j% _2 `3 P* s# G( A# ?建议楼主不要跑题,既然是谈安装电工经验,就不要说那么多系统方面的东西,其实你关于电压等级一文也有不少不准确的叙述。所以,还是多谈谈如何拉电缆,如何安装线槽方面的动手经验吧”
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3 f' ^' [% S2 R% q6 ^8 q! V看官显然是位资深专业人士,对作者交流的某些内容持有异议。但是,开篇第一句中“看来楼主在国内没有什么电气背景”,明显带有一点对作者的“不屑”,甚至“武断”。从而“引发战端”。商榷改为下面的跟帖效果可能会好些。! `" B+ m7 ]$ L) v
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“根据我在国内工作的经验,国内油田及炼油厂电气设备同这里似乎没有什么大的区别,国内很多大型工程供配电设备比这边更先进,多选用欧洲产品。/ V5 {6 h0 f B' E
至于选用什么电缆,什么桥架,要根据各个工程的具体情况,不是说一概用铠装就好。当然,至于选什么电缆,主要由工程师负责,电工按图施工就行。
4 E( Y h. G5 s9 c建议楼主多谈谈安装电工经验,系统方面的东西可以少涉及一些,这样更为符合您的标题。其实您关于电压等级一文也有不少不准确的叙述。所以,还是多谈谈如何拉电缆,如何安装线槽方面的动手经验吧,我们期待着”。
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* A/ u1 o& g% ]+ G“这里二次控制电源多取自line side pt二次或变压器二次 120v 交流”
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: J! m* D9 ?# M& I A“您可能理解有点偏差,胶联电缆的施工完全不同于铠装电缆,而拉电缆,剥电缆都是我们电工的事,用的工具也不一样,为何说跟我们电工没关系?!这可不仅仅是您工程师的事!国内多使用电缆沟,而不是直埋地,这是为什么不用铠装电缆的原因。在电缆桥架上,我从1984年电工技校毕业做电工开始,在国内就没有耐压等级500v以下的铠装电缆。我本身就是电工,不是什么工程师!国内外的电气相关的区别,正是我经验所得,为什么说跑题?!我已告诉您,我不是高人,有不对的地方,您尽管可以批评指出,请不要对我个人历史乱加评论!!您所说国内比这先进,您说对了,国内用的是欧标和日标,加拿大用的是标准的美标,这也正是对我们工人在施工上要求有很多不同的地方。
' R: ^* |) C3 m' b D \; P还有,作为电工,您不管电压等级,然道您可以将380v的设备接进480v的电源?!而您不知道在油砂工地里,电缆到了,没有工程师告诉你那一捆是您要的,您得自己去选吗?我没有那么多的时间与他人反驳,我会将我的浅薄的见识继续发出,再次声明我的经验不代表其他任何事物,仅是我的经验拉出来分享而已。是错是对,您自己判断。您觉得不对的地方,尽管补充,不要只会冷嘲热讽!不论如何,谢谢回帖”。/ l# |* N) V8 j u
- ]$ O7 i6 d. F作者显然对看官在回帖中的“遣词”和“武断”有些不快,给予了“回击”。但基本还是保持了克制的态度。而且作者在回帖中始终用“您”的称呼是值得提倡的。无论如何,“火药味”或多或少地出来了。$ |1 R4 [: f) n( R
/ v) Q0 F1 }0 \1 _# P, v% E+ |" I“谢谢提醒!我知道不是因为电压等级,但也不是因为敷设方式,而是因为工程造价。介绍桥架的不同生产方式,是因为不同的桥架有不同的安装方式,而安装方式正是我们电工所应掌握的。我的文笔不好,有说明不当的地方,欢迎继续批评指出,我将会去努力学习。再次表示感谢”。0 Q. S( { Z7 _8 c" c! z6 J7 k% U" y
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作者对另一看官给予的提醒表示了真诚的感谢。到目前为止,作者愿意交流的初衷尚存。' c* K8 A t/ j
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7 c) F/ |# S# M& J) Y. f$ ^# l, L" ]“好像不太高兴啊,前面还在说什么“希望各位电工高人批评指出并予以补充,将不胜感激” 真的没有感觉你有感激: A$ X* T! Z2 P% d. D% I3 ]! }
84年就干电工了,看来同俺差不多,另外,请教下什么是胶联电缆?”' B0 `9 Q9 P; x
1 y, M6 L v& s8 l9 ?" P& M看官显然也感觉到了作者回帖中的那点“火药味”,以其人之道还治其人之身。
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$ V8 I: }* a, l" l: Z3 R“文笔有限,用词不当请多原谅!胶联电缆您可以到南平电缆厂产的太阳牌电缆去查一查,我认得什么是胶联电缆,却真不知如何说明,我的公司有各种各样的电缆,改日我可以拍相的方式上传。” P2 X) _( K# X: D U! B$ Q
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作者似乎没有太计较这位看官回帖中的“反击”,着实想弄清楚些问题。
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; y* P+ N) N: }/ R$ H6 {2 }( W+ Y" N; K“三,使用的元器件有些不同:
