再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
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2 q0 w% X# T- i0 ~+ N" F原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
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我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
+ T4 b+ F& I5 ~0 u9 p我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
; C8 H6 _7 d- m+ r整个旧约都很难理解。
4 e, {+ r7 p: [
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

$ k+ c1 I0 Y: `* k3 N# t大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


5 {$ ^( P9 \8 v1 b/ k0 }至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
7 }* U8 k$ K7 p: l) z4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
# S- j1 c7 M* \5 I% T0 H$ y至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

$ s' B( n: Y, J% t2 @
6 ?# {! [6 x& o但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
$ H& {; @* r+ M' K 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
4 S" E3 t( a% Q) ^& L7 K* d( V6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
1 ~! p" i: ?1 u) K+ e7 T3 `" H7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
! i  B$ X# q+ w3 S1 ^  F8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
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6 l2 H6 k7 ~' D- ?: v1 l8 r
你用字不太准确，不是折磨，是管教。

/ e3 @! N% b( m" S# }7 {希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
$ ?0 `, A  n- G0 i# y! W" s" G3 C- i6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
, m/ d, Y  B+ }% h3 f ...

6 O0 b' b) @3 k  \3 J) I2 n用火烧死，算管叫还是处罚？
3 g% Y- u5 E6 \3 o
7 Y& C7 S) N5 e7 j是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
3 i+ Y1 m) b- \" r# }& S4 O) s! {
# C' ~% ]6 I. |0 `" T还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
8 B2 S8 I1 d, J/ o, ?; |4 |. X7 J; y  l
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

5 S2 |, e# e- h% r! r' y我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
* S2 w, E) O7 B

) T% i! W+ A/ W+ a0 L用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

6 r: s5 O, D& {0 W  H/ {) F圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
. {$ z& d* \; n9 V. N! O8 B0 c
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

5 B5 b( b; z& }就是说，是否可以这样理解：

5 S# K6 k/ y' K3 o最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

1 f8 R0 B0 D0 _5 h: E2 K+ E" y最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

, x5 G/ `% y* U这样理解对吗？

' I- o; M% B! _; h. x4 u1 n' T[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
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( e/ |3 @& U) _) H7 E
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

7 o5 w  X9 k2 n5 R: Y
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
! F( u6 L# v6 B. @( s/ Y0 R
" o: U) B" i, Y, K& \5 w在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
+ u6 P9 d' g9 [& {5 p2 [, R
: B& _4 c0 o* Y. w6 D% d: S[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
# r5 `8 w3 `( O) b' b; V

' X1 N: q5 e: [5 [9 S7 n3 a就是说，是否可以这样理解：
) z% _! t, B; M
: [2 [* e1 M  J2 z% H  e最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

( Z  G4 G( t. _, \  s3 Z& {中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

/ @. s2 a( i7 R% K

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

- B, E4 K# a8 @% T2 o) @0 `
就是说，是否可以这样理解：
  h+ v& r$ ]' n" [: y3 N% i
' S* a+ h& f% n2 L最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
  z) S4 n. p4 x. `
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
3 J& G! Y0 }* e2 O* ~
, }2 f* P. g' x4 p至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
/ v1 {- n9 y1 ~. z$ t2 w( w

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

" l/ y( f- ]; N  v在这种教派林立的 ...

2 @7 ~1 w# b. L5 X
. F( k5 X8 L* u. ^) u在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

: ?2 k! d: w% x! w/ w; v! d- Z5 h  ~
4 n: q$ C* y5 }# R“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


3 k+ l7 O8 i) F; }$ Z: w* S“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

! Z; N. e3 S: Z4 A6 l
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

* y( i2 `: |3 S9 l* L
3 O0 P) q4 b! `& R1 ?在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

/ A+ {. g+ i1 C( C
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
& ~* w/ ?" K1 I# L# F要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
% T3 {2 S/ l! H( f5 {
% C1 Z: n. u/ [% n& b. i2 j( Z" L0 K# D* M
他是说“先认识真道”吧……

' `, p! ]5 @8 N! f0 r对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
" Q& f. ], q% m1 ~; h

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
- P4 B5 @! ]. \+ j& a7 k. d1 W7 f. }要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
7 l  V+ ]( K1 _- w1 Z
1 @/ P+ \1 z  y0 H! s- R我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
) R" N4 U  q* H/ K
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
- _+ |  I8 P$ @# T
( ]4 d2 T/ q$ P9 [我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

( W  u9 s: m! `: P6 ^真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

( a: R9 Z& m/ V. }5 R$ u多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。