再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
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原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
$ {" S0 `3 ^  E) ~; D4 C6 D
; W: F" @8 U4 L0 r8 p举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

2 y6 z3 k" }% e我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
8 _8 t  J: |6 }# Y6 j, }6 H我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

4 v' ^! G! ]( g
5 U6 o9 r8 C. k% [3 n  s9 d' `大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
% X7 [6 R6 \" P5 h$ n; Q: `结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
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# B" y% E6 Q* n5 H. e
, F& S/ }( }; f& q$ M至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
( z; ^% k# |, h, v4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
  `0 V5 T+ M% ^6 p& E, N4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

4 F; `  }( z; l5 C- O  J' u- P
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
' T8 Y+ C& ]& r: ]1 b; A& O# Y! z4 d( k
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
; m( V9 C# {3 B" Y4 u$ G 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

9 ]6 I1 R8 I% x7 }: x! A8 Q你用字不太准确，不是折磨，是管教。
7 a! @" F( T. W' Y( ~, ^
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
% R1 m6 t9 ]: _) @  t9 H7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
9 `4 E6 J6 {! n+ [. _; j0 D8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
+ Z7 S6 |4 ]+ b6 r8 O10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


7 O& @. C) F; T5 `' L你用字不太准确，不是折磨，是管教。
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* L+ t( j  |; ~  z* J9 b  g/ E希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

) u9 `$ u" S  R2 i
7 K. z$ E) _2 I3 H用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

0 Q, `. O9 @0 `% B还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
' S- {4 r0 y; s# y1 R' u# n
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
& X7 s1 }, c3 m9 T5 n0 o; Q: [9 V
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
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不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
4 H1 T" }3 i6 P* G

用火烧死，算管叫还是处罚？
4 l9 B- n/ w& s  @" {
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
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8 U+ |- [$ K* x圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

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8 z2 H) r3 v7 @) W9 o就是说，是否可以这样理解：
. w! b) d- i& y! ]; _" h; o
6 h) c4 I: b4 f7 a& ?# V最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
0 v+ G  `. V& U
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
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  A% [* w& b. O8 X0 w, F  _) h这样理解对吗？
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6 u6 r5 Q/ z/ n3 U" Z[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
0 _+ u/ Y) y# J" ^, E! \, q* a9 j

! i% ?0 A4 h+ l  h圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

$ f7 f/ [: p3 d$ H; ]8 e. [现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

" S2 w* F4 Z" z5 A/ p8 Z在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


2 a( X$ h$ g. @8 l就是说，是否可以这样理解：

, \% X. m4 e0 V最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
  |) `( Q0 k) Q
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
2 e; N  h' l0 e7 y1 L
0 U/ B, U+ Z" i$ D, C最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

  X% [2 C8 a$ f' K+ i ...

" P0 K7 L9 i* q, t

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

2 u6 L$ F$ i1 _3 o
" F+ U6 i  ~7 r- e就是说，是否可以这样理解：

  Z" A* [6 P1 I, q  G最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
# A8 S5 t+ U* N% _2 t
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

# E0 R% |: N# E& ~
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
/ W* Z; ?& c" q
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
. L+ B3 t& {& }" b  Y. A$ p5 h$ D

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
& C3 H& m  l0 A' N+ u
在这种教派林立的 ...

" n5 f9 [, r& y4 F- p' @
2 O" S1 S/ m1 n# s( b6 H在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
0 h. M- {, R7 ?. c! k* Q! l6 l9 X% f% g

% Q; H. b3 _8 M: m' q4 Y" ~* X( ~, G, \在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

7 f1 z. x3 W) W/ t4 D“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
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1 V# c. l% R3 {7 V6 Y, X, w- c
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

) O* ~; R+ _/ N; h8 Q# F6 K他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
% B  M7 J5 e$ ^, r) N' ?

$ T3 y1 Z8 q, w' q8 }5 X- S在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

; k+ _# T" l) x, O! J2 p! ^太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表


$ C: s4 \( X* y他是说“先认识真道”吧……

& V' f% a/ t0 n  ^4 G- l: B8 h对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

( J) s; M) L+ w3 k0 @- X
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
2 t2 |9 Z5 N- t' ?! a( T
8 [- y/ N2 q1 p1 v0 E) G" h我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

& q! N& C$ r) m你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

$ g/ \: Y5 q$ M- x! ~我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
% M4 `4 b, V+ `单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。