自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
$ F5 U# b: r* z2 p1 P) B
                                 ---<<六祖坛经>>

6 g1 D! {4 U  A$ m, i若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：


一切无有真，不以见于真,
$ F5 w5 V( [! }0 p6 M[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
" u- E" l: B3 n# o有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
" h! B4 q1 I9 P3 k. g% t若觅真不动，动上有不动,
! [9 ]7 `8 f/ p& s' W不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
' F$ r( K( ?$ O# J  L+ |! i7 n莫于大乘门，却执生死智。
4 X1 @  t! n) n( i8 p若言下相应，即共论佛义，
7 z* t, y4 K2 i( b6 @' J3 F8 E若实不相应，合掌令欢喜。
. l) j  I8 i5 G- y7 h5 I此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
4 ]" s2 O+ ]0 W% \, m- c4 C
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
5 k% @, f, e+ Z3 x; [" L6 q' y4 i

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
4 w( r( ~. r2 ^8 D佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

* D9 O1 q9 u2 i( y[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
  N5 y- v+ B3 B( x- G+ h圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

# b* H, ^' t) @% x您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
- u8 ?& Y% d. @, P0 X
9 e7 p  ?' h8 ~* E多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

, l2 o2 U$ Y: A7 g" h就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
0 H# M* I' b" q) G/ b* w, |6 ^1 w- S
相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
1 q4 t, J2 J' l- M3 Y! Z& f  y
谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
+ ]1 R9 U5 v& t9 v( U# ^
, e# E0 k8 Y  V% N( ~% ?5 @[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
9 o5 [* W) c7 J+ [: ~8 K: N

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

% J: O3 D. \' [5 ]3 @$ x3 s. R5 U您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

# a/ ~* ?1 o; i1 W5 m" S多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

% n) _  d% E* S; }[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

1 ^. K5 M  l3 b' z- c8 j( P- ^6 O, O

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
2 Z/ g( k) L# `3 r
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
$ s' l, c) D; o5 ^不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

, r4 L9 ]/ j( G2 z9 u3 f7 T其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
, i1 F" |$ q. t$ v3 ^4 A' E5 d$ r小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

0 d- w) X- n1 I/ _
) k  h/ I9 P, I从某种角度上基督教立于不败之地。
! c; I% L) }( X" K1 p如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
$ m( s% W' n# {7 q+ k; {: a如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
7 [9 h9 Q4 W; N' B/ M6 f9 f如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
8 k- m; j$ G% I) ]9 J

0 Q8 W% @+ L$ z6 H( b4 S从某种角度上基督教立于不败之地。
: n1 D. P6 z) c0 c! L* ]' \如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
$ x- \/ t2 z1 f: Z3 K$ {如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

8 Q# N  y- \! A0 m: f, J# W3 X
/ o$ x" u& w- U5 p不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表

8 V: V+ _8 P4 O8 k) {- o
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

; h- w  Q- B7 ~! W
- K2 G: @. `1 W1 t2 I$ i( ~佛教的理不和任何东西冲突。

$ H% y" g5 u+ d" U4 j3 U' a佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
& R; k. W6 G5 l! H6 [% c  Q
, d8 O9 y$ a; u您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
0 M$ @# c# N& V. E
不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

+ b0 F' {: |/ I; z; d  a哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

0 x( S' @- T2 `+ z[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

  T: [) M# z; P0 Y
0 |; e6 [" Y8 O) q不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

/ v5 E# u- z8 L$ P* ]' O6 K其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
4 t* a6 F  V1 t& P不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
9 K& t" [3 n; e# g) O& @4 U, _
3 i6 p; p" z- H: s( g" N

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

9 o1 t: S/ z" d6 [* g
; \6 E" H# u6 E2 u  d1 V7 W1 b3 V佛教的理不和任何东西冲突。

3 @: O7 _+ L% i1 ?" i4 X佛教讲的是面， 基督教讲的是点
: P8 [; O4 k3 I  c2 x8 X: g9 d佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

4 N) z! J! [# f& M& O# F/ u[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
5 D6 g  q$ w8 Q! I2 j- O佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

5 _4 F2 F% b; E* w: u, p都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表


都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

! k* O" K' E, }; p2 x) C6 r4 P
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表

; h, j5 e8 o  |1 [
2 S3 Z! E* D6 T: @  B: s如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
0 }* _: x# h9 j# \9 z* p圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表


"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
+ s" t2 b1 o6 d" x7 s
+ w( F% S7 O$ m( A- n不懂装懂是不是科学的态度？

/ L8 f! J0 C/ B' g& @
0 G& P: J# ]  a. Q! \( ~4 ~噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
$ e% d. d0 s3 X7 A) T. l7 h' q我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
3 k/ j4 B7 B3 Z

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
, u/ m) a: l& }0 f  f我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

: y, [  G9 F% I, x
& X& S4 w' U) H- X+ |5 g6 |1 U
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表

" v7 q# ^6 ?$ s0 E
/ A7 v0 h- I! S% I
0 B, R# `: _# C+ {突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

  z1 d5 j, u0 d# J
谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
2 Y" p4 q8 m& P- r! V7 @6 k6 E4 N
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
# _% r$ |9 h/ t& `: X
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
9 d( K- c* Z; [. n
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

: X; n# l# t, z$ y; l把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

" ^, \1 _7 j$ i0 B  }  M4 I我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

! f# m  v- f. z* p佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
, |: q) c* h1 s8 b' N3 [
  X5 D3 w8 O# ?2 W3 x  w6 }

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
' u3 z8 O. b7 c& ]+ N# T
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

% P4 M4 m- D0 ~9 j

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

$ P  n1 x: P( v# W您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

1 G# G5 m6 z/ }' ^3 I2 U[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

* k3 x5 p% A6 V( U0 _. t. L这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。

5 [# X) ?" {$ u3 K
, A" {6 X" }" }. D) Z顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
% S5 [5 S1 v7 A5 I, a
! R5 h6 Q0 ]' \7 l[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
4 t) p; ]* K4 T
+ L1 g  q5 u4 O! G+ }; F' }您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

# J$ F. @, L: s! _5 q/ w+ U- D但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!