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烦请one同学回答,耶稣是上帝的独子,其他人类是谁生的?!

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发表于 2009-3-10 18:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如题!谢谢!
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发表于 2009-3-10 18:46 | 显示全部楼层
亚当和夏娃生的=.=|||  d, h: o4 `. B7 k' U% S' C  s

9 D8 N) ~0 K& B$ Q/ p# |其实"儿子"这个概念在基督教里很模糊----是说耶和华"生下来"耶稣么?(不探讨无性繁殖的部分..)..如果他只是"创造"耶稣,那耶稣和我们便没什么不同(区别是他信心比我们坚定?)..如果耶和华"就是"耶稣..那..那我没话说了= =..也许"父子"只是神分裂成两个神格互相用的称呼吧...
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 楼主| 发表于 2009-3-10 19:06 | 显示全部楼层
哦@, 明白了。 我们是亚当+夏娃生的, 耶稣是上帝直接生的!# g% P$ X. C& q. D: ~0 {/ m
: }! Y# ~9 }$ z; r. ]- r! m
概念模糊是不可以的,一模糊,那谁都随便说是上帝生的不就乱了套了嘛! 还是聆听one同学的不模糊的答案吧!& a, R/ b5 ]9 `/ R2 D- o

, [# q, i( v5 y0 v9 Q5 Y4 d咦!难不道,连儿子一词,在基督教里都是不明确吗?你,小朋友,受了洗了,连这麽基本的问题都摸模糊糊。要好好检讨检讨了,要不然重新洗洗吧!多洗几次就不模糊了。
  s* U9 [4 ?  \# |0 L
: |3 F0 M% _& s0 d2 t; R2 A我们静听one不模糊的回答好吗!
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发表于 2009-3-10 19:16 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是这样说的:
1 z, A; T/ o- o4 A耶和华神用地上的尘土造人,将生气吹在他鼻孔里,他就成了有灵的活人,名叫亚当。
: U+ z6 t) P7 M耶和华神就用那人身上所取的肋骨,造成一个女人,2 Z. q" C1 D& |- ]( v

2 v( k+ D4 x& m5 d亚当和夏娃生了许多子女,这些子女互相乱伦,繁殖了人类~
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发表于 2009-3-10 20:48 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

首先,耶稣不是耶和华的独子。在旧约中至少有二处记载了,神有子女。9 a4 M( i7 @; d# D' k/ A
在基督教里耶稣和耶和华的关系是:父不父,子不子。所谓的三位一体,没人说得清楚。
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发表于 2009-3-10 21:28 | 显示全部楼层
支持一下高潮。
, V8 R7 P* h$ N- u- ]. N) U
: `4 R+ Q6 c, {) S. `$ i' B虽然他和其他/她人一样同样在质疑,但可以看得出,至少还是在用心读圣经。而其他/她人吧,却在对圣经基本是无知的状态下,随便抓住别人的一句话或者一个字来质疑。殊不知,就算一个人说的话,失去了上下文的支撑,意思都可能跑偏,更何况传了接近千年的圣经。以色列人在刻印圣经版本的时候,连一个错误的标点都不允许出现,您知道是为什么吗?+ T: q# j! w. G4 X

6 k. P; V  i$ |* K! n7 i/ C建议不懂者如果确实想质疑的话,还是多多读读圣经为好。这样,问出来的问题可能也会比较有水平些。
3 i9 \7 f3 x/ L6 g( f6 ~( n/ {+ C( A6 u& {) [1 f9 _4 {9 _# x
其实有些简单的问题,通过自己的努力是可以寻找到答案的,除非您不愿意。
理袁律师事务所
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发表于 2009-3-10 21:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Crisis 于 2009-3-10 22:28 发表
6 D4 l- I) w" g: h, D$ @" f支持一下高潮。$ G! o, M( W; v! P8 y5 l4 O0 D

