有感周末牧师的传道

HundredPercent

这个周末去教堂听牧师布道，讲到他刚从国内回来，说到国内的见闻，其中一些细节很让我不解。牧师回国传道讲道的费用从何而来，应该是从教会的日常费用中出吧。这位牧师很得意说到他住当地最豪华的Hotel，让我感觉不是太舒服。当然是他够级别，受到礼遇这是可以理解的，可他展示了一些当地贫穷落后的照片。这样对比之下，更让人有种说不出来的不舒服。传播神的大爱的牧师，住星级宾馆受高级礼遇，回来还高调Show off.

Lison67

能骗到钱就可以大肆挥霍，反正羊毛出在猪身上。

高潮

在偶看来，牧师只不过是个演员而已，往往在不经意的时候，狐狸尾巴就露出来了~

dogyear

原帖由 HundredPercent 于 2009-3-30 12:28 发表
/ |! P, K: {% G这个周末去教堂听牧师布道，讲到他刚从国内回来，说到国内的见闻，其中一些细节很让我不解。牧师回国传道讲道的费用从何而来，应该是从教会的日常费用中出吧。这位牧师很得意说到他住当地最豪华的Hotel，让我感觉不是 ...

能透露一下是什么教会吗，以后咱们选择时可以注意一下啦。

micher

原帖由 HundredPercent 于 2009-3-30 12:28 发表
( }4 |- ^3 O9 \/ P6 u这个周末去教堂听牧师布道，讲到他刚从国内回来，说到国内的见闻，其中一些细节很让我不解。牧师回国传道讲道的费用从何而来，应该是从教会的日常费用中出吧。这位牧师很得意说到他住当地最豪华的Hotel，让我感觉不是 ...

% t# e( k# f3 d9 t
; Z" {5 V  @! L: ]     个人认为，有这样的疑问应该直接与你的牧师沟通。在这说这些，对你，对你的牧师都没有帮助。

      愿神祝福你！

高潮

原帖由 micher 于 2009-3-30 22:11 发表
$ l* u# c) e1 Q2 F
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     个人认为，有这样的疑问应该直接与你的牧师沟通。在这说这些，对你，对你的牧师都没有帮助。
  E' z2 j" e: d  l* {& N
      愿神祝福你！

& M, Z& B6 |, y' @你害怕了么？你在害怕什么呢？楼主至少可以帮助别人认清这些伪君子的真面目~

HundredPercent

原帖由 micher 于 2009-3-30 22:11 发表
- C4 e' T+ k, h# `+ o+ G% ~* U
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" K- U- W' D# o, k* Y     个人认为，有这样的疑问应该直接与你的牧师沟通。在这说这些，对你，对你的牧师都没有帮助。
; V6 T: m$ N7 }! \3 @/ D
      愿神祝福你！

首先声明，他不是我的牧师。那么你是不是也认为他的说法或做法不太适合他的身份呢。当然牧师也不过是个职业，牧师也是人。但这个职业要比一般的职业有高一点的职业素质。再说这个牧师说的是事实，你说我与他沟通什么，告诉他这样的事不能在一般信徒面前讲？让人听着不舒服？
: `% {9 R+ d( c% m9 p* Q
  j2 H+ d* m: M& U+ H2 Z- v我没有在寻求帮助，我只在说出我的想法。做人要真实。

老革命

原帖由 HundredPercent 于 2009-3-31 10:07 发表
6 W2 x; U, a+ k9 _& T
( p5 G! B6 j: T4 B1 }* ?首先声明，他不是我的牧师。那么你是不是也认为他的说法或做法不太适合他的身份呢。当然牧师也不过是个职业，牧师也是人。但这个职业要比一般的职业有高一点的职业素质。再说这个牧师说的是事实，你说我与他沟通什 ...

难道是“河蟹”，“草泥马”的教会版？

micher

原帖由 HundredPercent 于 2009-3-31 10:07 发表
- G1 R# b8 t5 f% B- z% X
: m/ C- E3 Y8 V/ c' n5 X6 M: ~/ M首先声明，他不是我的牧师。那么你是不是也认为他的说法或做法不太适合他的身份呢。当然牧师也不过是个职业，牧师也是人。但这个职业要比一般的职业有高一点的职业素质。再说这个牧师说的是事实，你说我与他沟通什 ...