( {9 e; t5 p2 g( H: s( b 如指示灯,按钮,以及交流接触器(AC contactor) ,中间继电器(control relay),热继电器(overload relay),时间继电器(timing relay ,timer)等等,在国内多为220v和380Vac,但在加拿大大多为24vav。又如小型断路器(breakers),在国内基本上只有一种接线方式,进出线均为导线与断路器接线端子直接连接,故不论是再小安培数的照明箱(subpanel),都需要一个总开关。但在加拿大,却不一样,小型断路器有三种进线连接方式(因国内没有,故我也不知如何准确的用中文描述):male plug in; female plug in & bolt(screw) in .与国内的连接方式完全不同。所以在加拿大经常可以看到照明配电箱没有总断路器,只有与总母排连接在一起的接线鼻子(lug)与进线电源电缆相连接。关于电气元器件还有很多不同点,由于时间关系,在此就不一一例举了。(待续)”# R- K Z$ s4 c i8 Z8 H
$ S- y; V2 t: Y2 \8 ?4 I) e经过一个小回合,作者才嘬了口气,将第三点抛出。
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“楼主的这种奉献精神我很钦佩,真的,不要说我在冷嘲热讽,搞得都不敢给你提意见了,但我这个人不说又难受,我想你最好不要总将国内和这里做比较,是不是你离开国内太久了,对国内好像很不了解,比如,楼上你说“交流接触器(AC contactor) ,中间继电器(control relay),热继电器(overload relay),时间继电器(timing relay ,timer)等等,在国内多为220v和380Vac,但在加拿大大多为24vav” 明显错误,国内24Vac到处都是。至于电缆,更多的地方值得商榷,你好像将Teck cable 同国内交联铠装电缆等同了,他们是不一样的东西。” d, j: n$ F5 w# q
& K7 C; V- {) e* R5 r看得出该看官是个不吐不为快的人,并没有什么恶意要和作者叫真,挑刺,初衷还是善意的。8 `( t- p* p9 h' @* W' M" q
不过,笔者倒是建议先让作者把原创抛完再给予指正比较好。这样,既给作者一个流畅的思路(暂且不打断他),又使希望尽快看到全文的其他看官的愿望得到满足。+ |$ D7 m, [. I. e+ |: c9 J- z
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“真的吗?您真国内用过24v的交流接触器?那个厂家的?我倒想在国内买一批。谢谢帮助!”
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. h5 s# c6 U; v* M- x% @气氛有所缓解。 V, `3 D, e }) S# P! o
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3 S( B$ ]9 ~; G) S# S“真的要买,不要说说而已,如果确认我马上给你买,如何?”
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9 a2 o0 e4 Y! u" }1. “加拿大的电器标准:胶联电缆长度是限制的,具体是多少请去查资料.; C. W9 B- `3 H$ l5 c
2.你没有必要知道电压等级.放电缆,接线等等按照图纸.学会看图纸才是重要的,图纸上是接240VAC,即使你认为是错的,也要接,你再厉害也不能随便改的.切记!!!!!!!!!”
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: ^. k) V* ^8 m, v9 ~" `* J& }又一位看官站出来指正。2 z" S( _7 _: t# K( Q& C. H; \7 _
8 c! f( y1 I+ a4 Q0 r0 L. V- e! H“可以,是您所说的国内使用的24vac交流接触器!我真的现在就想买一个来看看,也许是因我见识浅薄,这么多年都没见过的原因,我巴不得现在就瞧瞧,要不您定个时间地点,先给我饱饱眼福,然后谈好价,我们一手交钱,一手交货如何?”! [/ a7 L2 |. _ t0 _9 N; E
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看得出作者是诚心想弄清楚点东西。) c/ I( Q& c" |3 u2 z: S; B
7 `! o: k9 K- Q) h“pt是干什么用的你明白吗?先搞明白再写,否则会误导人的. "二次控制电源多取自变压器二次 120v 交流",不知道你想说什么,难道还有直接从高压上接线吗?”$ s; E; u( Q2 r) E- A
' R" E0 I& y2 M' d1 _/ d7 ^6 E- S) l2 T& k“恕我直言,电缆要不要使用铠装,取决于敷设方式,如桥架,管道或采用其他对电缆有效保护机械损伤的敷设方式,就不必要使用铠装,当然要参照相关的规定,大体如此.如采用直埋或其它可能暴露于机械损伤的场合中,铠装电缆无疑是比较好的选择.这个其实IEC,GB,NEMA,CEC的标准都大体一致.国内低压电缆确实如您所说,铠装的比较少.交联电缆不是胶联电缆.CROSSLINKED POLYETHYLENE(交联聚乙烯电缆),主要使用在6KV及以上的场合.” p3 @5 l% Z& i# i# ^+ L9 s: k5 S
