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你信仰的根基有多深?

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发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。
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当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。
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在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?  t6 W( ?$ H6 L6 C7 b4 H
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对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。. d( L0 ]% j0 r0 A9 E5 C3 P
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如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。   w0 O. t, t) Z$ q

2 j! R+ w2 q! K, |8 n6 N* w- U耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」
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) g8 @/ C; P- F. A: J路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」
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* K& r1 X) m7 ~5 c在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。
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% h) l( ]1 ^. ^6 S& C5 Y保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。
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5 U. C3 y% v; F" z1 s保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。1 x# |5 ]2 }0 f0 j- Q4 `! H" e: V+ P" C
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无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。7 o" ], R# a. f4 H5 Z

9 a  P; I' W2 T第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。
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6 M& q4 ~' G; ^试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。
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属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。
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) a$ I+ p8 i3 T4 i/ J, Y亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。: g# |/ \  \  b" y9 b4 V

2 K7 s. ]5 V0 f; `! E  j0 d1 R2 H亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
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发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。
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$ a+ o' F% ~4 W5 S这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.
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但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。

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您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.
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: R( u; P; ^) w1 {) h  d# G* U有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....9 W  e/ f- m: h% U( W" h3 a5 y

5 o. k4 T. b: v! [1 @: x5 R[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  
2 d* x8 I+ X; b: q; S2 @4 C/ p" Y* }0 u* n# X. q) \
基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.# }+ h0 d: d4 d

- a& y8 x# ]8 W& v也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.
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2 a* E# `3 J' X1 H* q[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。- }+ |- J5 }" p( }: J6 n

8 s  ]% d5 a+ V1 o3 G- v* g楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
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发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
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发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表 5 Q, [' n' \8 V: k. R: q
该不该买彩票?

: D; p8 `6 t9 n9 J我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。9 ^* N  ~+ {: B  j6 y& X& s
7 S& J( H# e- p/ H) {9 H3 b

3 K4 `: |% Q6 C# |' v3 J0 C& a6 Z/ {      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
大型搬家
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发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”0 ]5 [" h+ U$ P( |3 J8 c' m7 R" k

. Y7 ~2 q( r# w4 z谢谢楼主好文分享!
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发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
4 q1 j! L  o. {1 J- G! x该不该买彩票?
- b8 ]9 l' B0 g, a: r/ c
你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表
7 D4 l+ H3 I. L, ?& h( U! I; N4 E* q; w
我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
2 O- j( h4 ~6 F% ?6 ^' {
& E# M5 f8 P; m$ R* o
- z, Y) b# i  Y! Z$ z3 C      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
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% _/ T- r5 _' r5 q8 {我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 5 e4 q) ?4 a1 S' `# U
可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。

6 ]4 H+ O8 Q8 F0 ?- m, P4 K8 S" C现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正$ R4 |- ?/ C, Y6 S* @6 {! R+ r
马泰
; k& m" q  A; w5 x$ D6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。5 r: j% R, B. K+ J; E2 p$ f( ?3 M
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。5 G5 U% [( F+ e4 C
6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 )8 X- c4 X7 M( f" L, H# \2 m0 ^. y
6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?
; _; @5 u& g! O4 B1 h" \0 x8 D6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ?
9 F+ X( x/ }$ {- u$ B1 N0 o1 ~% M据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢4 J" }1 |; M5 E1 J3 y; K
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地
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发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 ! j& K' H; ^8 o( Y$ M1 `
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我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
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1 V% E7 E0 h# M& t
    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。; I6 r, ?  b0 T8 q, j' `
    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。3 \5 }% w5 e& G; Z) g
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原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 1 F5 W6 `' C1 D! y2 y
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据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢) T+ j+ O0 |3 G0 z7 j
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..
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[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽
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9 w# C( ?, z2 S& A( L" X- r( D鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。
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魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕
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鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。
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谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
大型搬家
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
3 e. k2 C; a$ h  J2 V鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

" F( Q0 \1 O1 Q) J5 f8 Q+ D5 d$ i0 N% l2 J7 d
说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!
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0 g. x4 u8 s$ [6 X% v1 j8 L信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑
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“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。
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" c  ?2 C" K' m. Z0 X6 Y! U
6 N* y: P7 O7 E* T( n1 H2 t[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
4 a3 a. z7 {- n. I鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
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. G4 m  {# n' a: u- ~' ]  u老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。4 X; p7 G8 ^3 N. w
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现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击?
' L, I4 P9 b3 C! C" F0 s! W: \/ N* V( P! N: p4 O
这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了)
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+ G2 b( Y/ ^; p4 j) J5 u' n7 h# ~佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。6 A" T* B- v" h

4 g, }  D, g% I* e[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表
$ k  r0 X/ H4 L" T) o; F8 J; R1 L& X

/ _- j+ I2 w) _- r老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。0 f4 z" z* s; {( `1 t$ u5 o9 f

3 u6 s7 F0 ~( b: N# Q2 K& q1 @现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...