5 u$ R, Q+ x" \5 N8 R$ l/ Q2 x
* p% e1 a4 K  {5 T2 C  ]     合不合适我不能下结论，因为我不在场，就算是在场，只凭一句半句话，下结论也是不公平的。对不起，我没有批评你的意识。只是因为你对牧师出去宣教的费用有疑问，所以建议你与牧师沟通。

    对于宣教的经费，据我知道分很多种。就我们教会而言，有教会出钱支持的宣教，但一般不是给教会的某个人（包括牧师），而是支持某个宣教的团体或是特定的宣教士。牧师和基督徒志愿外出宣教，基本上是费用自理，但有时会有因各种原因自己不能去宣教的其他基督徒为他们做特别奉献（不从教会的经费里出）。对于牧师，如果是对方邀请去宣教，可能对方会付一部分的费用。
6 v2 u5 @1 y1 ~0 _    以上供你参考。
8 v1 g3 \5 A, J( `$ x4 W
+ J- ?4 d& F5 I0 t6 ?   愿神祝福你！

HundredPercent

原帖由 micher 于 2009-3-31 13:20 发表


     合不合适我不能下结论，因为我不在场，就算是在场，只凭一句半句话，下结论也是不公平的。对不起，我没有批评你的意识。只是因为你对牧师出去宣教的费用有疑问，所以建议你与牧师沟通。

$ X8 \9 a6 a! e, ?/ ]0 _6 j    对于宣教的经 ...

* g4 _1 x3 d3 e( X/ Y) ^4 L6 K5 _如果你真没读懂我的贴子，那么我就直说吧，无论这个费用从哪儿出，作为牧师，他的言行太令人失望。信仰不能盲目。信神不等于要维护所有的牧师。一个好的牧师对信徒是一个好的榜样，让普通信徒能从他的言行中看到属灵的生命，反之，对信徒就是一种误导。并不是上了神学院就可以作传道人，骨子里还差得远呢。
2 X0 M) Z$ B; h* T) C我听过无数传道人讲宣道的经历，住星级宾馆，妻儿一起免费旅游这样的经历还第一次听人讲。不得不佩服他的诚实。
# y* m3 S/ b. N) _不过倒谢谢你解释这些费用，看来你是在教会工作的吧，一般信徒好象不会知道这么详细。
. d9 Z9 V3 N3 N8 o
1 o' H; ~8 {& r$ U愿神保佑这位牧师吧！

不信徒

为什么教会里发生的事，不可以在公共场合里讲？难道是有什么东西不可示人？

Crisis

楼主还是应该多做点调查研究的好:从您给出的内容中可以了解，你只是不愤于这位牧师宣道时住“豪华”宾馆，并对他的费用来源进行了大胆推测。
% Q' @" {5 g% Y
我不知道你的推测是否实际情况，不过，你怎知这位牧师不是花的自己的钱呢？你怎知他的家人也不是花的他自己的钱呢？

做人还是应该厚道点的，不管你是否基督徒！

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-31 20:36 发表
楼主还是应该多做点调查研究的好:从您给出的内容中可以了解，你只是不愤于这位牧师宣道时住“豪华”宾馆，并对他的费用来源进行了大胆推测。
8 U$ a0 r' R( u5 `
" N0 Q9 Z$ g* |1 Y, l0 r我不知道你的推测是否实际情况，不过，你怎知这位牧师不是花的自己的钱 ...

