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你信仰的根基有多深?

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发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。
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. T) C) L3 Q9 O) Z! Q当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。# ^: r* L" G6 @: E( S6 A' e
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在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?* _/ j1 j  W  V* v: y2 |
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对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。
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3 [2 |( r- T) ^: L如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。
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0 K6 P5 w8 I4 {耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」& K& P$ @* y% a1 ?

1 E5 S- t" ~1 `路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」: t9 x1 I  a& [  g2 [! }8 F, y
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在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。* y0 l& j' Z& {3 z7 n

$ g% o( t5 v* [- X9 A+ v保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。* Y5 H3 p, F! \6 U& S) `
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保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。
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1 c3 |+ x: V: R- l5 I1 o+ `  e无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。8 u5 P9 p6 Q$ [8 `- F2 P0 j1 N
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第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。& a! L) L6 z2 y5 z8 O

: A+ f; v( I: l; X; ?9 x3 m试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。 ' }5 R  K! ?% p/ H- k
: a1 f- g6 L1 a' f" g& }
属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。
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8 k, n/ {/ q3 S' T亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。% F8 B0 H/ l+ m0 B; V

* E& }& J7 W; B; X5 a亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
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发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。

  x/ x, v6 ^/ U! Y  E% C, v% R7 o* ^2 v) V% K' n
这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.
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但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。

) K1 H' V- b9 W( a$ a: X* `$ a. ^; {& \9 ]% u/ s2 L! j
您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.' L1 i0 h) ?' D& b
' o$ y( ^2 w/ m3 F: c' B& l
有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....
2 Z, e7 h# e+ n0 ^: U4 h
5 C6 q: R: G* F% |9 Y( k[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  # k/ ]# ^( _" k3 }$ E. W. Q

! ?& h! I4 A) I: m; p4 @6 n* O基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.
, N9 C! F) T9 G# Z- U" T
0 S, Q3 O' B% \& F8 W# _也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.
, @+ `  `9 s! @0 @: x2 `* I8 x
6 M7 v+ j( d# }2 F[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
4 ]8 D% ^* V/ e" R; h# |. a2 u% A2 d$ n6 ]
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
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发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
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发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表 : r5 N8 f' o; B& r! O, L
该不该买彩票?

. F& _) ]' E# F, T, V1 A% r) g我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。5 k  s* S' l" E+ q1 [

) e& E" i4 [* I
+ m4 ~  Q- ~4 Q, Z6 l$ h+ b      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
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发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”
; R- J- m- A2 P; c9 m; B! a/ ]6 m3 k3 t. a6 \6 F: {
谢谢楼主好文分享!
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发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表 3 e: q* D+ h( ?/ u4 X
该不该买彩票?
% ?: h  P- _8 M! L2 Y
你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表   x- Q# _/ k+ z+ o
7 i# ?# V( ^( ]* C3 q! R& Q
我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。, i! n( v* P1 a- l! c4 D3 a$ }/ C

& q2 u& }; ?  O# b; n3 L3 U1 D8 H: K+ c, ~( S* Z, P
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
2 q/ O6 T1 f. p$ Z+ a( e

& T3 r: a( D6 V8 v4 I" p
# w& G( W8 ^+ n$ N6 S' X我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
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发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
9 p( `3 }- {2 W4 P, M可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。

6 \! T# H7 b* ]2 Z现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
; U3 B- l- e6 Q! k, z+ p- f& I/ Y8 l# ]0 W马泰+ p3 Y9 G5 c3 s9 ~! V6 H
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
5 P8 L2 |2 `, r8 p) e9 N6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
. D( a- \5 m/ W3 g5 U$ \6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 )
: r$ t& K, B; G9 c6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?$ `1 m" Z, n7 z0 i
6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ? ' K9 L7 v* M' n8 ^  M" C
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢" F. ^7 a& s/ E0 v% \
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地
5 b; j2 [2 F1 R- a) ?
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发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
! Q- [- h1 K" G0 C6 _- g1 b( Y3 N% c2 P9 T% P& _( v; e. t
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& T" ^0 @. [( e) p; F2 Y我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗

. _& Q. g' A/ c+ a$ Y+ m8 S3 y: h  i* g+ G7 P8 d! w% @. ~' ^
    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。
* e/ P* ^. ~- \4 ~1 N    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
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发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
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发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。5 F# G. a. q& o: ]+ B9 c7 M2 U

6 t$ T5 ~8 Y2 B
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 $ G4 x- m" M3 T* E) V
! ?  h! k: }* ^. Y
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢  \9 s# O) L' O7 ]3 b1 o3 f4 P5 s
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..