# q! J0 M# k3 g  E9 Y) j2 r
$ h" j' M4 C" \$ u% d: v( o" m基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。, J1 u* P3 _9 n8 e5 m. p4 _
7 Q: \- p1 `/ s* x# {0 k9 _( t
实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。2 G. b. }" K; C" c: l/ }2 e1 Z
! m6 G% D  U5 q. b: ?: a
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。
9 X& T; j8 W# p6 w% A$ @9 b
1 m# `# H4 {- c8 T; b" s您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。
& l5 m, n( ]  A; Z6 Z1 G- {5 y' @2 Z  t) y% }+ Z' w
至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。
( _9 K# G; E9 j7 L6 q" p. `  T; N, a# d; u7 D3 N$ i
谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。
/ T8 q: K5 l5 w2 J9 t
& z4 s9 N; J0 y% k( K2 W) v[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
! R% B4 a/ j8 c- o* a看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。  _* `5 y! y4 [  h& y1 B' x* {
& d8 ?9 F* y; X. K# W) s
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
2 u; M, _* L- Z8 h
" d* P( Z1 A4 y- F! R5 E' ^  h
你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:
+ g9 T( Y7 v8 J, X# i, B+ H' h: `4 [2 k/ X5 o& m# g# S
申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。2 ~8 d5 g& x; @# [% W' q) j
  c  f. G2 ]. h
马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!
( j- r( T( h4 t  n, v0 w马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」
! Y: o, z" L% z. Q6 k
% D, @: }7 e) |  f提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
( `$ x5 B. @. u1 V  v5 n
, ^0 w2 a# T+ e. ^& c
4 f5 n  o3 h! o- J& g7 r9 @! O0 D) K; T/ X  a4 T; {3 v5 Y
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
0 t7 Z) l4 {  T' ?
你错过一个为主作见证的机会。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 ( d+ y; |8 f: P( H7 O* d& `3 C
! F+ Y! T; J8 \5 R) J
现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
2 N  v) k4 w0 i7 i+ t' y马泰1 E5 x; J1 H+ a  e) F
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
4 v1 D4 p& y, ?" V6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...

+ v  K' N# J/ H. u
% E9 y2 G: m$ J% q, Q( _我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
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发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
8 N5 J% u2 {5 \* z  C3 u看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。5 q4 W9 M1 s  M# |: \
* b  |, i4 }0 m
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...

( O3 W" {  B% o4 f- }( j! `lxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,
" l8 K5 ^4 H' Q
  |* e) c4 w$ M: ?  L, g金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
大型搬家
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发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 . f& t( o3 \3 |1 C8 E
; C  N! l3 |4 ?& a0 y" c
马泰
0 A" L: m( @3 Z* X5 d4 D6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。. K; o% Q1 a: ^( B) y  n# ^
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...
% r/ j4 _8 n7 d. q+ V- N3 `1 i& q
+ d4 E' |8 g3 N% D5 ]
看看耶和华是怎么对待财宝的:
5 O! ^% e( K$ w6 r1 o1 D- T9 ]2 n) R, X* }! a+ w( E
出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  9 d9 P3 N7 ~) z) b' a
出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  
8 p/ J6 o$ H0 \4 W- R4 G* ^勒索
  c4 X( b3 p! j5 m+ A- u7 p% B( |2 \! ~# P4 c3 t# r) K6 k) n
民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  # }9 B2 Y6 N4 s$ X
民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。  * W0 o* {8 a  f% \4 E% F* b$ c3 ~0 R
民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  
# s, ?- p. D5 G( d* M. ~. H 民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  
# T6 Z, H- `$ k* f+ _9 z7 Z 民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,  
4 l* @1 [5 T$ C  Q% r 民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。
" k( ?* `; G+ |2 _掠夺
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$ K+ k, O! B# \; x" z# Z民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  & V, h# n3 R* f# b
民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  ' L; o- s. L  W* I6 Z- V: z, n
民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  
( ~5 q! o7 U- \+ ` 民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。  
6 d; b% N, S9 i$ x分赃
' Z) K. p  Q& d% t3 x
, G  R! _; [, L+ [- Q8 {- D3 G. `不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?2 Z+ B' I& P: P
+ `% d, M1 f% p' Z- `' v' ?  b' ?
牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?+ [5 e# o1 A/ g6 U! n1 h/ P* b

