再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
8 r# ~' p  t- S+ k/ ?1 o
　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

1 u4 A0 q  G# l2 a  b这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
' x  f, G' i/ C
$ N8 g+ [( @$ ]  \举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
4 `2 J& ?0 h. f. R( u
( d3 S4 j& |# _. X( W2 v: e2 i我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
# }( s4 W' r5 O  o) D我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
4 U: s# i1 z, H5 A. w1 `& X+ V这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
/ L/ b* J8 W7 h+ I我当时的感觉是，一个小 ...

8 ~/ _+ O' n: ?/ e2 s大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
3 M& Z/ `1 B7 n/ `结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
0 E; p9 s- Y6 T; G

, ^/ U& u+ Z; R# E至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
3 w+ _- n3 k4 L4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
& w5 c4 m* k0 Q" Y$ t+ z$ s( K至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

. a5 \' _# C  Z1 }" y3 V" ^& n
5 ?' a5 t/ \% b% W4 |但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
5 f8 Q& T( P" x3 E. @6 C 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

, f" n9 r! {( R/ A) j
3 Y; r7 N! z! l+ S6 Y* c你用字不太准确，不是折磨，是管教。
: X5 S/ \7 L3 K, ~
2 l2 N: E, x( c. y) ]希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
9 [6 D* x! |( _4 |10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
4 V+ f" n9 L. S& ]1 ]& V1 ?
0 ]6 T. k! r+ W, {' A
* L' C% `7 f, z& T4 i, B- c你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
: s8 l8 }7 Y' [; |' H# u6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
1 ?5 U/ l) L) n: r$ o ...

, B/ E5 Y: e8 O# G% V- e
8 t: l8 h( j! v  R用火烧死，算管叫还是处罚？

! j3 |8 m. S' `% J5 P是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
7 x  E9 N6 c! W  C! I  Y
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

8 \4 b! l2 G/ v/ Q/ a  z$ s2 D3 l
用火烧死，算管叫还是处罚？
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: x! u) s% _* p是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

: v9 [' p7 j. T  ?' e  H圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
! C4 E6 _9 w6 a/ m/ L; T4 a- ?$ @& p* j对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

2 U) v/ ]& [1 j+ [; R& F0 [就是说，是否可以这样理解：

6 p  W2 _0 @* x# Q( `* s最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

) k- O& E) h- |2 W这样理解对吗？
. L, a% h, Z0 ?
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
6 p& P+ \  T" V" Y( ]0 x& p

" o+ a$ i) P5 V8 x% S. `圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

- l" ]5 C  y8 g
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

# Z/ n$ F4 p7 \2 x4 X3 N% r# p) Z在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

" {7 E) g+ `! P, V" f8 a4 p[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
7 i. R  y: ?0 L" h# H- ?
& J, w% d" B+ H5 s) N" V, C
+ P, S0 S7 e+ u就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
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中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
2 e& I* y8 a; t# x
...

+ i7 ^: @& i9 e

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
  c4 x+ o) Q! b) ?4 P& I
% }) m5 R% ?7 S2 b: B- M
就是说，是否可以这样理解：
. Z; U4 v+ I8 _
( s/ ]8 S  l) W- a/ h" h; B最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

3 R6 t! M8 |; x% _中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

! l6 t3 q9 t4 p# j4 ]+ ]. [5 Y( ^至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
6 p+ F# x% D- m, m' ~
* l. j0 C9 I0 O  x5 o$ v在这种教派林立的 ...

, {3 I2 ^2 ^' v9 p在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

; J8 \; r9 j7 b  r- f" _* j
; a+ W: o3 C$ ^/ C, X, y在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
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) d5 q. C- T, W, V+ R3 Q" D3 q# L; j
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

; ~$ O3 M3 ?; S- |5 g* i3 q0 }
! E( F( Z% d& L: P! `他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
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8 G7 e# U, ]$ C, a+ Q, V' }) R在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

& q* o# J5 f( ?: h8 l5 t) Q太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
5 j( ]7 Q. l0 x, Z0 u# U8 o0 S9 U要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
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" K9 f1 M1 F% H( R, `/ W他是说“先认识真道”吧……

对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

# u1 Y" Y, p5 u/ s( v% \& @! {3 z
0 B6 W; o3 a9 g/ u太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
" ~! j; \0 E8 {1 T) ?( r9 v" V/ I
2 h  e" m* D1 ]# |我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
& }. o: s/ d% T6 w
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

+ q! _0 H% H: q0 m+ N/ k& }我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

- D* }' n, J& d9 I/ @) a: X+ F真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
4 Q( {2 b+ B) j- t  Q( [单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。