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“你说的没有道理的. 国内经常用的不一定是国内生产的.”& m+ J; D# H6 v
$ T1 y* w$ F U, K3 C2 |8 A( @“交联电缆分交联铠装电缆和交联电缆,以有没有使用护甲为区分,所以在电缆的分类原则上要清晰,我理解一般电缆的分类原则参照导体材料可以分为铜,铝,银,铁...,按照绝缘材料分,裸,橡胶,塑料,油,纸介,按照电压等级,按照....,当然我们一般是几个区分原则一起使用,例如金属铠装6KV交联聚氯乙烯35MM2电缆.”" f% d# ^/ |2 V0 ?% `
) v' K5 k7 ?( O又有看官站出来对作者给予指正。不过,这一句“pt是干什么用的你明白吗?先搞明白再写,否则会误导人的”似乎也是“冲”了点儿。' d$ ^* E# b4 N$ }% S
! M# \7 s9 x. u' e' Q% Z“谢谢再次回帖,但好像我没说电缆长度限制的标准吧,我不太明白您指的是哪条。所用电缆长度多少,一般设计人员是有给定,但我们现场还得重新核实。同时您所需一捆电缆长度的多少,采购方是可向电缆生产厂提出要求的,这道不关我们电工的事。您说电压等级不光我们电工的是,我不理解,如图纸上是指定电缆耐压等级为1000v,10Awg/3c,然后现场来了一捆电缆耐压等级为250v,10awg/3c,电缆转盘号与电缆一缆表给定一样,电压等级和您无关,您就给拉上了在说?这种做法我真不知正确与否!对,做为电工,不可以自己改,但我们有提出问题的权力和义务,提出后,只要您是对的,没人敢给您layoff.我就是这么做过来的。”
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作者不得不中断思路来回复看官们的指正。
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+ N, W0 _2 ], f* o“请各位不要再讨论维修电工的问题, 因为油沙田里主要是建筑电工的问题.”7 V: Y. v- d! H- L3 H
3 _' `* m. |- q“也敬请LZ不要再比较国内的情况, 因为这会跑题. 并且引来不必要的争论.”4 y. n# ?+ M8 M. S1 N9 m. f+ ?
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“最好LZ 引用实际油沙田工作遇到的问题, 打比方。”/ C* x) a* P. S: T) E# S
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CABLE TRAY 之间的最少距离是 600 mm, 以便铺设CABLE 等等.
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5 N8 K" M5 v/ U( V6 C: x: e其他希望读到作者全文的看官们有些不乐意了。潜台词:同志们,请口下留情,等作者倒完了“苦水”你们再“咬”他吧。- k$ z+ G4 e. t2 p d7 k
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) ^- d) l/ N0 O# F1 X+ R: E) |' [“24V接触器应该是指使用24DC,或AC的控制电源吧,我们一般也这么简称,它的使用其实也比较广泛,例如机床类设备就较多的使用这类产品,国内当然大量生产,如果需要可以联系.”
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“您说得对,不一定是国内生产,但我指的是他说的国内在使用的24v交流接触器,在国内那家工厂的系统上用过或正在用,我是真想了解了解,因为我在国内确没见过,希望您给个学习的机会!”
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) ^6 l+ ~# H- ]% c8 c( n“作为电工,必须了解电缆结构,命名原则及基本的使用原则.”2 T# n q( o* O; k/ ^
3 b0 x! y' N: i$ B3 [“国内的品牌非常多,无法一一提供,您可以到阿里巴巴或者其它网站查一下,车床,机床,或者包装线都有用,没有什么特殊,我可以给您提供一个型号,例如HLC-3XQ01CY(3P/25A/24V)交流接触器.”
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1 a/ q& H x8 X& Q2 M6 R3 z“很想听楼主把这个话题说完,请大家稍安,勿争执,有想发表言论的请另开贴,谢谢各位!”
" K$ g7 Q& h0 S% H6 y
% ^3 f2 w6 L* c6 I) Q1 w指正继续着,“维护秩序”也继续着。7 \7 N$ H# p8 @7 }2 R6 v
" M. V2 c. O8 L* [$ ?- D“你如果会这方面的东西,可以继续看. 如果不懂,会误导你的,而且,这些是实践的东西,看不会的.”$ L" p6 ^; J/ V5 s
' `; [1 D: g4 {4 p( b+ X2 b这不是完全没有道理的话。但在这个时候说,显然不太利于作者的继续创作。' t. e7 X9 z2 X) L; |# T. ^* g& x
% _* n2 Q K/ k- h“250VAC 10AWG/3C 你指的是控制电缆(包括信号)吧.动力电缆是>600VAC的.”
