关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
" f; ]) h1 B( N( A) v$ P牧师传福音的逻辑是这样的：
: R5 M0 h2 j1 u6 k% G5 o$ }- Y——神为什么存在？因为圣经这样讲。
2 E" Q! }/ E' X. c# c& l——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）

! t: R# F8 s' O0 H, S  z/ i5 e…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
# T/ V. t# a  }0 _有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
! b" @+ w, B0 m, J. u+ k0 I
, e# w+ P8 [5 x, k+ u1 j以上纯属个人猜测。

6 m1 \; b- m1 o: V

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
' X; b" C. e: k+ B/ p1 c不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
$ R2 d6 r; ~0 l6 u" A1 u牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
+ K- A1 i- f" ^6 `& N) e8 c——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
: Y8 C' z: l% A) n! M0 g" E, j4 l牧师传福音的逻辑是这样的：
' V; c2 d0 p# r0 i* M——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
+ ^2 K+ s) b6 P) b) R/ S$ ^7 h——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

0 X9 Q2 F) Y! I" h7 z1 p你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表


8 l4 g" C- T$ B  J% x3 W  C你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

& K$ {0 H% T9 p4 F- j我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………
. o7 Z0 a+ {) p  K9 I
. ?# @/ Y3 G# j6 q还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表
$ ^: _3 Q# \3 [  @

7 p6 X6 a' [3 O0 o; ]) i5 g我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
3 L$ A+ r; ]) J8 d不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

* K( X7 q$ f! @如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
3 ?4 e# N1 }& S9 q, I如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
! B  b2 A. D6 W% V2 X; F. @有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表


如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
5 T$ C( f  a! L/ a5 \* Q% \+ N3 m如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

( @8 J! E; |& R' M% k
# l- [  _' g. C4 w- R0 i但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
, k# v6 h- t( g* \9 s! z$ P
' C1 }  h; @3 j3 ~3 P; j9 W6 L难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
  P2 g5 a: f# n# x* ~  {) z以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
; Y/ B+ z. a* Z1 K" I& A跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

* _! I1 X6 C# f' X, H: w6 k) v
囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
/ N, j+ H  t( g$ \5 s* u
* }  \) H6 s+ _我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。

5 Y2 R8 ]* p; B9 ?. ^: T  {. S[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
& `) M" S- h7 q/ G

9 ^1 o3 \: l) h: y, U但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
9 D( F& d/ _% ^5 e( a2 C6 D! b难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

* y0 N* X9 D( z% l  y4 V! i4 S
- I% J6 _" v5 Q& ?" s我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
! w6 C( i9 {2 d& U你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表
3 U  a% _  }) V1 k
& ^" }) P4 P# u# G# o
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

% `" Y6 R/ H! E…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表
2 V9 L) s$ T/ [  q* n

  I6 }/ n" ?4 t! T. @…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

8 W" ?. O# |% O2 q& H! v
8 b* f6 r2 K9 t+ X' v其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表

8 o( D4 x5 l4 u  F" h: z( F
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
; S: G) Q& f; }没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

& D9 j) m& @" B. z% w! |1 }
6 P5 u* ~* ]0 V你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
9 b" v" n; G' s3 V- L* t+ l7 ] 也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

8 k$ H+ P. C8 t* p, A2 b( T
0 }* D3 d  B/ O+ gOMG…………我真谢谢你。
8 q+ r+ d+ L, G9 |首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？

; H: Q8 Y6 L, {; k% w+ h! t再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………

还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。
- h8 ~" r# r% h) Z* N1 x& [
" k" L& }2 j5 s' {% p. n最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
: M% ^/ [+ X% r3 {$ r去过几次, 有点跟传销差不多.。。

' D6 c- T# L; q- C! y! C1 n
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

1 k( T8 e" K+ @. H# L- {! J2 h受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
1 z) ]: m% i3 K% Y# K1 F+ |- B: e
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
" H. s# y8 q- @& {! |) D2 ~
" n! L) |1 h0 [$ I7 }- r% o8 D. c总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
$ }+ T1 f! d8 L) e* H) }中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
: c2 X+ E- A  C有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
# f1 g# ^* J# F* a; ?# T以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
4 M: w& w  r  Z跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

. A9 ]( L5 l7 z4 R: e3 ]你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
" y: g3 F5 H% ?" ?5 k2 x


  `# W' R' E! Q6 e2 k7 ^( R中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
7 w+ T0 f2 p& W2 X+ |' t
* b' I( p* g5 k" q: e/ |$ M* n4 }
受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

3 G2 P1 R- l$ u: O: I有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
- U* `2 p7 N  w8 m$ J, I4 V2 w

6 V: x4 D; r  F: a$ v8 h
; A, g% M. l  L- M7 J* f传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
8 x+ Y" a0 u( _7 i, d: y0 N你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

5 V1 y" L$ R' _比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

总之，你把问题说得太简单了，或 ...

0 }% I; v* d, I9 _/ I+ c: B我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
...

这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

$ Y3 T! G3 G4 a  U6 T, c' A$ Q你为什么不敢信上帝？
7 E5 }$ P+ x. z/ X. a1 d本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
( }" R  s9 G$ ^2 |7 w- B8 R你所说的那些事上帝一样都没有作
- `9 c5 i# l; T, K8 K我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
* s/ {% S5 @* s而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
4 h9 ^) r5 O  w  i$ }. S本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

/ V9 V1 ~3 D4 [2 o
  r8 O1 _9 h! g同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表


传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

! F! D! I" W& p7 z/ [+ g) x7 `) `% b 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表
/ ]; V4 R$ u! W/ Q

我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

7 W, R- l6 F9 z4 y8 a0 ~- |8 B1 C8 T至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

5 h/ v5 O8 T2 U3 v' D你为什么不敢信上帝？
: s( q+ Q$ F' W0 D  b$ I$ k本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

+ X" g( k8 w9 K9 o6 d9 q/ [3 U你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表

小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

$ Y% Q% l& k9 a; j2 a你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。

% i! M, t: A5 N7 Q0 G2 h+ D以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。