+ J) m8 v! P% A[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
" |- `( S, u/ [. Z1 j6 }; Q
" y4 t& S4 r2 K* U% |6 l4 m你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
& b/ i0 D" p1 a8 B7 R: Z5 E; u6 o
! k8 _) o* m: }3 ?至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
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发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 4 c  Z7 G% a/ o: ?! ]" `
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
7 ~, b8 H% n8 j+ I ...

6 r5 H: v( ^1 Q% a曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?7 [$ S. v/ z  V9 Z$ e/ [% J

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原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 8 x# K- I) _2 h  a* ^' g4 X2 H3 {1 \
...
5 X5 h, A8 w. x0 U你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。8 ]5 J9 ~/ J" x, o+ n9 d
...

1 v2 F; h% A3 C" k0 c8 e事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。* U; O! V7 w* Q% O) v/ f

" _3 v% f  T  v7 Q& s6 K4 J! q- O1 _7 m2 A- h2 T
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
3 @6 q4 \6 f3 f) O: h' Q8 y...( U" ~2 o, V) P/ O& l% D" W6 s1 q
至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
* q+ W0 |. t* P( o" h7 `( U
很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会....
4 h0 T0 ]- C4 p; F* r6 `9 w适用于回答非基督徒的问题。
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发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表 1 E! k% ^* M3 R" \1 s/ x
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?  v' s8 k9 Y  ^+ X7 J$ ?
...
2 f' U+ j& w& M5 {5 L% q; f0 T' [; }

( b( e  T% Q- [2 ?3 k& a$ z很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。; ^, r/ l9 B3 X7 Y1 u; z
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
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发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表
$ ]0 \1 Y0 D$ }; U# Y0 b- c. {  q

, T! f- s# r" k( m/ @- O) u很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。+ {3 K0 V: O5 C# Q% X% M) l
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

, R. M8 R! Y$ G2 y6 ^+ p, V! L3 h2 s( _
这叫因缘果报或因果报应。7 a; @' Y3 N; U# ^
$ t5 x$ R- O- m# e, a4 E
属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。
# r9 J5 ~( J! b+ N( U3 a) \! \. `6 I& L) U- ~: k
玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
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 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 ; }* r1 e, D8 {
% Z/ W+ p( L0 d- o2 ]
& U$ I/ _/ K/ k# i+ d+ u
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
( g3 d- p1 A! _+ i; {/ Q% I3 q$ J7 a还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

0 n! S1 Q* N/ @# Y4 f0 N4 O! i7 l* T2 [
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
" A) q; [5 z- W
3 e0 e1 i' s& B7 O! a+ X出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?2 h# {: `) ?$ A* Q& P7 _

% g0 `" V  D% ^  B+ R9 R8 ?罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
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发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表
, g' }6 n2 K# v+ l) _: ~  W. ]9 j. O
9 T- b, U% K& |8 s' Q/ M: j
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。. ~  ]. L' Y1 I2 O. l0 s$ o% Q

; H) C2 y0 i" @( C/ W- `7 v. Y; Z出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...

2 q$ o" |- y5 q  @1 |, s. y3 @$ I
美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!
, C( e4 a' Q+ _( A0 J3 @. k/ `
" V9 y$ j( Z# e' N) e- I同样道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表 3 l5 v( a  S" h2 h+ ~; b
0 I) U4 h/ s4 U" H
) `1 O$ G7 F5 @0 N
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。3 _7 U5 _6 |4 P4 f8 t8 A
9 \7 C4 p$ {; K8 N& G
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
6 C) y: d  S) ]9 T
, ~& C# ^% {+ N! d, H+ Y) r
噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——
( F8 s7 L& M6 T* t3 |原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
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