. ]$ h+ [5 ^3 [" v4 n虽然他和其他/她人一样同样在质疑,但可以看得出,至少还是在用心读圣经。而其他/她人吧,却在对圣经基本是无知的状态下,随便抓住别人的一句话或者一个字来质疑。殊不知,就算一个人说的话,失去 ...
, v. Q! Y! f$ }/ i, i& J$ u0 y
谢谢支持,顺便请教一个问题:“圣灵感应”是怎么回事?其中的生物化学过程是怎样的?
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 楼主| 发表于 2009-3-10 21:52 | 显示全部楼层
木野愿意,但他也还模糊着呢。看来,您是已经找到答案了,请您回答这个简单的问题吧@ 至少可以帮帮木野吧!
: f- I) p) [( Q7 j
: j- w+ f% l0 [# m9 y水平不水平的没意思。有水平怎样,没水平怎样? 圣经里“耶稣是上帝的独子”。有这句话,不可提问吗?你们查经时没人提这没水平的问题是吗?那你们真是有水平了。 怎麽个独子了,独子不是独生儿子吗?2 G0 M6 z' x- t3 J2 Z

: n- j6 F( @& f- I! I6 }我们有答案就回答,没答案就不回答。何必顾左右而言他呢!
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发表于 2009-3-10 21:56 | 显示全部楼层
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耶稣也未必是上帝的独生子,因为“圣灵感应”这个过程非常可疑~
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发表于 2009-3-10 23:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2009-3-10 20:48 发表
1 S& [* D- i4 e* N2 F首先,耶稣不是耶和华的独子。在旧约中至少有二处记载了,神有子女。! u" @8 }! e" y! n9 r" M) {+ x
在基督教里耶稣和耶和华的关系是:父不父,子不子。所谓的三位一体,没人说得清楚。
1 ~8 i' n# r3 a( _) k$ _4 ]" R
我一直对三位一体这个概念非常不理解,还专门就此问题问了牧师,但他的确也没给出让我明白的答案.耶和华和耶稣即是父子又是一体的,想不明白,有点像孙悟空身上拔根毛又变了一个孙悟空的感觉?
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发表于 2009-3-10 23:47 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-11 12:00 AM 发表 1 O" I0 T/ j# Z/ W

1 R: u9 P3 C% j, r6 f' G# Z! W我一直对三位一体这个概念非常不理解,还专门就此问题问了牧师,但他的确也没给出让我明白的答案.耶和华和耶稣即是父子又是一体的,想不明白,有点像孙悟空身上拔根毛又变了一个孙悟空的感觉?
7 v; ?6 f3 q1 G6 h4 e1 l
5 [: l4 V  Y* V) m% `' C  O2 T, c
哈哈这比喻好..+ y* A' P+ O0 r' }" U2 X
$ ^9 M/ r0 z9 a1 W2 w: _/ E
有不少神学家认为所谓父子一说/三位一体,包括耶稣献祭都只是一个寓言/神话角度..但具体真实是啥,我就不知了- -
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发表于 2009-3-10 23:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-10 22:44 发表 " Y. `$ H; s9 G9 q( G

8 o6 c8 n5 @7 \; e+ J谢谢支持,顺便请教一个问题:“圣灵感应”是怎么回事?其中的生物化学过程是怎样的?

+ }! u$ l7 h5 e- |7 b问题太大,恐怕无人能答。不过,这世界上不能回答的问题又是何其之多!
2 W4 x9 t% l, A. ^2 e5 a& g5 g) A2 D* t2 X7 r3 k9 Y
如果你真想知道其中的物理化学过程,那么,你可以把这列为一个科学的课题来研究。不过,从另外一个角度来说,你这个问题,也正好证明了科学的局限性。4 w/ |* b; n0 [" {: I2 U; E+ D( l
  X" S/ Q! p1 N
顺便说说,老高,您老是拿所谓的科学来反驳圣经,但您知道现代科学的起源吗?让我来告诉您吧,现代科学其实起源于基督教,其目的就是找出“上帝之手”,是人类试图理解上帝创造世界的过程而开展的一种尝试而已。而所谓的现代科学不能解决的东西实在是太多了。比如说,到目前为止,科学无法解释宇宙的起源,甭说宇宙的起源,连宇宙的形状都还不知道呢。记得当年读过一篇文章,具体是谁写的不记得了,只记得是哈弗还是耶鲁的一个校长写的,大意是说,科学就像漆黑的旷野中的一支蜡烛,它照亮的只是周围的一小片地方,而正因为照亮了那么一小片地方,才让我们发现,周围还有越来越多的地方是如此的黑暗(也就是说,还无法理解)。+ m9 Q+ a. O& R! @9 s
$ \) d2 j3 y3 Y- T  t( O: z
最后,个人认为,过分的相信科学,其实也和宗教的信徒类似。所以,不要以为基督徒就很愚昧,而相信科学就有多么了不起,多么明智。
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发表于 2009-3-11 00:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-3-10 22:52 发表
3 J8 F- o1 n2 t+ P% @木野愿意,但他也还模糊着呢。看来,您是已经找到答案了,请您回答这个简单的问题吧@ 至少可以帮帮木野吧!
: P$ I$ @* z9 A# l" q3 S0 y
9 z8 P1 W9 @3 J8 I) Z$ X# k9 ]水平不水平的没意思。有水平怎样,没水平怎样? 圣经里“耶稣是上帝的独子”。有这句话,不可提问吗?你 ...

