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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》! V9 r6 v4 l6 D/ G) u; l
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肿瘤专家答唐山电视台记者问7 x+ ~$ o B( ]2 e4 t
(1997年12月4日): e$ R$ Y/ ~* x8 V, U
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
3 [3 }5 _' m7 i8 \! v癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
2 e* L% x9 w& F+ a及北京康复中心的钱书森研究员。
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记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
/ V V% c: n9 x8 T* E+ B研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?8 y# u$ A n6 n$ h
章:中国医学科学院基础医学研究所是一% l3 r1 N. }9 w9 B6 ]
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
" ?2 R4 q4 d m4 O& n都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广' H/ V' _5 g5 e
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的7 p2 d9 h1 G1 Z, c" R2 f
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包; X8 a; C, E, w3 g
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
9 z+ b/ s, `" i0 k( \因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。$ _2 H, R; {6 f$ s
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
- j+ D7 b) W) c9 a6 v) s5 h复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水; f* v5 _8 C/ p6 Q2 @" e
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
; ~% w* Q! {4 @8 s5 E0 G有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
, I. o3 S2 A9 o- T& B5 ~% T% `能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀$ ^; @6 F2 S: S5 D5 o
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
: v1 @! Q# ?* @6 B水平的研究。& B, M1 j4 V) ? ?
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
7 Q6 U/ T& t4 {, g3 `1 }6 ?4 z" p智能气功能起到哪些作用呢?. j. D3 A& H$ x8 ?6 E; r4 Z
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
' q. Y: a M7 B' F* A7 q种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
9 H; X% [' @5 h9 R个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发( W! W5 i/ M4 x7 z0 t
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比, H4 l5 P9 P9 w, c4 ^: c
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得6 \/ t0 d. S% d, N- K8 _
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋2 H3 q3 r. p- r- N! K
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而3 b: I! F6 b( [4 W) y, g* T/ }
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
, K) a1 w* F7 ?- {/ \亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的( ~$ k# ^5 J+ }2 b6 V& K
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
% \% U0 j+ M( f0 Z, R智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序) U1 T& E0 l; p4 Z. ^: ]$ N" I; a- H
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
$ _( J9 o$ `1 V) G目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
% ~- o5 z( k$ E( ?5 }0 b' P后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在* u" B5 `, q( A/ z. X
分子水平的研究。# Z1 X' k0 j+ ?8 c
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?) O5 B* I- p# C: X5 E
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿- }; w3 H* i9 J" q) J) g9 [
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
% Z6 T3 G! J9 Q) J; f$ J因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控0 E0 L! W( Q: p2 e! G: V0 ]
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠, U8 W; k& z. _. O( U
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,7 M/ ~. J+ L; U5 H- i
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做& l8 W7 {$ O$ Y4 N: s% M1 q9 S
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后( n: _$ A$ o: H: b \) I4 ]- @
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
, H8 a" |/ i. t肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
$ x4 T/ x8 {. g3 a5 j; d重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
( [+ ~- W# @% h1 E7 X看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
, n {6 N* L# y: D; F/ a: F* j治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
4 Q3 Q4 {! V6 x m8 Z了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,% F- G- B: f* ~# L
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生- E" t' f# X* c, p/ ]8 n; Z
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
3 l5 d* }7 g( U! Y( k对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠# J6 S$ e |( i) P" `
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,3 C5 u7 h& @8 y" a6 i0 B9 @
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,; _$ z6 o, X2 `( [
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减9 a4 W4 r$ L; x% T
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
- O+ Q1 W G% u的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显0 ]8 `9 S$ t) X# U# j
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不8 w, G5 x$ G" ]9 U& X5 W
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞! X0 ~, g) e9 g* ^
的确有杀伤力。; F9 A* j( a- s& M1 J# I& x9 d
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
/ S, E" K1 T7 K6 T0 {触智能功的?3 f, _5 N( t- X/ r( R; J6 F- c! {
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
, Z q* E: w8 R/ x8 F8 z了。所以我在1991年就带着这个课题参加了3 _( f" f: d# Z) ?
“首届智能气功科学学术交流会”。2 C$ H$ p. O: k8 B
记:您具体做的是哪方面的实验?0 Y* _! a9 i. ~/ I
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细! t# S8 F) r5 y9 O
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进! ]6 Z6 F) g! a' A2 ], \
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。* L2 A8 q2 z0 @: u7 t/ F
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效; Q5 g9 Q o2 F2 o
的。 J! d( X m7 K# \! s) i
记:得到了哪些结果呢?5 \" Q1 D* j+ z# i
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
/ `1 t* w0 A/ j Y存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,7 X+ P) E/ p* k ^9 L
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得, P/ [% O c! F0 p8 ^
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验$ _7 V2 [- b7 F# z2 m
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
! y# r" m9 K% ?! {" |这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通/ X8 p. U& m. r! V$ P" a% H
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治( n7 N' U1 {8 g) X, u
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
9 F+ r. s9 O3 c/ M时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向/ x/ Z/ I6 }& D
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
4 [+ ]) C& |8 R4 P$ a5 T常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀4 W6 L7 J; _: V3 f/ a c
死的,现在还没有研究。
* ?5 e* l; T; P. x- t/ Q$ \ 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
$ Y3 {7 p* m+ m! x- M2 c. M 李:是,我们这才刚刚开始。
8 Z4 z! b6 g, \# z' c 记:您练不练气功?2 w, s- q4 v& ?; A
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
: J( B; \) @( M6 W2 e+ {气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不/ H- Q' Q) n: O- c+ j0 P
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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