不管这个牧师是用谁的钱，但他一边展示了一些当地贫穷落后的照片，一边 Show off 自己住星级宾馆受高级礼遇，你还觉得很正常对吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-31 20:42 发表
1 i, g  v1 p6 O! u( ~5 _
: ~& t5 Y4 v7 g# b( Y0 F不管这个牧师是用谁的钱，但他一边展示了一些当地贫穷落后的照片，一边 Show off 自己住星级宾馆受高级礼遇，你还觉得很正常对吗？

如果这位牧师确实在showoff，当然是非常非常不妥当的。但话说回来，牧师也是人，也有人的一些属性，有他自己处理事情的一些方式，从某种程度上，也可以认为是正常的。当然，他这么做，对教会的发展，对基督徒和非基督徒们的影响，确实是非常严重的。
* s, n, R! ^6 k
补充一点：个人认为，这位牧师是否在show off也是值得怀疑的：毕竟，一个人看待一个问题，由于自身经历的缘故，总是会被自己的一些观点影响的。

dogyear

原帖由 HundredPercent 于 2009-3-31 10:07 发表
! {: i( j; J! _6 w, U0 D0 }/ _
首先声明，他不是我的牧师。那么你是不是也认为他的说法或做法不太适合他的身份呢。当然牧师也不过是个职业，牧师也是人。但这个职业要比一般的职业有高一点的职业素质。再说这个牧师说的是事实，你说我与他沟通什 ...

Is he a quest speaker on that Sunday in your church? May I ask again which church is yours? thanks!

HundredPercent

原帖由 Crisis 于 2009-3-31 20:36 发表
" i- W- _8 U/ a+ ^# d7 F楼主还是应该多做点调查研究的好:从您给出的内容中可以了解，你只是不愤于这位牧师宣道时住“豪华”宾馆，并对他的费用来源进行了大胆推测。
' m. |, `7 i$ A; I: z4 F
我不知道你的推测是否实际情况，不过，你怎知这位牧师不是花的自己的钱 ...

本来不想把这整个过程全说出来，但看来你也是不在场，而对我的贴子进行大胆的推测。这就是你做人不厚道了！
自己拿钱就谈不上别人把妻儿接来一说，就不会有兄弟提醒上百样的早餐不要只吃油条浪费一说，一定要把细节说出来就更让这位牧师形像大损。
. R; k& y; u' l2 I) M3 |6 h3 @我们应当正视现实，牧师是人，而且并不是每一位牧师都是让人信服的，如果你不在，没听到整个过程，也不要妄加美化/推测。否则让人觉得不是有点硬往脸上贴金的效果。
这就不是信仰是事儿了，而是做人的原则了。

不信徒

原帖由 HundredPercent 于 2009-3-31 21:59 发表

- ~8 @0 j! S" B3 B& m% F& s...
, y3 |$ d6 [. Y这就不是信仰是事儿了，而是做人的原则了。 ...

2 P7 ~% M- Z/ Y, w. _$ ]3 y, P他们早就没有人性了，还谈什么“做人的原则”。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-31 21:06 发表
5 U/ F' A+ K% ^4 \9 L% F
，牧师也是人，也有人的一些属性，有他自己处理事情的一些方式，从某种程度上，也可以认为是正常的。

原来是正常现象，是偶少见多怪了，怪不得范跑跑可以跑得能么潇洒，李伟光吃人吃得那么津津有味，王千源喊口号那么义正辞严~

micher

原帖由 HundredPercent 于 2009-3-31 21:59 发表
信神不等于要维护所有的牧师。
$ ^  B! }" @" L6 }- q9 Z9 \
而且并不是每一位牧师都是让人信服的

0 w* B7 |4 ~3 x& Z5 C- r4 o% Y
$ L+ M. B, E2 s4 ^' t    同意你说的这些。
     这也是为什么我建议你和那位牧师谈谈（如果你愿意的话），里面也许有误会，也许如你所说的，牧师的属灵生命有问题。总之如果能当面好好谈谈你的这些感受，因该比在这和一些不知情的人讲更有益，特别是如果你是基督徒的话。因为牧师也是我们的弟兄，他们也需要我们的代祷和提醒。
# q  T2 a' \8 \1 t5 {
     另外我不在教会工作，教会的运作其实是对每一个会员公开的，去的时间长了，稍微留心就能知道。

& y4 X! C4 a1 \5 O; L) A; ~     愿神祝福你！

HundredPercent

原帖由 dogyear 于 2009-3-31 21:50 发表

1 M% n& ?: k$ v' ~% L. CIs he a quest speaker on that Sunday in your church? May I ask again which church is yours? thanks!