! ^( M/ S" @7 u% a2 J[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽
( c. e- Q% C' _1 x
0 h# R! N$ D* h# l1 n鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。  _+ J" L/ D' \/ m9 T. v
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魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕% ?% l# N) o8 h
& h: r5 o7 q1 G5 L
鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。
0 [0 R, h: \! P  u$ d
& e5 n# S: e& O1 `, |2 w谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 % H4 B2 d+ A3 V) T
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
4 X4 g  H6 B$ P0 P+ B( Q: C# p

6 N0 w$ ~+ J% F 说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!! i9 V  q' q. W) M3 m  ~1 ?( L: M
. O0 j3 l5 U0 N; l" f
信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑
1 b* t. w, e/ c8 n# ~3 c2 f% h. }# f- b4 s% R& x' @& L( y
“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。   R9 S5 ]* W7 a) F% R8 ^( p

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[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 2 M8 a$ o6 J- K+ I
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
" N. h; U; F) a# R

& \$ W6 Y1 f4 j9 \# @9 P4 V老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
0 R4 Y) P5 ~" A
* B  X$ Y+ }5 i* r" l现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击? - E  r+ x9 a& ]

1 r1 b( |6 U9 I% ^3 V. L# C0 \这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了): Q8 n) w0 a- B+ K
; q( P) ?) \& e5 B4 N1 s/ B* F
佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。
, E4 y. W/ ]0 d7 ^% P( U% {
0 E4 V# R# c6 O) N3 S[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表
0 K% |1 J! R6 X' ?4 `  W# Y
# z  w- N0 H6 V" g
0 j* o6 [7 e6 `- L8 F- t; }2 V. n# |4 A老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
0 v6 q- N- ]: T% N, H
) i# p- ^: [, n+ v6 H现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...
. x+ d) i& L7 b
! L, B0 u5 n, R$ Q
基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。/ i5 j2 Y; {) v2 J# r

( |3 h- o' c9 b/ A4 ^* G实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。1 c" I* W7 x* e" t

' ^( m1 T% h2 T0 I6 c0 S; j[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。. k, @; R3 e4 |
3 g: l: C, p" e/ i9 m1 S/ U2 M
您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。
+ A# k$ h1 J0 ~( A. J& X& R8 Y- R3 f) O/ [% j+ d; O
至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。5 l. i6 A6 ~' ~# \$ b# L+ U

  j, `1 V# |8 E8 y* w8 E( Z6 T; G谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。
5 K8 A' m, R% t3 s; L* [% ?1 e" i8 i5 y9 I
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 : S) N" a& _3 G1 v4 |& }6 f8 E
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
9 y' T' T4 O# m5 @1 [3 v* m0 S( R: ^
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
) l2 X5 f* j( M- U9 w

- |. o6 v& c8 N- |# a7 |( t你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:+ A' O, J. `3 N! L5 d! _
, r0 s& k. Z0 Q3 ~- N4 f! @, I
申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。9 U/ r5 C: Q. }3 W% s
) y6 F6 `( u1 @5 ]3 |( O9 r
马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!
3 j2 ?4 Y: m$ t8 T/ a马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」( @4 W% x( i5 q  ?- f' Q

2 A( `1 t0 a7 x4 z5 \提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 3 T2 Z- C& P# \: K$ i* U( K
# b* i1 e; H5 _7 H- F1 b- f6 o' R3 N
; L5 J; }7 b3 F) Z' k/ Q
9 x  q0 R3 g* R, V& w. ]8 s- k  c
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
: U$ O: V7 w0 L) l" G# ^
你错过一个为主作见证的机会。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 , n! _2 L! t: Z' I9 d5 _$ u# u
: ?( }: \* [4 _9 G
现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
: L; k2 s6 r' ~# X; H' P6 A0 K马泰
" p& r6 {) v$ f$ N$ j0 J6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。7 W4 |. Y* x" T& t% D
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...

9 Y# _: A, [* [. E$ J4 Q8 D9 n' x
8 D" I+ p- G6 X1 @$ K& W5 P我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
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发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
: i6 J5 v8 e1 B# K5 q8 }7 Z看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。' |! [2 f7 y1 \4 f& `) \& l. _
1 ]. h9 h& l' l2 I" s& d. Z
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...

$ y7 y+ G/ M& g  Elxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,
; f! h  W  o4 C/ M( x! i
5 p% @% m6 j& _1 d6 y; d# U; X金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
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发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 # }4 J; l7 I! E9 h' K* ^

3 V3 y4 N: O5 z+ W马泰/ m7 X( B8 t/ k3 Y2 o
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
  O( w3 P% v* S- ?1 ]9 f6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...