2 J- ]: m& G3 p0 d3 h1 }其实,答案前面已经有了:高潮已经做答(虽然是调侃的口吻,但基本上反映了圣经中的意思),木野也给出了部分答案。还有,在你最初提出这个问题的辩论帖中,其实也已经有答案了。当然,如果你愿意读圣经,了解圣经,你也可以自己去证实这些答案,并给出自己的理解。* k# Q# Y" K& M0 c( q' n

( a) ~; O5 T4 i) ]# \+ S  W; D之所以你认为别人没有回答你,其实只是你视而不见而已。回到基督教的教义中,其实你是在相信与不信之间选择后者。所以,对于你来说,因为你不相信,所以你永远也不会有答案,或者说你永远也不会从基督徒那里得到令你信服的答案。. E- ^7 J. x6 h. ^- M4 T

+ ]- K( `1 k* P) m* D- ^查经时当然允许提问题,不过,象你提出的很多类似这样的问题,多少人都早已经问过了。有的人得到了解答,有的人没有:得到解答的人已经成了基督徒,而没有得到解答的人,可能还会永远地问下去,这其实就是一种选择。最后,给你个建议,别指望别人的答案能够满足你,很多答案只能靠自己去寻找的(当然,基督徒会有圣灵的指引,非基督徒也会有一些额外的恩典),因为基督教强调的是和谐咱们个人或者个体与神的关系。你与神的关系是否和谐,是你自己的问题,与别人没有太大的关系,不管是你的父母兄弟姐妹,还是你的丈夫子女,他/她们都没法代替你的。所谓传福音,也只是别人愿意把好的东西与你分享而已,这正如别人有一块饼,愿意和你分享,但你要是选择拒绝,别人也不可能硬塞进你的嘴里的。
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发表于 2009-3-11 01:30 | 显示全部楼层

回复 13楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个要反对一下了..; N3 E) s( y2 u

; u( C# c" E1 j2 A' `  `9 k首先高潮说那些我们都知道..楼主问的是耶稣和我们的区别..' n" Y' e# @, d# M0 M7 i- H

/ o2 w; V! Y+ s( v而且并不是得到解答的人才成为基督徒..个人认为是那些放弃追求答案的人更容易成为基督徒..有很多问题(比如撒旦问题/耶稣牺牲等等)被问了几个甚至十几个世纪,现在仍旧没有"官方"答案,信徒也没见减少多少..: F# J" u, L, u5 R3 p" i) J8 B' A! a
大部分的基督徒都是不问问题的..就是你问他们问题他们无法解答,但无法解答这个事实不会动摇他们的信仰----多么奇怪.
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发表于 2009-3-11 01:58 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-11 02:30 发表
( X0 P& }( O+ ~; C这个要反对一下了..4 g7 r) l% j; B# g0 f
- g2 g) X7 S. M3 y# H4 y0 B& g5 o; E
首先高潮说那些我们都知道..楼主问的是耶稣和我们的区别..$ ~2 G% ]. m4 j  M/ W& d
. U' V( P* G5 ?
而且并不是得到解答的人才成为基督徒..个人认为是那些放弃追求答案的人更容易成为基督徒..有很多问题(比如撒旦问题/耶稣牺牲等等 ...

