设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
, {% ~, t( k, H9 q, x; @% Z
这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
% ?) n" h, W9 w% l
恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

  F( s9 C* A% @[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
& V- s. B. |+ H难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
, P$ ]) X9 \3 m: N难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
* q+ \) [! ^8 v( G% Q8 @只怕以后版主难当啊

" N0 s, q$ U- a* t2 }- z明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

5 E& |4 z5 q9 Y* {9 u3 f4 T3 Y执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

% o2 z3 @0 w! v; T, f0 Y至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
6 ]+ z  _3 y3 D! \& {7 t问题是，能减多轻呢？
: p' I/ s, G! ]# l难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
8 i6 l( k2 V& o8 _而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
: }0 w/ A) D5 B3 h至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

5 _7 g9 m. }% o9 X4 D* O" o[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

0 I' D  b. F7 Y+ f5 o+ R! B这个的确是现在的做法。
/ `7 K2 M9 c' C/ q' W% z
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
: R: X! E2 V: {+ Z
' t$ Z9 j$ s% x$ E9 e0 F2 l" j# E; }另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
' u" v; `8 S" Y5 _3 Z/ ~
. V6 P: n  L% T这个的确是现在的做法。
3 l9 I4 x$ f- t: I' X
7 V: \3 F6 w- N具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
0 X/ v. F1 Y0 I) P
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

" D( p& q/ P! k( Y$ z$ h  f
平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
2 P/ v8 G3 q6 v$ A9 h(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
, W; _* C3 v7 _1 N2 P# I执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
5 @) x- H$ C7 I" m1 D4 x/ D' `为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
+ q! J9 y/ N' c. A9 G8 z+ e: V% r    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

# O) T. S7 C2 ~投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
& S( }2 N, {9 D) y2 r: I
" O! k4 y$ [, m被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
( g; o. S5 g1 d0 K" x* [: C俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
# B; N5 S2 j9 B4 [  R( Y    * 小美猪
    * 风之谷
1 [3 d2 O3 M* ~    * Crisis

( O2 `& m1 s  _  G投第二项的有：
4 V2 P5 J4 ]5 a& c! I( g    * 白水
1 J) m; k2 ~0 p7 ]    * 孤岛客
    * tnds
4 Z$ v+ C; Y0 u' A
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

) |2 L8 Z/ c8 N0 q) @
$ ?4 c% Y# g, _4 F  o' ^; E1 a0 V
8 T+ E3 b9 L; c" P6 z& {不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
" g2 n) i/ o/ ~" M" y    * 风之谷
, d6 E( w4 B# d) F2 P    * Crisis

投第二项的有：
, w( ^9 {& E( S* Q0 b    * 白水
    * 孤岛客
& ?1 V4 Q( S+ e$ v    * tnds

: m  K. `5 r1 m; o被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

' i  n  X. {- v7 F9 K- a. IYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
! C/ K! Y0 [( QAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
: c# `: Y8 X- B4 t7 i! e俺来八卦一下，投第一项的有：
+ f9 m6 F! K6 ?, m7 W6 g0 K/ g    * teng.ernest
2 @) x$ g( u; A- y+ h2 P" `    * 小美猪
1 j8 w( M  w; j8 k- H  ~    * 风之谷
+ l$ C; E1 H; t3 `7 R9 c: r1 A! i    * Crisis
, b& O0 v6 O/ p2 _- \- \& @2 J" n3 S" n
投第二项的有：
    * 白水
1 P) ^2 p: U( f% M    * 孤岛客
1 F( _" c. `% s8 t' x0 m% Q    * tnds
' R$ E5 b1 j: K' w) z6 f
7 q% `. Q/ M' E' I$ O被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

& O  z; v9 _, A! R7 D呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
' g" R& u( _+ ?/ L' b
6 h1 M2 Y* y1 `[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
! \2 J  ^( _' s+ E# ~But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

7 k3 K% m1 h/ Z- u( Z: h6 y  s点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
0 d7 f9 r; w( E" e/ @( |8 i
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

% c8 S3 f0 h, C* a( }其次，正当防卫制度操作的难度极大。
) U" C/ v3 U/ T7 I, S1 h1 O生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
" L- g- Z2 w9 Q% V& a  u
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
+ t; }+ C1 V$ D2 b3 ?
一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
( S$ N; Q4 P2 C& w: [. m
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

点参与人数，你就可以看到谁投票了

0 ~! o5 }1 n. |$ K1 E0 \% UWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
: n( y$ _9 \( y& g在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
# Q3 f, p0 h8 V4 M( W4 ^! o! f看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
4 [  _0 A! p" @歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
$ @; y0 C1 C8 s7 x: [答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
7 W  w4 Z( Y) I. L贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
) s  m" Z- y4 g1 L恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
% j% V6 C9 ~5 N) G- i: S恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
: y3 e2 Y. |5 \% T1 K+ U8 i谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢

- Q2 ]3 q) J# u& M4 o7 U5 j3 f* x$ C最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
2 Q; B9 }6 k4 H0 T, H 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
( N: g& |3 e+ s: m; }; F' ~看看争执的根源
' T4 O6 p" Q7 Y1 k$ |6 i断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

, K7 H9 Y. h, }6 R. Z7 e( c嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
1 ^, f" e) E  n' T+ X    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
4 F# d$ e. |7 H" r# O
/ \& a! Z* _* D' A& q) `投第二项的有：
% L( X7 o1 G# t: V0 K$ T    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
& ]4 b- Z$ H+ v# {) y5 K; a
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

5 x3 ?  R9 j2 X/ i晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
6 ]/ A8 D! z9 a& V2 A( l( J1 ` 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
1 I% `  \2 H5 a. `4 W断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

- p4 T% ^7 A  m9 K4 J) m呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

3 q4 S- k0 y; e; I9 ^& w: Y首先这个提议有严重的越权嫌疑。
) p$ g& L% e' k5 |) H执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
* H2 U+ X1 F9 k# Z* `! C& ]“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
  a2 X3 C5 H# Y这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
; q; G4 W& L: R而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
. J( Q  _' [. P9 m  }
1 A0 U% q# V' Z0 R" d1 `在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
5 v5 @5 y' E5 R) l
& Q$ x8 T! B3 T- \# Q  B: F- c3 I- H再次感谢大家。