0 B! P# [) m4 d其实这是个不错的教会，我并不想因为这件事会误导大家对整个教会都有想法。其实这里的主讲或是主任牧师是非常好的。
( d9 G/ r; H  f$ q( v我只是对事说事，但我不明白为什么没在场，也不知真象的人执意要维护这位牧师的形像。无论你是否是基督徒，做人首先要真实，要诚实。
因为这位牧师几次提到免费的一词，所以我才想到费用的出处。你不会自己出钱还说是免费吧。这些内容与他所展示的一些画面实在不相称，所以觉得相当不舒服。
只想对那些没听过这位牧师讲道还硬要找到一个美丽解释的人说一句，基督徒不是什么身份，更不是人与人之前的界线。不要因为承认自己是基督徒，就不顾事实真象，这样只会让那些正在寻找的人觉得更迷茫。

高潮

原帖由 micher 于 2009-3-31 23:07 发表
+ v( S1 Z  q& `0 j
& i5 V) g; j; N总之如果能当面好好谈谈你的这些感受，因该比在这和一些不知情的人讲更有益，

不知你所说的“有益”是不是指可以更好地维护了牧师的形象，让他可以去骗更多人？楼主已经把事情说得明明白白了，就算楼主不说出自己的主观感受，听众也一样可以从事实中得出同样的感受，楼主把事实陈述出来，让我们认清了某些伪君子的真面目，不再受骗上当，这才是对大众有益的事！至于楼主是否应该和那个牧师谈谈，那是另一回事，或者楼主根本不屑与这些伪君子为伍了~

依勒特

原帖由 HundredPercent 于 2009-3-31 21:59 发表


6 p! ]7 d* Y7 U4 W: r本来不想把这整个过程全说出来，但看来你也是不在场，而对我的贴子进行大胆的推测。这就是你做人不厚道了！
- p# ]" ~8 V2 w: n9 ?自己拿钱就谈不上别人把妻儿接来一说，就不会有兄弟提醒上百样的早餐不要只吃油条浪费一说，一定要把 ...

这位朋友，想讲几句，不知道能否听进去：
1，这种问题，发帖在这里，好像不合适；
6 |$ p: _$ O& X" E6 D, N# v2，我不论断人，也不论断自己。因为我的认知水平太有限，包括对事实真相的认知。
- T. D( a# r: c3，邀请讲道的教会一般会安排讲道人的食宿。住宿可能是国内的教会安排的。
4，作基督徒并不意味着衣食住行要模仿叫花子。
3 G5 e8 M+ N, i& n2 t) X6 \& \5，灵性的贫穷比物质的贫穷更可怕。基督徒，特别是牧师，传道的目的是让人灵性富足。

polyhedron

原帖由 依勒特 于 2009-4-1 11:05 发表
3 Q) Y8 C' l% u: [6 s, e' E
这位朋友，想讲几句，不知道能否听进去：
" Y: i0 j, U2 \5 r1，这种问题，发帖在这里，好像不合适；
% `3 k1 X$ E0 @& a! k& Q# g5 K3 ]2，我不论断人，也不论断自己。因为我的认知水平太有限，包括对事实真相的认知。
3，邀请讲道的教会一般会安排讲道人的食宿。住 ...

5 v7 c- P( L1 @7 _% C

agree

老革命

1。发在这里不合适，在那里合适？是要“为尊者讳”，还是要“河蟹”？
1 A/ q9 ]  A( A4 m2。在说不论断的同时，你的论断已经给出了。
3。国内教会很富裕吗，还是说国内教会这样做就很正常了？就可以安之若素，津津乐道了？
3 j6 `+ Y, s7 _; l6 ]+ _5 d5 ?4。叫化子大概没想到您会拿他们跟住五星级宾馆的高贵牧师比较吧。如果入教就可以住五星级宾馆，我想99%的叫化子会马上入教的。
5。对于大多数国内的慕道或尚未慕道的人而言，物质的贫穷还是比灵性的贫穷可怕的多！

高潮

原帖由 依勒特 于 2009-4-1 11:05 发表
0 k- \2 {- c% C! h
这位朋友，想讲几句，不知道能否听进去：
1，这种问题，发帖在这里，好像不合适；
1 D/ H& U$ C$ b$ N$ Y' R( A2，我不论断人，也不论断自己。因为我的认知水平太有限，包括对事实真相的认知。
) S. n, P; W4 {5 u  I! G3，邀请讲道的教会一般会安排讲道人的食宿。住 ...

