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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问- N3 p2 z6 b3 U/ c$ V% ]
(1997年12月4日)! T# D; G- X- @6 G o) {
: d5 P# ~" r w5 k 1 k4 u- i3 T# P3 K, b0 {! y, V
1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
+ C1 a. x! F) \; }; s- B3 F3 p癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
& g: V: s B X( A2 e及北京康复中心的钱书森研究员。& X! V* G% j8 m% C5 p. M
; z# H4 W" L/ i) m 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学1 L A' l7 C W$ {
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?: x1 E* v5 v4 @: X/ F
章:中国医学科学院基础医学研究所是一1 O' |3 Y, J" g1 o
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域- ~4 K( F4 `, `
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广8 [" {( U5 N) o
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
' y$ w7 \$ X7 D) U* D影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
/ y1 Z [0 |+ u括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,- f. }2 y7 l& q ?" K
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。# E. T9 A- q' m8 T' B1 m0 n
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个+ a. z; V( a; d5 ^
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
+ T/ [( m; l; M/ O% V1 K平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤& K, C5 m( P' ^2 u' z/ t3 B
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
! R1 {4 }2 I' m8 W能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀+ G/ s* P* G) P( m7 A1 ~
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
# o0 |$ c S+ J水平的研究。6 R# c# f2 H% Z' k: W6 H* ]7 Y4 b6 Q. m
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面 j t L1 `4 V |+ U& ^& A
智能气功能起到哪些作用呢?4 m9 A* _; o" p/ c
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一; q5 h( ` B7 z' [
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两$ f, _2 a; H, P$ ?. f! P+ Y
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
9 v* y6 K, c( ]& ?气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
5 e% Y3 v+ s: @5 f观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得! J% W! l4 k# I" s! S
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
& r( q- l" s4 x5 F) ~2 L5 p亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
# s' O2 c) [0 ^( t: P/ x然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
9 h @# M' @6 S0 H* p! l& L亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的3 I. n4 J2 d) L+ D# [' ^; B' j+ g
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。9 z8 V4 E, |5 N$ W$ v5 a3 X
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序4 U) X0 [: d7 N% P" f& [
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的% a# a- W6 G# b6 S. a
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今; i: V; ~3 q, m2 ]. W
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在, P/ U. p+ {$ U+ [6 D
分子水平的研究。
6 @& O3 o# e' {8 h9 _* v 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?: c3 k: b& F8 s
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿* a" ]+ c* l! u- X" Y( O- p# L6 l) F
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。2 N j9 H2 Y0 Z# z
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控1 }1 b9 g2 t7 y& a' b& T
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠/ r2 [9 g2 o7 N/ T
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
6 H8 `- l5 S; e$ ~+ ]' P2 g3 a然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做) M# Q; T/ n$ l$ g/ t
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
+ ~8 S& i# A% I; \检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出" P6 A! v5 I% {% k. O! O8 ~9 ^# ~
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的$ Y7 m6 U% h9 P/ C1 w+ ^$ p
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
4 A9 C4 r% v3 ?% @看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
* d P) R5 m8 w R7 l治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小- K, N7 Q) s8 G% n6 U
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
; Z; m9 j! s- }2 S" K而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
+ x% _9 T0 o6 L3 X! H6 L% a& ~长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气. V; z. v- G/ X" F& K G( Z2 r1 U1 R
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
+ l, a: V8 a8 s r* B移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,. P3 ]5 J3 T1 R+ y7 c3 z
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
% p8 J0 h! O5 D" }; P1 ~/ y经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
( |/ f7 t, k* p/ d- m v; }' a少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组, Z) o1 d. D9 c* @6 B: _/ `
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显8 {6 s; J- H. a# D
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不' r; I1 i7 `$ `* c) }5 j
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
: H- V' _# ]3 Q的确有杀伤力。
; X2 [4 G- o) T* @# | 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
$ m5 ^) ?. [+ h: X/ m% h) ^触智能功的?7 ^5 D; g; H4 r% l: }1 M
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
7 H8 w, r e( F! x" q. w$ X" [了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
; K# l8 K$ E! C7 X* G“首届智能气功科学学术交流会”。
+ G+ w" I! C3 P- g/ n, o: z 记:您具体做的是哪方面的实验?/ F( _8 R4 P+ M6 D8 Z% O
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细; D6 ]4 N8 `$ X! s9 S
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进+ R9 f' S0 J& R; p T. i+ D
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
/ I" V: [) t R: V. w我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效5 R9 I6 g n' h& T. b) j! A# Y
的。; V8 c+ T* t. {, p$ t
记:得到了哪些结果呢?; L# t3 t* a/ ]% ]3 m; Y; H
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是0 r6 m V: I" x! t; ]
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,; M# t. C1 k0 y
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得! C: l+ d2 _; K3 |
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
, Z! \7 }+ N n8 z% T4 Y9 \室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,+ h# e/ k% h4 T( E$ @
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
; Y5 Z, F% a0 w+ d3 L: G% o5 l: O过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治; i& S. `3 y7 E. `; P
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同% p/ d4 w J* f8 e+ c1 b: I
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
; h7 ?% H) A6 h% A导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正! }# p6 S* D9 t9 X; `+ C( ~9 F
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀; m# J: `, n) |& M' i$ M* L( o, I
死的,现在还没有研究。
0 ]& y. j7 p# c4 { 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
% T- H% {0 v6 M$ F 李:是,我们这才刚刚开始。1 F2 o9 r0 {. ?
记:您练不练气功?, N0 Z+ H8 R" p
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
3 w, U' ]6 _8 P气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不. ?. w6 |5 ], b0 \
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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