; |) m# ^8 ~* w“首先高潮说那些我们都知道.楼主问的是耶稣和我们的区别”
- [1 T( r* Y1 k+ S4 X  S& F木野同学,楼主的问题是,“其他人类是谁生的”,并没有提出象你所说的这样的问题呢。当然,他她是否有所影射,就不得而知了。就算有,那还是他她自己说出来好点,也可以省了大家猜测的力气。退一步说,万一咱们猜错人家的心思了呢?
5 O' N- ], E/ a0 `* B
1 D9 _. B) w* u! S“而且并不是得到解答的人才成为基督徒.个人认为是那些放弃追求答案的人更容易成为基督徒.”
2 z  _4 m6 t/ E. D9 @/ C& Y; W这个我同意,因为他她信仰很坚实,就没必要去问一些质疑的问题。$ [! M8 C, R: _+ ?* w( {

% E* ?+ A- M. U' `) `“大部分的基督徒都是不问问题的.就是你问他们问题他们无法解答,但无法解答这个事实不会动摇他们的信仰----多么奇怪.”3 A4 X, w6 Z4 s; T
这个不敢苟同。据我所知,就算是基督徒了,仍然很多人在摇摆,在动摇,在问问题呢。华人如此,西人也这样的。只不过,这些基督徒问问题大概是建设性的,而不是毁灭性的而已。他她们提出来的问题(如果你参加过一些家庭聚会的话,可能会有所感觉),其实有时候比非基督徒还尖锐得多!至于你说很多基督徒回答不上来那些问题,其实也没什么的:毕竟,一个人的知识有限,是不可能回答上来所有的问题的。所以,也没有什么奇怪的呢。再澄清一下,所谓“因为信,所以信”只是说明一个基督徒对于上帝的应有态度而已,并没有要求大家盲从的意思。如果你参加过一些查经班初信班,你会明白,其实基督教是鼓励提问题的:你能凭着信心相信固然很好,但如果你希望凭着理性的思考来慢慢相信,也是让人高兴的。上帝怜爱世人,包括那些离经叛道的。上帝为每一个回家的小儿子高兴,是不会管这个小儿子在归家之前是否吃喝嫖赌的。高兴就是高兴,对于每一个归家的小儿子们,都是一样的。
理袁律师事务所
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发表于 2009-3-11 09:14 | 显示全部楼层
原帖由 Crisis 于 2009-3-11 00:54 发表
% P+ }8 Q4 c( ^/ B4 D' E- j: f( F$ b
+ l/ B% H% s" r- }3 _% X7 F问题太大,恐怕无人能答。不过,这世界上不能回答的问题又是何其之多!/ `! \6 Z$ ^3 M, B8 q; J- c

& G/ F; i% [: f% k4 a/ c2 q. @如果你真想知道其中的物理化学过程,那么,你可以把这列为一个科学的课题来研究。不过,从另外一个角度来说,你这个问题,也正好证明了科 ...
2 A8 J- ~% x+ B% z1 \

