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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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% K/ w3 h# ^/ n0 j) D5 N, A 肿瘤专家答唐山电视台记者问
2 {3 k$ ]) `, f' O (1997年12月4日)2 x$ n( t$ k% V9 p) l
1 f& j# ^$ g9 N% u! [9 u; O/ R
% [3 n" V. D# `4 ]) H! N* e 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗8 z) m& z0 [- J- R
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
5 S+ m" I6 {) |+ O- M及北京康复中心的钱书森研究员。) L0 h' M- K k- Z
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记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
# K$ M. ^0 u' ?) D) e+ W研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
6 }$ |8 E7 Z2 O& J. S9 t% t 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
0 V0 U% J. }8 n" C: R个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域6 J& V1 U7 K9 f ?3 f3 @! ~
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广7 Q6 @ s; t3 Y! [: s+ m9 x' _
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的- z% C8 M& e5 \% k) a* o t7 a
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
/ Q7 N: \/ T1 ?# v! r& o括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,2 {" ?: j. n; w$ h6 I6 G
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
/ U& v2 z3 ~! @; U e6 _! a& h我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个( G- q! E) i! y6 \0 P+ b5 x6 v4 e
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
3 P5 _& R* t0 F6 T7 ^4 n# e平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
' u; J5 p X/ l4 L. R有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
& \' S/ |5 b6 n. C, V能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
8 N7 `" f7 A% M+ @2 Q& Y+ b# o, x# h伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
: E$ e i% W4 w; U, B水平的研究。
1 a* J0 l' N" ?) Y8 |6 _ 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
- I5 ] n2 m8 Z2 W8 ?; e L) s智能气功能起到哪些作用呢?, [2 E9 h+ K* O7 @
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
0 j& E' W- g, C e: ~6 ?种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两$ u: F' L- H) K# z0 w
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发* a% i1 c. E C2 }; K- P$ k+ r
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
# F. {7 g2 O) h; _0 c K观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
# N+ `" X% ^" Q5 Q到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋# [: l. _: K: m' Y! ]' ~& V2 c
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
1 a4 P" S- r2 {; c: q然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
/ _; Q& r# U1 }亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
% p9 ~* |# w7 \+ l: ]程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
1 w; T, {& x- d% c+ X智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
7 ?* H! L2 U$ Y. W9 v4 m- _的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
8 b) a" w( Q' n4 h i目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
2 o3 a2 a, y3 V后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
# j6 ]& I" l3 k; E* G3 d# F分子水平的研究。( E# r% w* e9 U: p+ R! ~6 Z
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
) Q x+ w! C1 G _0 P2 l 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿3 M+ E' d+ y! n
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
5 t! J4 l3 o8 P0 I因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控$ z% L% s, N- x. N& y- ?' K* w
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
, v4 r2 e$ x; D1 M) F3 o或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,& |! t, j' l' |1 m# j
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
* \8 J# L E3 m气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后4 O8 ~( b+ J7 L
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出$ z( z/ Z2 j# c$ f
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
! m* q: C1 R7 I重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可6 D) V" v% w8 Y
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
: {+ }# B9 E+ D- y- N治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小; [' F5 I: n) [/ H l5 r
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,- ^7 [7 j2 n6 l- [" T
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生" q- p& M- C# k2 E, o0 W
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
. F1 q8 s3 S- Q+ f& y% [对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠" A1 P# R( D$ Y+ x2 q. h6 a/ X
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,3 V; t+ ^4 U: d! y, C0 C
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
5 \& F9 d% m' `$ S! x, D经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
0 Y* @2 P. Q9 c: ?' C少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
: e, ~0 Y3 h/ @4 j( v2 e4 G的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显& `4 @/ x$ M! e2 H
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
, @6 H& V; |$ M$ @是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞& M; F5 z0 Y9 X0 l& b+ F2 f9 w
的确有杀伤力。3 i9 L+ C. k' R* b. x! w, s# v- ?; S
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接4 b, O) c$ c: q7 b$ z, z
触智能功的?- a! R; k T: ?" c
李:我接触智能功比较早,1990年就开始! m K; r+ V4 e) _3 l |7 ` Q0 r
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
# R/ F. p) B) I- Z“首届智能气功科学学术交流会”。
7 u, p5 |/ g* X! P! z" z 记:您具体做的是哪方面的实验?. h; ]8 {( `+ H1 j
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
q+ R4 A1 l0 B$ m( A% y) p胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进' j% {: n6 P8 T: `% S
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。* N* C0 O4 C$ s+ z
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
G2 g- n, T: X6 _' \. [% l$ @7 c的。5 F# t# B# j- M- j o9 P* x
记:得到了哪些结果呢?
5 _. R9 }4 i2 s" B 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
) e- p2 I: _* t& U z存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
| h6 e7 Q0 o4 J# B* y8 n包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得: l7 V, N" P) N6 g i
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
7 Q" c9 v- }) B% q; N' m# N室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
- X2 K, \* n, r e9 h8 Z/ S( g' }3 E2 E这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通/ f9 C) |/ V' j/ v6 W3 R, K K
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
+ M: S* t* q/ l% e( c& x愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
T& e4 o5 C- H" H时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向4 `/ O- p3 X s4 G! s8 e$ @( n0 F
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正9 \- w) o7 Q+ t" h5 M7 K5 F; p2 z
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀. J5 ~! n0 ^4 o7 V# h7 G2 S( z
死的,现在还没有研究。
* L$ ], S7 T4 W. | 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
2 p6 u! R* J; \! q 李:是,我们这才刚刚开始。
$ E* s3 E, _3 \! r4 } | 记:您练不练气功?) t) O" l) L* T3 m
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧" i5 ?% s" X5 G; g2 [7 Z! s
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
$ v7 R& P) p( q4 C) {9 T是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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