你这家伙又跳出来了~

高潮

原帖由 依勒特 于 2009-4-1 11:05 发表
# n; H& ~7 \, @4 x4 N! v& K2 y住宿可能是国内的教会安排的。

他 show off 也是国内的教会安排的吧~

高潮

原帖由 依勒特 于 2009-4-1 11:05 发表
作基督徒并不意味着衣食住行要模仿叫花子。

你又混水摸鱼了，跟 micher学的吧，他衣食住行如何是他自己的私事，他用自己的钱住五星级酒店或行乞也没关系，但他在不适当的场合show off就不恰当，别人就有权指责他！

高潮

原帖由 依勒特 于 2009-4-1 11:05 发表
/ q5 Z  D7 }# `, k2 F$ E$ Z- y灵性的贫穷比物质的贫穷更可怕。基督徒，特别是牧师，传道的目的是让人灵性富足。

5 Z8 c4 u8 `" f+ R' ~% Z什么“灵性的贫穷”是另一回事，不要顾左右而言它，你这套把戏在偶面前是玩不转的~

HundredPercent

原帖由 依勒特 于 2009-4-1 11:05 发表

) S% \1 C" N8 p. [/ G4 J* `4 ~这位朋友，想讲几句，不知道能否听进去：
& t6 K3 f" l8 F& d, f9 ~* C1，这种问题，发帖在这里，好像不合适；
2，我不论断人，也不论断自己。因为我的认知水平太有限，包括对事实真相的认知。
9 P: `# b. o8 F/ j! h3，邀请讲道的教会一般会安排讲道人的食宿。住 ...

2 t- Y* \- {' [5 {/ g" o说得有理，当然可以听，反之就无能为力了。
( s7 m: I: J  V" ?) h2 I你的话已表明了你的论断。所以就别说自己不论断人了。
我只说我自己的想法也是我的经历：在人没有真正认识神时，感受不到神的爱，也听不到神的声音。读圣经只是书面的东西，对现实生活的影响是非常有限的。那么如何能让不信的人相信有神的存在，愿意接受神，我觉得身边基督徒会有更多的影响。能让不信的人感到因为接受了神，有不一样的生命，牧师的影响会更大一些。并不是牧师站到台上讲圣经，讲道理，而是更多的时候，人们会看你的身体力行。所以说牧师这个职业要有高一点的职业素质。这两天看到一些人面对这无可争辩的事实，还在一味的找些牵强的理由给这位牧师脸上贴金，觉得是不是你们有个误区，觉得自己是基督徒，所有不利于教会和牧师的话都不能说，也不敢去面对。还拿出一副尊重事实的态度装饰自己。不要因为信了主，连一句实话也不敢说出来，那样周围不信的人会如何看待基督徒这个群体。

emilyzhou

原帖由 HundredPercent 于 2009-4-1 12:38 发表

: L' C, }) W, F2 @: V$ b0 s! u: U说得有理，当然可以听，反之就无能为力了。
& }- A* w* Y( ~1 X你的话已表明了你的论断。所以就别说自己不论断人了。
我只说我自己的想法也是我的经历：在人没有真正认识神时，感受不到神的爱，也听不到神的声音。读圣经只是书面的 ...

  ~  P6 B+ n* ~& i* z% t+ }% j8 U; [
i support for what u said..
& \3 |4 h, [  Z3 g% V9 ]( jif there is a problem, then we'd better to face the problem and trying to sloving it too..
realize the problem sometimes is even tricker than how to the problem~