设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
- u  `1 E+ J# }
* \0 g; s- ?6 I9 L2 _, }这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
/ J) ]* L9 H( v. S. M0 [- e$ x* `
5 D; Z+ q" \2 N: B% u恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
& p; `6 M+ }6 A
# ]+ X/ a; B# `- p" X5 ?2 L' Z4 t[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
) F5 l% Q! s2 F0 ~* w, L只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
2 X5 N8 q! l8 ]9 r# w. N8 a, M2 L难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
& j! p! E, i, Y9 y; u7 }1 K而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

; Q& _# ]# A# U明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

" h, o% j- {, l2 j, g这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

. Y: e6 g; G2 W& S9 ?$ [执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
- {: _4 g8 q( P
' }6 a7 d& a. R) r: Y3 h* G' z至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
$ x, y0 q  p0 `( h" ~问题是，能减多轻呢？
0 L. R: }- x3 v/ o; ?9 f: M难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
# j) p1 j3 ^  C, A# z. Q而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
4 H% C0 ?( d  X+ K4 ]+ c只怕以后版主难当啊

. b: u8 j2 K3 u' }7 x# Y, l$ m. m) T) x另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
" y( \, |/ v5 _  z8 A以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
0 y1 w' T  ~- `至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

4 ^2 x9 m5 J( L9 i& i6 Z[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
3 n/ I! _, Z* k- _, r, D" [% Z在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

( f/ U/ C* C6 ?这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
( I, d/ d5 @3 v) S. m3 s4 P
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
  I+ s7 ]/ v0 J& J# w
' `! }+ ?  Z4 w这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
$ w8 E) O% E0 E) }* }4 w) h
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

/ m- c7 e9 T/ E平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
, u# M4 `) m9 A1 D7 G& s执 法 太 麻 烦 了
+ C  r( ?: g) B, c网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
+ |7 D, @6 }9 a* n8 i% z+ W0 q为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
" ]' r) c. ?& m3 T: y* F* j- i6 A    * 小美猪
3 A0 a9 i  G+ Q' p) d    * 风之谷
    * Crisis
& [. G" D% T5 D; J
. T% O" w8 u: Q7 _, V* P投第二项的有：
    * 白水
/ y( T* q; p. c. B" |8 k7 S2 e    * 孤岛客
    * tnds
/ m% X! P3 U% p! A& K0 b% Y: H, I
" S1 T% [5 H- n2 y# @被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
% L$ `7 k/ h, |/ F( C; g6 Q! F    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
# i! P8 z& y0 s' o; h% [    * Crisis
, z7 H) [" h$ E3 ~1 H& k0 o
投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
' ?4 I# t; Y  f* U4 \+ T
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

# t0 i, J. R7 m

/ r9 k& S# o, y: f8 e5 v9 j不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
. h2 R" E  C/ j% ]3 \. Z# u    * 风之谷
6 d  c, J! U. g5 A8 D3 b    * Crisis
% J6 T8 p- f1 q4 u
投第二项的有：
    * 白水
% C. m/ {& N+ l5 [    * 孤岛客
! @, I- [6 ^+ [    * tnds

& @- }0 x5 ^8 V  }2 o被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
9 Y% ^# c; H+ N! F2 S  \8 \Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
, j2 J& ^% \6 p! i    * 小美猪
    * 风之谷
5 R: P' C) B1 x7 A* u    * Crisis

投第二项的有：
% c5 u; l) ]: v- U% C6 |( M    * 白水
    * 孤岛客
' T: i9 e$ ~3 y1 L    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

) o# z4 I2 T  q% L" r* L' u6 s) Z8 g! {3 N呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
' Q+ R. ]3 p  M7 e! z, [
+ l& {1 X) Y! v2 t$ b/ |6 S[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
, ]) W6 T. H  g/ m( a& W6 ?+ [Amazing it again.

& X$ \4 _, T4 u2 M& W点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
; e6 |% @( j+ c  T7 B# u" N
6 o$ u+ u& N! Q" z8 }- t0 H首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
, `  ]9 v  H8 w( k* m* Q& j
1 i0 _* n6 \  {: @4 a' J7 L) w! i. S, x其次，正当防卫制度操作的难度极大。
1 G, I1 t! A2 _" I生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
) M; K( U" S7 p$ i云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
# u6 ?0 Z% s: |0 i# q! ^6 Q
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
; J& m; U+ g' P  S( U5 }3 [
一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
1 Q% R2 j2 V( }4 V/ |; |' A与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
& w* |8 p* S4 W+ T1 `, O% Z5 C, P
: R# |) c( L. y# L, `+ q& y/ u! J首先这个提议有严重的越权嫌疑。
) w" @% x5 B8 L9 E" g4 s执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

( x1 W$ z- _1 R$ s( F* e/ N" T) P说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
& f% M2 s$ ^/ q7 U2 o* h
点参与人数，你就可以看到谁投票了

$ ?; j# w5 R; X, h+ Y% A1 ~Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
- M9 C2 M5 Z8 n6 ^  k7 T在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
4 V) W; E' W, ^: Z' E7 n  Y9 q断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
) Z% {* u& k3 t* |; ~" j1 M' i/ |4 c答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
$ \. E, d- x! ^) k' Y贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
# W* r7 F6 `+ M! ^; f恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
; A+ `7 a! m# s0 C: _4 t5 q* m谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
4 N/ f( z# T: ?# O# Q语言暴力到底要定义到哪一级呢
1 s% I3 t9 y$ a! w4 I
! E: F- Z& C* j1 o- T最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
# M9 g5 ]2 x; T2 F  J8 }, K* Q断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
) o! D6 Y* I2 Q4 m; n歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
& g6 Z5 v2 P0 @) T" s1 ~0 [俺来八卦一下，投第一项的有：
, ~6 T, C: u; Y7 R+ t    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

; z0 p7 e$ I  D1 M投第二项的有：
8 `6 m" h7 U: N4 k" ^+ x. }    * 白水
    * 孤岛客
( }0 k5 k8 J/ J    * tnds
8 t" p# w, D, e+ T+ K4 C2 v
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
. s6 u3 @. v- q( o) c8 ?看看争执的根源
) l( M( r+ @/ J' }断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
& [4 u3 A0 Y  \' v1 ], [% o歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

4 v+ e/ [5 b, N# }3 O4 Q
7 r) ^) e5 k$ Z0 _/ M$ F, w呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
/ o# s- o% @- D% }6 o
1 j3 g  t8 P9 E9 ]首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

3 z& a! j. v( v; X我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
1 T0 ]9 z( D8 i4 F这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
; k2 F' ~7 Z5 g8 B8 x而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
, Z! z! B0 i' R0 {' @+ Y! M$ q3 R我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
( B: f* Q$ \/ w! }2 s8 ^( @( u
在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

+ {3 Q) i2 K" r再次感谢大家。