自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
1 t4 E& k# y& O) g' A我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

- T) z5 B9 V/ Y/ l7 n; _                                 ---<<六祖坛经>>
2 P8 \8 Z. N. k
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
$ X: U+ {/ j- _3 h, g8 K% m. x5 l
6 o8 m0 M8 o. x法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
! z2 \6 T+ H! z7 c, [  {( E
. s5 v$ y2 k/ q7 e
一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
: q2 _# ~  d" ?" S4 v3 I若能自有真，离假即心真,
' A1 j) f4 |+ @# m自心不离假，无真何处真？
  m" @& ?* P6 ?+ {/ M1 h有情即解动，无情即不动,
8 w5 r# ?1 \: x4 J% v若修不动行，同无情不动。
1 }# Y& O1 C# f# Y, C若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
/ I8 ]% O4 ^+ @' N能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
$ u8 a! ?; v/ A: ?  h$ r报诸学道人，努力须用意,
6 r) @& Z& v1 l1 y( m$ _# _莫于大乘门，却执生死智。
! J0 {$ a+ q+ `. p! Q' Z: U若言下相应，即共论佛义，
! Z& R0 k# W' z! `若实不相应，合掌令欢喜。
! h' h2 d7 l% `& N4 f此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
+ z0 Z) ?  ^7 U* }3 z% z1 `
# b" |% f' d) A& ]* c

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
3 y, Q8 `; ^* d- N) g+ L: Q圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

: S- |+ g7 V3 [7 y- @* e您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

+ i9 ~; G7 [+ p6 W6 \8 G4 a& Z多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

3 }- b  F6 r( |  ~7 t就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
/ x* ]1 i3 x3 T5 H' s- [
谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
$ G) a0 |; d/ W0 n' i1 e. e' f
* T$ r; b$ o7 ^/ h[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
- E2 a3 h0 M8 g: A/ T& f

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

1 |8 K$ y  W: w, H, I您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
9 f5 Z- T2 ?9 O/ @1 r! e, m
& M% p/ G7 G) ^多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

& q! m* n' z3 T" A  E; }& y, z) ~. t3 j2 u[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
4 h6 F! y3 ]$ G

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
& o4 C$ N4 F' |/ |  m
打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
1 Q4 C' u6 s; g8 ?: Z2 u$ @
& S5 Z. U4 }4 C$ U$ o  Y8 O殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
5 y0 t8 @1 v, t: \$ A唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

8 r1 |! z  X: [3 u4 u# Q7 T
/ W; z0 s( x( ^1 x& I  {+ ^其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

: n5 w" A0 c% |; a* Y! S1 V
从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
1 i" E- H; [2 A0 l8 f: _3 Y如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
  v! `* X/ V, r% c' x; g

2 Z4 ], B1 W+ Q6 K5 a7 ^2 e: G从某种角度上基督教立于不败之地。
  ^+ s; V  w8 t  `4 A$ M如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
$ N) i5 W* f* D6 [% Y$ H4 Y如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
7 ?% c  \) t0 @) w$ _% d如果你懂了——神的国为你敞开
' O, y+ t1 q3 c* V( M" C. K3 |* v; M3 R如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表

  |! }% G  \  i+ {
, L' @: j, {$ `1 ~1 ?. Z, E其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

* }( d- i, r1 k
& x# \5 d4 [# x# h! p佛教的理不和任何东西冲突。
+ q& y0 g8 {/ k9 f
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
% s& ?4 s/ K1 o; ^佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

: S  x- a, T/ U$ v8 w! a0 {您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

" n( W2 a( L7 H哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
0 L3 ~9 F2 n* H4 t

. T% i5 c% h% H5 A4 [不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

" O; {; G5 Q! K8 a, B5 u
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
0 Y9 d( `# c; G+ v5 D! k不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
5 ^0 b" A' X6 ~7 P8 n6 ?6 @

! r2 Y* p0 d" _佛教的理不和任何东西冲突。

6 c9 X) s: [( }6 M" T* G6 @0 j: ?佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
- V1 \- V9 [' Q6 T佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
0 d7 X, Q5 R0 z- A4 _7 M! j6 i佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
* _0 J5 [6 z5 e% Z其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
0 S! Y3 _4 J, Y1 l! i基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
$ j) Y" E5 o7 D4 F+ Y' ~
3 N% D7 s1 \: l( [$ g3 p[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表


) [$ \/ S9 G  U6 ?' l2 X都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

2 I+ S+ E  F. P! M' ^$ }4 A
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
9 W7 L$ e* k, Q

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
% p: e# c" X2 y" ~
不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表

$ ^) l! n( s$ v  }6 s
0 e1 z/ P( N& Y& _' t- |"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
1 W% k  y+ ]+ n, S+ z% d
! _+ m5 Z8 z( @' D5 v4 c" d/ ^不懂装懂是不是科学的态度？

: u( \! Y5 m( A9 |2 |3 i& o
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
. z3 e: Z5 R* d- f) D1 O& M6 A' b我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
2 y: W  q* g7 T: L$ @
& G0 ~% B2 l) p4 j, N
2 P- a9 `" h6 t8 K, d0 E噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
3 `* R/ S& v" |. t. E6 r我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

/ `& F* H; t) C( ?9 B5 j

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
4 h/ s- [, ~, m/ A% ~4 @' P
# R# |- h" A/ T8 c

/ a# u4 a: U4 w) B1 ]* i: F4 q4 D突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

( c9 V; J1 O6 s5 }% g
% o$ w( e; G/ C% w# H7 ~7 K; @8 Y谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

9 |! {! T$ g" h- ]7 Y0 @& h您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
. Q5 t# t8 C- W
很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
' A* l- I. Y6 H
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

6 u/ N# i5 W* N$ e% @' W3 t我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
" D/ E& A/ _. L/ K) @: E
佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

# |7 T% \+ [4 x" N+ @/ X佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
! c+ m0 l1 D4 u5 V2 h6 u- Q! i+ j, p可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

& c1 O' Y' c) Z; x2 D您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

7 g  D8 ]% |) @; ?) r3 B7 i但我仍然找不 ...

/ d  b- c: f+ g0 ~+ E3 b[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

' \0 d, d, s4 |& n/ `5 v7 e3 K* H这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
2 j( Q8 m7 x; o* U2 l; K, G" [
4 Y! x) Q7 c2 U* P
顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
% T3 J7 B. t+ l
7 w4 g; \  }) g! Z# l0 Z9 f( F这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
/ ]( Y% E3 g; f: K可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
2 [/ Q3 [! {& d( a1 d) v
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
0 L5 e& E) |$ l) i
但我仍然找不 ...

4 s+ x* L6 x0 V4 z" t见此善言，欢喜赞叹!