; R/ a1 b/ p7 r5 w. h6 R偶想起了一个笑话:; ^( E5 \' R6 F9 v- |/ [& I
$ T$ h8 s+ Q$ |5 i+ U' Y# w+ T: n
一个哲学家和一个神学家争论,究竟是哲学还是神学地位更高。$ a5 \" J$ S+ K; g& a' J
神学家嘲弄地说:“哲学嘛,就好象是一个人在黑暗的屋子里蒙着眼找一只并不存在的黑猫。”) X  @* Z9 M+ q  j$ L# T: Z" C+ o
哲学家回答说:“对!而神学呢,也好象是一个人在黑暗的屋子里蒙着眼找一只并不存在的黑猫,结果却是,这人突然高喊:‘找到了!’”
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发表于 2009-3-11 18:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-3-10 19:15 发表 $ z7 X( {1 c; Y; U5 i( d, {, X% T
如题!谢谢!
8 D. d. i/ l5 t* ]0 I8 }9 m' Y
) N( y, P+ Y1 d: t7 }
各位都已经知道答案了,我还需要说什么呢?如果没错,绿荷这不是第一次问这个问题了。我想简单地说,耶稣是神的独生子,这是提到耶稣的本性上与神为一,我们是神的儿女是讲到我们因信耶稣而与神有了一个新的关系,至于我们的本性,我们从哪里来的?圣经告诉我们,神造了我们;耶稣是生成不是造成。
  n4 e5 r. p9 ]3 j7 H$ V! Z# o4 a; w* W
歌罗西书 1:15  爱子是那不能看见之神的像,是首生的,在一切被造的以先。
) H$ M- X- m$ t5 V5 J' P  }. r% l3 y. s4 k) M2 s  o
圣经用生这个字来表达耶稣和父神的关系,耶稣是神的独生子。这可能是我们能够明白的、最接近表达出耶稣和父神的关系的方式。人可以生孩子,生的孩子还是人。龙胜龙,凤生凤,老鼠的孩子会打洞。这表明每一样东西获者生物都有其内在的本性。耶稣是神的儿子,就表明耶稣是神,神是什么,耶稣就是什么;耶稣拥有神所有的一切。哥罗西书 2:9  因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面。耶稣在约翰福音10:30宣告,我与父原为一。腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的。希伯来书 1:3 他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
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发表于 2009-3-11 19:46 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-11 19:01 发表 ) w  T! G- n% p7 o# w) K1 Q3 |
% I8 A0 m+ j8 `* g+ L; ?5 b
。。。。
/ H7 K" B' L8 s6 ?人可以生孩子,生的孩子还是人。龙胜龙,凤生凤,老鼠的孩子会打洞。这表明每一样东西获者生物都有其内在的本性。耶稣是神的儿子,就表明耶稣是神,神是什么,耶稣就是什么;耶稣拥有神所有的一切。 ...

1 }" x& ]0 L$ K5 p0 o6 ]5 v  1 i1 e( z; E$ k: S( K7 }0 G& W3 f
创 6:2  神的儿子们看见人的女子美貌,就随意挑选,娶来为妻。  6 m7 F) q# x$ c$ [- b
。。。  
& J/ I- o' D& R4 e3 V: [) s 创 6:4  那时候有伟人在地上,后来神的儿子们和人的女子们交合生子,那就是上古英武有名的人。  2 c& f8 S- q) p: ?3 b/ N4 P

7 r. w: \: M8 _; ]* ~0 e如果按照你所说的,世上的神不要太多。
大型搬家
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发表于 2009-3-11 21:22 | 显示全部楼层
原帖由 Crisis 于 2009-3-11 00:13 发表
4 a7 t; ]% t0 K& A+ C4 B! X5 A6 n2 C# R6 N5 T, @
其实,答案前面已经有了:高潮已经做答(虽然是调侃的口吻,但基本上反映了圣经中的意思),木野也给出了部分答案。还有,在你最初提出这个问题的辩论帖中,其实也已经有答案了。当然,如果你愿意读圣经,了解圣经 ...
( [; O0 q! i+ f1 f' b
我想你这段话是说给我的. 我觉得总结你的帖子的意思其实还是那句话,信就是一种选择,没有什么道理可言,因为信所以相信圣经里说的全是有道理的,而不懂的地方是因为自己没有理解神,不是圣经的问题.而不信的人之所以不信是他们没有被说服,而不是他们不想信,如果不想信他们没必要问这些问题了.而那些信者,如果他们真的已经把很多问题弄明白了,或至少有他们自己说的过去的理解了,那他们就应该能把自己想法说清楚,遗憾的是我没有遇到这样的人,所以我只能还在不断询问质疑中.
+ t7 ]# j& `1 ]& q8 ?愿意不愿意相信圣经,对于我来说那些疑问如果一一被解答了,我会往信的路上前进几步,也会有动力去学习圣经,但那么几个简单的问题一直都说不通,让我怎么去相信它而继续深入研究它呢?
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发表于 2009-3-11 21:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-11 18:01 发表 2 W2 w, d; b, n# P4 B2 |' V) W
9 ~4 t- g; s! \4 g; x5 D- P" i) ~
/ L3 ^8 m& i6 ?3 f1 ?" X
各位都已经知道答案了,我还需要说什么呢?如果没错,绿荷这不是第一次问这个问题了。我想简单地说,耶稣是神的独生子,这是提到耶稣的本性上与神为一,我们是神的儿女是讲到我们因信耶稣而与神有了一个新的关系 ...

