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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
6 j9 \& y9 z3 Q$ N- a$ q/ X$ e( { (1997年12月4日)
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7 Z: o: s- e. Y3 X& }( g2 H6 \
4 c% ?+ s. w& Q! c# [) ]* e 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗/ `5 B' E0 w1 m+ |3 S
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
* z5 v4 W" g2 b. G6 y及北京康复中心的钱书森研究员。 I6 B+ j* D F# I
' }3 ~9 t6 p+ W c T& T 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
4 r! D3 \; C' M& F: b6 V; M研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
% A6 Y0 c9 } x3 e# O 章:中国医学科学院基础医学研究所是一4 k1 Y' @4 B: |1 n K# T1 {4 b F
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
, D* A. ?8 j) }都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广. E4 {+ B8 u' u7 I* T2 g
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
' z7 f; r$ |& p, |; q( t影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包3 q- ]: i# g* b- l- U" n* f
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,( v9 p& K4 J9 W( a. |
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
4 d. B! R2 g) C; G) d* f% J我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个4 [4 v8 V' c( {+ x
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水 D, l" }6 E# ]) z) h
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
- d" c, \, [* v1 [有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智2 M. v- V: T3 s# {
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀* B0 Y7 ~- O2 Z1 S7 _
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
F; _" _: y& N水平的研究。
: a) y/ S& m& u, o* \: D0 Z7 v 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面# l5 y* [1 N3 B2 F& o0 e# ]
智能气功能起到哪些作用呢?& o" Z- A' z: w, F2 \
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
1 _% R) U( V% b5 \) c0 F种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
3 B ~8 D2 r7 X* ?! [, s |0 |个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
4 T, y) t; {% Y. K! l气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
6 }+ ]) j N$ ~& k i观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
2 X+ O9 ]8 I( ~% m- c1 ` I; A到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋) ~1 X( z! ]( U7 ]8 x" I
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
! F; ^: t. m% \0 ]然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
+ F$ K4 Y9 J# M! `亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的/ G; s3 f+ ^$ H) \6 Q- O9 |: y/ @
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。' v+ _ i" v* B
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
5 T% B8 A2 W1 h V% ^2 l7 _5 F2 W的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的7 ^: ^' }2 M& y. p
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今- V8 A5 t+ X. o _# l' f& k( m
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在6 d# Q- n ?- D
分子水平的研究。5 |) A+ I) u5 c& h8 O
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?. g/ R4 p" x$ W: Z- ~ y" Q% E
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿$ U! `( ~0 Z+ I' ?
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。4 P& [# w& q# H- n
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
8 N- [6 e' c4 u3 n制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
& U5 g3 b M0 V. r, m或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,+ j5 W! b% E% L: W
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
- E5 ?# y9 k3 E2 H. K& z气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后5 S* ~/ y8 K d8 K# `7 h
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出/ J/ C. y4 x3 Z' u* S9 |
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
. m6 S- l, H' {: n$ O3 K重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可. [6 L+ n/ b1 n( f; y6 T. U5 c
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
" W7 K3 c" j) X: c" ]治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小: j6 c( _' g- ~( F& q$ W
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,8 E' i: A2 K3 S1 K! |/ ~
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生8 x$ G! ^. _ |0 V
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气. m6 }9 h6 l: x5 a7 w0 `5 A; l
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠9 o# {. Z) R* d% P$ y
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,: H) ]; S8 C7 R" }5 l* A
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,( H; o) Y; j" Z& p+ i. p
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
4 u, A' z! g2 h; s B1 h9 _少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
: ], d! a" L& W5 R的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显3 i7 c; C \. p4 I) n8 d) j4 ]
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
( v1 T: G. B! U6 S是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
6 l- o' v' z1 Y5 b, H的确有杀伤力。; s' U' s/ W& I, [1 t$ R1 Z2 ]' j8 @
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接$ |1 P, n& T/ D* O, W4 o" Y) Q( [
触智能功的?% F+ u! \/ x. v! j* k# t
李:我接触智能功比较早,1990年就开始4 H& t2 X$ |$ ~9 h; N
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
! ]$ i& q$ _- {“首届智能气功科学学术交流会”。
4 {( U1 J. i& P3 c 记:您具体做的是哪方面的实验?
2 d& f, G8 R8 Z 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细1 i7 S$ U8 ~9 H! l
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
5 g- `: S* N$ y w( h. P行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。6 G& U! W; A; O6 T6 I
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效/ J6 N# |! G! _6 Q! D- R
的。! j" h" B8 m2 x( \+ j
记:得到了哪些结果呢?
+ |; {$ d9 u+ j! b 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是8 D& b/ T" I9 T4 Z
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的," G9 D' q* a+ ^' q& K: P9 C
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得% V! ?/ P/ t) `0 Y. N* f
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
9 i) p6 r: k/ k; z& C室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
$ I; D# T, y! }' @0 x9 O8 \2 \这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
8 x1 G' q5 ~5 C$ P6 B( C% E: v过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
" `+ i K& c- S. @$ u. O F愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同 h @+ H4 J' g4 c* E% w& }% D
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
) p- v$ ^! ^" g3 {* k: i7 ^0 [导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
+ [ k5 }& v* ?) m& i3 Q' ~3 M常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
# l, z* Z( T8 G' i) H/ i死的,现在还没有研究。
0 H# d8 s8 Q Z% y5 a 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
& e9 A' A4 e$ X8 l" p 李:是,我们这才刚刚开始。
: y0 X6 ]3 A: P% w% I9 \ 记:您练不练气功?) ?5 f( X) l9 S) @$ t' H. f, v
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
* x9 O" z1 a/ V& u% o T气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
: ]8 ?! h" p+ Z7 W/ _- O+ v6 V是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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