关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
$ [# b/ S1 u8 n牧师传福音的逻辑是这样的：
* x6 e9 I: L2 ?/ V——神为什么存在？因为圣经这样讲。
0 M* c2 u$ |  \2 I! b——为什么要相信圣经？因为是神写的。
$ j/ k4 R" B0 c: B, |1 Q/ l——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）
8 p' G, E( h8 y8 m8 d
8 F/ d* B+ C/ J) U0 K9 {…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
% X4 X9 ^2 ?# _9 Y) G, B  x; ?有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
( S7 Y3 m" J; o: K- n  g9 C2 r# ?
以上纯属个人猜测。

# r* d6 R  `+ ]( Y' x* [( `; L1 ?

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
& |; a+ ]  f7 T  u+ C$ H不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
) u" A$ t! y: a) m- [5 F牧师传福音的逻辑是这样的：
5 t6 \& m# q0 Z& Y; t——神为什么存在？因为圣经这样讲。
6 x( m& V1 t2 x. b3 s——为什么要相信圣经？因为是神写的。
- c, g5 {7 F7 `- V* r8 d9 J——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
0 f+ E/ D/ `& }" o不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
/ s9 X+ W; d8 K: j牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

) R0 {* d. O: G  B/ l
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表
( c! [: x( i1 _9 X0 V

3 Y5 D5 L4 W0 i你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

( j- X5 z, X: g# ~" h我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………

还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表
/ q3 Y0 f+ p; T: Q+ U. g- o1 b
% V5 u2 H+ P- [$ ?* g. P% L
$ K$ f% w' h; k# ~# z1 U3 L我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
" W$ W" l" N6 [+ ]2 `2 s; d5 l不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

" X1 K: M+ P9 l
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
4 W2 n9 K. a4 y% r  ?1 J6 n如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
" k  H3 n! ~' j想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表


如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

6 \# M$ z) a% D$ D1 x
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？

难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
: T8 g; W! X" ]1 [: _. p去过几次, 有点跟传销差不多.
) `5 e  @: {8 u+ X以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
& @& T7 d2 E5 x2 t/ c0 {. M+ z跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

1 @/ ?: x7 x8 z6 X8 y/ e
1 `& w) q" I* j4 y囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
; u+ {2 |0 j+ X: R$ `
我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
& y& b0 _2 N6 m2 y+ |( f

' H) D9 q+ w4 Z8 {. H8 {2 x但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表

2 {2 t' ^+ W) ~# J$ X/ o5 h$ s
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
2 l! t. A, T5 T' c" I' }你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

5 B2 _# S8 S9 N; M$ p* j…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表
0 @+ B; H* \+ e2 z: r9 e9 c
7 |6 F" T5 }, p
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

1 K# m7 G( e+ D0 K/ _* C其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
, d' W4 ^0 p5 z没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表
  T% c! \2 H0 a+ T

$ P) A- v, p8 V1 e其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
/ Z( Y' ]7 r; s3 N* M$ m- ]没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

9 F( Z8 J6 s8 `9 x& s
4 g' r0 k: a: B4 j1 L你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
) c- f6 s: k1 Q: \$ k8 j1 |# S 也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

/ B+ n2 d& N. H' Z$ i) l! R
OMG…………我真谢谢你。
6 e- M4 O' }% H3 C( n首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？

再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………
* Y# T  T  l1 _$ [- `% _4 l
# _8 R# K" F. l0 g! @还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。
- C. M# P" p  c% j' `2 G" E/ i
& ?6 B. H: S5 a+ m% c最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
+ u+ f2 H" s4 D  a0 ]; E

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.。。

7 j6 ^( R% {  p3 Z中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
* l! U+ o, r4 p9 `5 K2 O4 t# {$ l4 I

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

1 G3 T5 s( F7 h$ O! n. p受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
! A+ Q2 u: f4 v- m* h) N* C3 S2 X+ ]
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
2 X/ F1 E/ g+ c+ k
总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
5 A- k5 d$ @  B# o+ ?. j9 H( _* P中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
4 e, L7 m, F3 i% u. r+ a8 W有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

9 I) p# h' b6 w) k. A: M: L3 q你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
3 V4 i8 j" w: t0 N8 I, l去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

$ e1 Z2 ]9 ]3 i  A( ]你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。


- H! K9 X- A* i0 V5 ~
' W5 N* a. L  r2 w7 F: V中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
/ i+ O7 t% R( U% V# `2 n' ~
% y2 y) O. ]! D: E/ T5 B
受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表

5 l( Y2 T# Z( g! v. N2 t' t! b
  X1 Z' p0 P! ]传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
8 X4 z& f% g3 m+ J, ~4 C- p$ X, y- R
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
! `7 p5 ^/ W5 o" U- g" O" s
2 p' a4 r. f, G' K/ l, H$ o总之，你把问题说得太简单了，或 ...

我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
. R: q) b) m* H) L' Y# y2 O% R我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
...

* `% t( j) o' P$ ]
4 P" Y8 F) k6 {) S这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
" L! k* `; e1 D6 H% q+ Z
: u- v3 H! y0 F' ?$ h你为什么不敢信上帝？
( N8 M. j7 w/ v* r- E" w本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
你所说的那些事上帝一样都没有作
我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
$ e! P: Q1 }' B2 n9 Z5 O2 h本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

% q1 \3 G" H! q' y: @. F* l
- X: l1 c+ \& F6 g' R4 b4 w同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
1 W; D( s4 z; y9 H7 i
( B. n, l0 n, G: Z: R* j5 R
9 |( O2 y. X! g+ a传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

5 q9 Y6 M; v1 ^+ n# h 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表
, `8 u" M4 n8 d8 Z9 T% I

我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

; U% U0 @) i: a1 t6 S) c至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

" s% x2 Y+ W8 M, ~: D你为什么不敢信上帝？
, f% v: g" S8 U1 ]本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

, e& |0 o1 y! s你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表

+ l# [/ Z0 l7 T$ B 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

- |3 g2 D; o  u6 w# c% T你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。

% _: u* R2 b" m# P# g+ w6 E以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。