! `1 Z% I% A' g7 x& g9 k+ `& N我就是不明白基督徒那种:"没错我是有很多问题想不通,很多问题解释不了,但我还是信"这种态度.
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发表于 2009-3-11 21:50 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-11 22:25 发表 7 u  d. s/ R% Y
4 o4 Z- o. X0 s0 s# K/ |
我就是不明白基督徒那种:"没错我是有很多问题想不通,很多问题解释不了,但我还是信"这种态度.
- J1 x3 l3 [" Y6 j, Z
要已经信了的基督徒觉醒是很难的,眼看永生的大饼已经到手了,突然听说这块大饼是假的,强大的靠山也一下子消失无踪,也没有神再爱他们了,实在太残酷了,所以他们宁愿坚持错到底,有点悲壮的色彩~
大型搬家
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发表于 2009-3-11 22:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lazycat 于 2009-3-11 22:22 发表
9 o$ H1 O7 a- m, E' V7 S2 y
: G. J' I0 @" D1 U8 i4 R我想你这段话是说给我的. 我觉得总结你的帖子的意思其实还是那句话,信就是一种选择,没有什么道理可言,因为信所以相信圣经里说的全是有道理的,而不懂的地方是因为自己没有理解神,不是圣经的问题.而不信的人 ...
. a1 R" ?# v3 y* Z( y- u
分段讨论会比较好容易点。
2 }) `" X8 k4 q$ v/ Y) S: z4 p+ {8 c, M% J) X$ {
"我觉得总结你的帖子的意思其实还是那句话,信就是一种选择"/ C* u6 {6 i' |0 a
没错,你的理解非常正确,“信”就是一种选择,这点在圣经中非常的明确。亚当夏娃选择不信,所以他她们吃了禁果,失去了在伊甸园居住的权利,也就失去了永生并辜负了上帝的爱。( j3 c* `, X3 q4 F# y
9 I( V+ D9 S, |
“。。。。。。没有什么道理可言,因为信所以相信圣经里说的全是有道理的,而不懂的地方是因为自己没有理解神,不是圣经的问题.而不信的人之所以不信是他们没有被说服,而不是他们不想信,如果不想信他们没必要问这些问题了”( j" I7 u2 L& S+ S
其实道理是有的,只是你不愿意相信而已。这么来打个比方可能会让解释更加容易一点。人们谈到宇宙,人们相信有宇宙,那么,你看到了宇宙的形状么?你知道宇宙的性质么?可能有的人会回答说,形状和性质嘛,咱们不知道,但是这并不妨碍我知道有宇宙这个东西存在阿,因为宇宙中的地球,太阳系,甚至太阳系所在的银河系,咱们都看得见阿。好了,因为你看到了宇宙的一个局部,所以你相信了宇宙的存在。那么,我跟你说,相信的人,他她们都因为种种原因,看到了上帝的局部,上帝的影子,上帝的印记,所以他她们相信上帝的存在阿。你可以相信宇宙这个你看不到全部不了解其形状和性质的东西存在,而且并不觉得很愚昧,那么为什么那些基督徒就不能相信上帝呢?他她们相信上帝的存在为什么就很愚昧呢?当然,我不是说你觉得基督徒愚昧,这里只是打个比方而已。4 A: @7 t5 e) z( G2 ~7 ^4 s) s
, [! H& \6 T: I8 p$ q/ I
“而那些信者,如果他们真的已经把很多问题弄明白了,或至少有他们自己说的过去的理解了,那他们就应该能把自己想法说清楚,遗憾的是我没有遇到这样的人,所以我只能还在不断询问质疑中”
# h2 U: `  V  ~  A" j+ w5 s6 [$ Z即使是信者,可能也就是解决了“信”的问题而已,至于他她们是否已经解决了全部的问题,而解决了之后是否可以把自己的想法说清楚,很遗憾,答案是否定的,这就是人的局限性。人是不可能把所有的问题解决掉并能说清楚的,基督徒是人,所以也不例外。如果能够,就不需要圣经了,不需要这个上帝默示的产物了。所以,基督徒时时刻刻需要读圣经,从圣经这本上帝的话语中寻找自己的答案。; S3 x* r; I% s! e
- V& X. M: a# W. z
“愿意不愿意相信圣经,对于我来说那些疑问如果一一被解答了,我会往信的路上前进几步,也会有动力去学习圣经,但那么几个简单的问题一直都说不通,让我怎么去相信它而继续深入研究它呢?”
8 l# b: w4 h7 b1 s# ~/ r要知道,越是简单的问题,越难以回答的。举个简单例子来说,就象高潮喜欢问的,“精神是什么,圣灵是什么,它有些什么物理化学过程”?还有,上帝是如何创造这个世界的?上帝是什么样的?等等,这些个简单问题,很容易回答吗?) b$ ^' }# N  i( F6 ]+ e
至于是否会被说服,取决于你是否真的能被圣灵感动,而不是你去寻找什么证据,当然,不是说你不可以寻找证据,其实我们中很多人,都寻找过呢。只是,寻找证据这个过程真的是非常苦,所以圣经中才说,因信称义,那些信的人有福了。况且,证据是有的,只是不信的人,永远都不会相信那些证据的。这里摆一个圣经中的故事,其中说的是一个庄园主,他因为有事远行了,把他的园子交给一个仆人来管理了。结果,等多少年过后,这个庄园主派人向这个仆人索取他该得的那份收入,这个仆人不认,还把派来的人给杀了,最后,庄园主派来了他的亲儿子,仆人仍然不认。这个故事,其中就有一层意思,不信者,多少证据摆在他她的面前,他她都不会相信的!因为咱们都看不到上帝。( {3 g$ ~! j; @* _% h6 i5 ]

