自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
' W8 S- O/ L2 y$ ~( l' C* B外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

+ B* b. U4 C- d( {" x                                 ---<<六祖坛经>>
+ |" ^- X/ H( P/ S" P
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
  J" {) R6 j. _8 N1 s: {
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
! N8 h- D, U- j
: }, X/ Z' A1 G2 X! y  f5 N4 w) T
一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
) \% j6 g+ f4 N. F# @4 j若能自有真，离假即心真,
+ X* I- w* u1 s) d. @- E/ i4 d自心不离假，无真何处真？
( R3 v% H$ _/ Z! Q有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
; K7 z/ h" U" J若觅真不动，动上有不动,
- j. i7 o8 h: d  e4 m. ?不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
6 S, {% D: z, N: f1 m# A8 ^) Y莫于大乘门，却执生死智。
$ r' l2 _9 e0 ?- r若言下相应，即共论佛义，
1 s3 X9 f! [( w  B若实不相应，合掌令欢喜。
% ~" r+ K( ]* M/ Y- m此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
5 X' C3 c6 k2 q3 N+ @
4 E  \/ T4 Y7 K  `5 i  {

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

7 ]& x3 k9 _  @: X' p[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
) `# _) a, s$ u1 Q0 c% r圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

' }3 n8 f+ l6 @: B/ l9 F, i4 D您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
. s, c; P0 F5 t6 p
6 h* ?" j- ]/ X, l$ o多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
) Z$ g$ ~! [' A
6 o; C/ n0 \$ `. h3 g, L9 I( \相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

1 W# d8 S2 g# s; }6 `/ e5 n' y[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
" P- s/ Y6 v" n. J6 ]: V
% F; [: u6 P  v

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

. I, }0 {* M) o5 r您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
! O: k/ ?7 o/ h
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

- N- B* ]& w7 ]7 z6 j[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
% h' n2 a) n+ J( t/ Y. A
& c- j  w# U6 A$ H! @! J

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

: |* O: \& R( _殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
2 @6 |3 }; \% e6 a% d不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
0 t7 Q7 a; Y$ p+ g佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

- _" L0 X5 h% U6 z  m, ]
5 C7 C* o: O- V/ Q& L) n' |) Z5 Z其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
' r7 F# X# L. {8 H- c9 o0 |小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

6 p; _( a9 P, P2 c  F# n) n/ k" ~
从某种角度上基督教立于不败之地。
5 M, h- ?4 Q2 Y如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
9 V  K; C/ {' T如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

1 y- |9 W  z- z4 p( e
从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
+ u1 v, Y9 B! I# ]5 T如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

: ?- t! V6 T% {/ v
- m  L& ~( ~, z' G! S# K不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表

; Z' p2 p: I8 d: R. b4 E9 c
# o- a9 U; R+ a7 D0 H其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

9 d* M$ z8 h$ u
佛教的理不和任何东西冲突。
8 s3 x( X3 t. O, @: \# F
1 d# s. X7 q/ ^/ @0 s) S& b佛教讲的是面， 基督教讲的是点
- {' ?9 @6 v/ M6 ?佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
! e- z: d3 r% Z; }' E* p佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
3 c* S& o  Q" G3 b% J
您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
! A( \! z6 T$ B  Q( m) \& b
不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
7 m, L( d" U7 q! D3 _( {4 p/ s. Z* U3 Q
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
3 w( T1 x& ?, V, o8 r
4 G+ `- Y9 S4 r( C
6 Z. ?8 m& U3 w2 B9 B4 u不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

/ V. m. ^7 r: D
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
6 G: N' t2 k5 D# }/ p) s
4 x3 b, V9 o* n/ t

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

5 P1 V/ {& g. _9 c) K& Y
佛教的理不和任何东西冲突。

, V. q: ~6 E$ T' }- K佛教讲的是面， 基督教讲的是点
. N# v0 Y1 }, C8 a( j% u佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
0 ^$ V' ~# T1 z6 P. r8 B佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
. I9 T2 L/ r1 b( N# \3 Y! j基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
* a: G. |7 Y& {佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
; i7 g7 r3 I5 X2 z# h基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

' \7 q- v( C( i+ f; w) B' v6 C
, r: A( k8 N' ?1 u* x( ~& x7 N都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

) Z) p1 D; B) z0 J2 t7 G5 F
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
6 c, ?' \7 |; |- i' G

, p+ P& `. A+ D  K* u如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

5 f+ E) |. y4 Z' \"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
$ ~( p. q* W/ n1 Q9 `8 g
7 _2 n& m# b# \& [7 f3 W4 [- V- M& @# @不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表

' B  Y# ~& I+ P" U2 a# k9 u! i
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

$ C3 M+ ?" g* Z0 b/ C, m) t; K不懂装懂是不是科学的态度？

: l/ L/ ^( T, P) H  M噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

4 ^1 l( Y1 M8 [3 K$ S9 z) K, A
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
* z+ ]) C) g$ N我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

7 C: Y2 F, Y- I突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
, A4 m" [; I9 v# i, K5 n: z' Z

  t! h, P3 N& O, i% l
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

1 l+ z! f5 G" m% U谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
) B3 n# p- U# r( p
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
8 r* n* k6 m. K3 _% Z
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

4 S0 O, d) T9 Y/ a' o2 S把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
# X$ j* Y& l% y3 I* k: Q
我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
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佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
' Y" q, O  d+ d; r. F" G
3 E7 U4 G5 ^1 _; U# P佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

" e: d% S. w/ E; H" k9 H) W/ z8 v
3 M8 G+ H' P; n" k8 _( O; |+ Y

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
  e0 |. X5 e( X& r7 I+ J  }9 m可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
0 [+ T9 q9 ?4 N$ |# d5 P* V
: W% w! A$ k5 N* ?; {您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
+ ?* q* p* p* i* B4 O
! W2 N4 L  c& S- U. d8 I0 j但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
: a+ y5 w: q7 _) ]
3 j. R' @7 s  }  d; P4 S: X1 p这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。


, t) g7 K6 h9 w0 a1 U顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
0 |8 F" m6 S# u5 h: Z, W. {
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
  s8 G$ u! \1 c( z7 T$ @
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

3 t" D7 M# h+ J1 B* J" }见此善言，欢喜赞叹!