! [0 f8 [8 }: C, q; d8 R
# I4 A: S* @+ @4 |4 B7 ?看看耶和华是怎么对待财宝的:1 H. [1 k5 _1 A! C' G8 b
+ {4 |7 a' x& N! D% O
出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  
& d) f% \& v! o2 ~3 ^7 F6 {出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  : P: @/ N* y0 g; g, L% o: V. ~! m+ C; X  {
勒索9 ?9 r+ d' ?( q- e4 }- v% L* Z

8 v0 B) ^, j/ x民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  3 C3 U$ r8 y) ~1 R8 L2 {
民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。  6 N+ `, k8 [; c2 ^4 r8 O
民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  
/ F0 U/ F# j! g! q8 v* ? 民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  
# a! N. z& W, x! i6 J 民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,  
! L5 d& J6 z/ A- q- y 民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。
9 {8 V: G# t3 X7 _掠夺  \/ H( X2 l: V% e' f1 c0 A( y
7 c- P" I2 W: K6 c6 L
民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  9 N. s4 J/ K; n5 u3 p5 u3 q1 W
民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  % ]: r" t# t! w; Y8 U  w
民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  1 G( J. t' v6 y- j& }' D
民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。  
. _4 p: M. Z& t- ~+ v7 j" V分赃
3 _5 v* ^, n4 j( C; a9 k+ Y& q8 c
. o8 w9 x  l7 ^不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?
+ Y: v- G. _" I4 s0 T! k& B* L4 R" y: @% T; ?0 f
牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?
, e! r/ G; S& J) q4 t: w( L6 T, b' J9 A" ?: A6 Z/ e/ I- |
[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?0 U+ M! I8 f( r7 n. g8 G6 w

6 R5 y& V' U0 V7 w8 K( m7 {你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。* A$ [& n8 _3 t; n! t# B
" ~5 r! k$ z* k; n8 g5 f
至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
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发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
% K" [6 Z$ `! R. v5 B5 E' |( t你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?8 F8 A/ J4 D7 m; y
...

0 J) X, W  T4 n. y8 l) ?4 w" h$ P( F& q曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?
, U7 {. V+ S, m6 m# v9 Z, A" Z. s+ X  S
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
  X: g& l7 x6 ?+ r5 _, g6 b...
! Z( r0 w8 e- d$ O0 `6 t3 ]7 M% N你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。% K! d; r/ @& A" f# s
...

* a  m  s, c; J9 G4 n事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。: F; y, {/ a. X  c4 F* Q

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原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 + b  m* a5 o/ X. n9 @2 u1 b
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/ h" y  K$ B+ V. z" C+ H! c至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。

6 ]% r7 V5 j4 V3 R! ?% B很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会....# _  O; E" l2 L& a( _
适用于回答非基督徒的问题。
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发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表 : e$ i! o: r: C
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
' }; P  F; \& K, e9 I ...

0 J' v, A$ F6 J! r* _0 W% \6 _0 X+ v5 N3 q  l
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。% O0 `, k: [8 }2 F0 v1 j2 j
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
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发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 8 Y+ A. W: p" _. H4 V
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2 s" x8 y* e' f# {& ~5 ~; A很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
0 e8 @  u2 R, M7 t还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

* z! o- w9 R0 z. G2 g9 [7 h- \* `* _! L8 H8 L8 p' I
这叫因缘果报或因果报应。
& L  u/ x. {: \2 j, j! v" O+ t! H0 ~6 V/ B3 o. c& K7 G
属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。   Q) E1 G" V" \: n# A' j# [
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玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
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 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表
( d' C1 S7 r0 M/ M2 ~* \, p: r# D
: Z7 n/ W7 R# m9 S; r$ i1 J5 d0 [$ v8 C4 B& s( e6 @% s) k
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
/ s1 N3 F6 V" _. _- r. {# k还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
; M2 d1 `0 D* T1 G) h& J
7 Y: S5 [$ }  p$ b# |8 k* G
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。* _" O4 K* M8 b) b2 J) j
0 R' v' a- L5 ^1 h' T4 u0 Y; |
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?
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4 ^  ?; T8 o. F) \0 O: G$ L* e( w罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
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发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表
9 A' Z3 K' F, c! C7 r1 Q/ |& y; C- _" U/ q" h4 V

) w1 ]5 |& R2 K: W- W% N8 k1 {7 H神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
" W/ F3 T- e/ Z& U1 A
( f8 b6 F( _- ]6 W" x出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
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' [0 m7 _- b+ J: m* x7 Q4 D  L
美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!
4 x/ N7 f5 U; y% ]  O% r" V  s2 c( r) e  o, |1 c% j$ N
同样道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表 9 X, z5 o6 H2 ^
" r( V% a. V" d& ~3 P& O
* g4 S1 B. v' k1 U0 a: k' d. d
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
8 S' s6 i; J2 j( c4 u- ^' @4 j. h! y2 N% ]9 B/ A( I0 z9 q  P* V) v" }! P( N3 d* z
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
4 |" v  Y$ d" P7 ~8 v- E0 C

, Y7 }6 B6 I9 a' w; A噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——
, q" k5 c* J* z/ c* Q, Q原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
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