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8 p5 x y7 b& d) W! Y“如图纸上是指定电缆耐压等级为1000v,10Awg/3c,你没有找到,就告诉你的supervisor没有发现图纸上所给的型号不就解决了吗?为什么把其它的用上哪?你只是对号入座去找,动手干活,没有你说的那么复杂.”1 f% ` S$ c4 l [
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“请你讲讲ct的极性和保护的关系吧”
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3 L( H- W f9 Z+ C j# c) F“本人已找到24vac的交流接触器,谢谢各位提醒。该类接触器多为家用电器,及机床所使用。
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7 m- m0 c6 a l6 ]* h1 、适用范围; \, C; w8 B# W- a
3 ]2 o9 ?% }1 }3 P- |1 F3 \HLC-3XQ01CY(3P/25A/24VAC)空调接触器(以下简称接触器),主要适用于50Hz或60Hz、在AC-8b使用类别额定工作电压为277V或600V时额定电流至25A电路中,适用于起动和控制三相交流电动机(压缩机)及其它三相负载。主要用于家用电器行业,特别在空调行业中。可以替代同类国外进口产品和国内传统产品,符合IEC60947•4,UL508及GB14048.4等标准.
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6 B2 t9 w' K) ?- E6 r2 、型号及其含义
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5 T: {' A7 `3 v3 G: e ?企业特征代号 表示交流接触器 包装方式 Y : 一只一纸盒 - : 整箱装 接触器极数,3X : 表示三极, 线圈控制工作电压 额定工作电流等级 接线方式
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二、产品说明及主要技术参数
! `' b3 ?) ?- g* [- c型号 HLC-3XQ01CY(3P/25A/24VAC)空调接触器 : N% J; a+ Z% |/ m _, u
额定工作电流 Ie : 25A " k, {4 j! @7 V2 d0 m r D. r
额定工作电压 Ue : 240/277,480,600(V)
4 e3 M& G! n& j2 Y1 x额定绝缘电压 Ui : 600(V) - @' N1 _+ w4 a% x; B& c7 y
线圈额定工作电压 Us : 24(V) 2 J; G/ N% Y+ T! n1 [
机械寿命 100(万次)
) a* \. _" t( s9 x D2 m电寿命 10(万次) * r6 k9 R/ h2 u& h7 Z6 E
产品说明 1 、产品描述“8 K: Y+ ^( L: s5 {
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“个人的见识确十分有限,本人将不再做经验浅谈,但我会继续将一些于油田工地相关的资料发出。”" w s& ?3 Y" Y1 B
4 [, D' E0 j; W5 b
作者在这么多高人的指正下,明显丧失了继续原创的兴趣。
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^3 p* F. j2 P' a+ W( V“buddy,让楼主保持良好的连续性,如果有不同意见另外发个贴子,三人行,必有我师,就是高手之间也有不同意见,听你想要的,国内国外品牌Omron ,AB , siemens,国产德力西,很多都是直流24v,也许24av也有,但我没见过.be nice.”
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“国内老的控制电路大部分是220v ac, 如控制箱上的按钮等,但欧美的安全标准是很高的,与国际接轨吧,特别是控制箱等人需要接触的地方,都是24V电源,安全.”1 ^" Z; O! f) B: `. j: d% }9 T/ k
: v2 d0 d5 c: x i" k1 S“我给你联系好了,你又不要了,也不给个回音.”/ O* O. A- c# K! Z
% w( T6 e: W0 O B+ ~$ a" y" W+ J" c“支持楼主开此话题的良好愿望以及所做的努力,很想听楼主把这个话题说完,请楼主继续!
0 S- }. [4 o+ E) r有想发表言论的请另开贴,谢谢各位!”9 b$ q/ h9 T5 O/ K$ }4 u$ n. n
4 T4 k- n( f( j0 @% U5 Z“要谈还是举例一些自己干过的例子就好,不要总结的太多,与国内比较的太多。
' _# \% c# J7 ~/ C那样容易误人子弟就不好了”2 i! V9 _/ X# o5 t1 Z
# E5 K2 ]4 x d8 N* c$ V2 f 个人认为,话虽不错,但在这里用“误人子弟”还是多少有些居高临下,说教作者的感觉。
H. b' I* o7 |! D' T9 \0 u 其实,所有回帖的看官基本对作者还是持肯定态度的,只是对其中他们认为的不当之处或内容侧重点有自己的看法而已。但也确实看得出,由于遣词造句的不太适当,引起了一些“驳”与“反驳”。假如看官们采取先给他捧捧场,容忍一些可能的错误,最后再给予指正和讨论,并且注意一下“遣词造句”的问题,效果可能就会好很多。 |
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