再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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. D* e- M  t! F0 F% o) K! y　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
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; y) U: p, X3 o/ e$ V9 E& N这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

+ ]; v; }6 u, ]4 N! o2 y举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
8 @7 u6 J( W  A5 k$ l* R这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

2 a, e# _% w& W; _& H& `8 O我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
0 L# m; W. {  a! ~+ R我当时的感觉是，一个小 ...

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大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
8 ~! Y& N1 K3 W: P% |: m7 ^结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

% E5 u1 Q  ~' R. m
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
0 j& ^+ t$ E: Q  B8 f0 c9 ^: o至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
' N1 Q, G8 f# j9 ]: H6 G' P4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

5 B5 `1 Z0 r9 f
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

2 M" {! k' ~+ d5 w, `- h哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
2 p0 n6 V6 h7 E+ t9 w+ X 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

% c+ ^, K+ g/ `希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
( W: D9 s% @7 z5 t3 {( ?( t6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
) P0 V3 }3 e9 k2 {& L7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
* m; w! n9 y1 i- g: O& m1 Q4 H4 L" d: Q8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
- \! Y5 |# ]3 F: c9 H# ?( d9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
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/ a+ i4 \; V9 K  L# m5 `你用字不太准确，不是折磨，是管教。
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希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
. s, L, g7 }/ A( `6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
8 e! [8 W9 ^6 K2 @% c$ C* t% \; [6 c ...

用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

* W+ Q) v5 X6 P4 Z/ D还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
! M% R" ]/ _) v$ f# d
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
# n2 p% O/ r; s* F2 k& g1 s
/ N3 U. _  e: l, p( X9 n我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

4 C9 @. J3 X; }; F不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
* v8 k4 B6 c  ]& m- X( D  a

用火烧死，算管叫还是处罚？

+ T9 ]5 @4 \/ S# Q. g- B2 I是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
/ f; d$ [7 j  |" U% j- U. r1 f
还有，现在教 ...

% U, R9 [, H0 s: B圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
2 u9 ~( O) X: q0 y, |对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
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圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

& X" x$ s6 `( O) p, M/ _9 k, A+ T' y
就是说，是否可以这样理解：

7 E" L) s. \) X最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
# x$ G9 x7 z- @5 `$ S1 p8 j. k
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
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" y7 E; z& \2 X* `* v. Z$ N这样理解对吗？
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0 H( ^: O: t0 c0 J; g9 \% X* Z! |[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表


圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

6 ~* l! w/ h, g* M) U现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
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# b6 S8 G+ A$ Z& m4 e在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

* l# w) N2 ?$ x, v! `5 I/ ]5 H[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

/ B. R7 ]- F4 \4 u9 M& ]
就是说，是否可以这样理解：
8 a3 e# w2 S8 D* d3 X! B1 |3 }
6 s$ k4 k0 {* ]! I: W2 Q最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
8 C" M; W' L: s: X
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

$ |# T& L" ^6 s最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
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. q$ m" I' e7 H6 g$ c4 B6 s2 l ...

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Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
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+ I3 v& X2 ^9 }. Y0 f2 F1 c) W就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
2 d7 n1 q4 k* U! ?! _
% K; `& R6 p* [中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

; k0 [$ q" C; z% f5 v& C4 k
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
+ H7 B: D. t/ F, t. J4 i. R
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


) E* _" f2 _6 J. j8 {现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

+ {. S9 ?) c* P$ z# w& g' r在这种教派林立的 ...

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在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

$ s& h" E9 I3 x' U( }2 b, u
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

$ r( m3 w" n2 E3 H0 o“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
) p2 K0 R+ f* V. }5 T$ Q

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

6 [, R: m$ j& f$ L9 n
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
* M& F6 c/ q1 K' E' z2 |

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

. G% C7 E) X. e( o太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
2 g  b- ~" Z! h1 b9 B要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
# N: H( g' L3 e8 N  ~
2 |% F6 r0 ]; g
他是说“先认识真道”吧……

: e  r+ ~" h% |/ M+ n9 q- I* f3 C对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

, ]# E0 V' N$ r% `1 S
5 K( K2 C$ k  c. \( D: i8 T太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

3 _& f  S% L& v+ v+ {, `, l. M我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
& W5 S2 G6 k$ D2 g) ?1 u' K% ^
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
: j# {7 \1 o4 [8 V0 S/ n! Z( S! Y单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。