; c0 H/ \+ u! B* o: r- K最后,说个老掉牙的故事,可能很多人听过无数遍了,不过,我只想说,这个故事告诉我们的是,做一个基督徒至少在某种程度上是有好处的。
- \" u' c" ^# s4 q$ @故事中说,一个科学家在台上对着下面的群众侃侃而谈,说科学是如何如何的科学,而神学或者说基督教是如何如何的不可信。完了后,一个虔诚的基督徒老妇人走到台上去,问这位侃侃而谈的科学家:年轻人,我相信基督教,我享受了活着的永生,我有喜悦,有快乐,我很平静,你不相信,你没有;还有,等咱们死去了,万一上帝真的存在,到那时候,反正我就得救了,可以永生了,你呢,你怎么办阿?
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发表于 2009-3-11 22:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Crisis 于 2009-3-11 23:47 发表
2 ^2 A/ N' ^1 Z0 f0 f+ X* P
* g! ~, I5 R; t' ^分段讨论会比较好容易点。
  J! C$ o/ C. c+ O3 B
8 f; o# q* H/ f3 H  J"我觉得总结你的帖子的意思其实还是那句话,信就是一种选择"$ g' c) Z8 q5 q6 i4 Y* A/ G9 j
没错,你的理解非常正确,“信”就是一种选择,这点在圣经中非常的明确。亚当夏娃选择不信,所以他她们吃了禁果,失去了 ...

+ u* I- \( E, J8 @7 s  _5 ^有什么证据表明创造宇宙的神就是圣经里所说的耶和华,而不是真主安拉,或者其它宗教的神?
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发表于 2009-3-11 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 Crisis 于 2009-3-11 23:47 发表
; E" H& I' b- o6 v2 g年轻人,我相信基督教,我享受了活着的永生,我有喜悦,有快乐,我很平静,你不相信,你没有;还有,等咱们死去了,万一上帝真的存在,到那时候,反正我就得救了,可以永生了,你呢,你怎么办阿?
" W  D9 Q1 {  d. U4 c) i7 B
这的确是多数基督徒信耶稣的心态:投机取巧~, c2 {' `* r& {. N- T+ r
但这个世界,除了有滑头的人,还有正直真诚的人!
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发表于 2009-3-12 10:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2009-3-10 20:06 发表
! o0 Q5 z* R/ W5 ?4 ]哦@, 明白了。 我们是亚当+夏娃生的, 耶稣是上帝直接生的!
* H+ E) y8 c! K  ~. M; M7 }+ K) d7 A- n$ r& p: f% Y
概念模糊是不可以的,一模糊,那谁都随便说是上帝生的不就乱了套了嘛! 还是聆听one同学的不模糊的答案吧!
8 e* {% A. ^. K# F/ O3 S; A1 S( z6 R$ x# G' V  v1 O
咦!难不道,连儿子一词,在基督教里 ...

; _( Y6 e) W+ B" `" @废了,搞了半天咱们全是超近亲结婚产生的。
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发表于 2009-3-12 10:32 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-11 23:58 发表
9 b: O! e. y; d& m6 `3 c& m4 u4 U* o
这的确是多数基督徒信耶稣的心态:投机取巧~5 a8 h9 O" e, p8 b) X
但这个世界,除了有滑头的人,还有正直真诚的人!

4 y) b' q# I- E) W有道理,现在那么多自杀炸弹,就是因为他们认为为安拉去死可以直接进入天国
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发表于 2009-3-12 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-11 23:54 发表   ]( U6 U  c# I2 w$ {
0 a# b5 i$ f$ u% x( x+ j
有什么证据表明创造宇宙的神就是圣经里所说的耶和华,而不是真主安拉,或者其它宗教的神?
! k$ |1 a& {  S5 F
圣经本身就是证据。
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发表于 2009-3-12 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-11 20:46 发表 4 A, f, I: x/ H+ u* [  ]" `( G
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创 6:2  神的儿子们看见人的女子美貌,就随意挑选,娶来为妻。  
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创 6:4  那时候有伟人在地上,后来神的儿子们和人的女子们交合生子,那就是上古英武有名的人。  / P8 M+ z0 Q7 m2 G4 x' ?; U" U6 V
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如果按照你所说的,世上的神 ...
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你还是没有明白耶稣是神的独生子和我们是神的儿女、神的众儿女的区别。
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发表于 2009-3-12 17:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-12 17:34 发表 ( Y0 T2 |: i! ~. B1 \
) A. p4 G. P0 U6 Q( G7 p
圣经本身就是证据。

9 M# ]& N9 l& m' c2 ^2 t- m' I这不是废话吗?伊斯兰教也可以说《古兰经》本身就是证据!
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发表于 2009-3-12 17:47 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-11 20:46 发表
: {9 H8 ?# i) @" [" G/ x) H3 T% t' \6 R
  
# I# t( r! x) T 创 6:2  神的儿子们看见人的女子美貌,就随意挑选,娶来为妻。  " l* j% i6 j6 \1 B1 `/ t
。。。  
1 a# Y+ M# I. F+ e) U. r 创 6:4  那时候有伟人在地上,后来神的儿子们和人的女子们交合生子,那就是上古英武有名的人。  
8 K" h. W' A0 J  i) o( K# f/ N  S& J0 L0 b9 Y) f( l. P
如果按照你所说的,世上的神不要太多。

! E$ B) Z$ M5 E9 h$ w4 }9 w" i& ?- {5 U
! D" q0 U/ q6 n5 D/ q
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-12 17:35 发表
; X7 L# [. D3 i5 s" i- u  u# [/ o  I& W: ]

; V; n! B! Y- [2 f( g+ O  v" l你还是没有明白耶稣是神的独生子和我们是神的儿女、神的众儿女的区别。

: q  Q% a* Q' o4 Y. o$ E* R5 A9 M& d9 @6 w) u  n2 M
不要在这里偷换概念,混淆视听。看清楚这二句经文:神的儿子们和的女子们。基督教反复强调在耶稣来之前,人和神的关系很远,人不能称神为父,也不能说是神的子女。这二句出自《创世纪》远在耶稣来之前,神的儿子们和你们一点关系没有。你是不是想给我们来一段基督教版的“白马非马”。
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