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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》* j/ v7 {) a) c
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
+ n' p* S; ^ Y# h& ]$ m (1997年12月4日)1 P8 O( c1 \+ E8 f
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" [& G: e# }8 T8 a 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗* I6 k9 Y, m h5 l- O
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员! v. a, l' H! L
及北京康复中心的钱书森研究员。) w/ Y7 @+ P1 u* e
' e' S k0 r& o5 k% G) i& A
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
& c- P5 E8 u* B. x( N S- S* F研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
1 F& ~: O" `! x+ _. t: t: o z 章:中国医学科学院基础医学研究所是一- J9 s7 w8 T, e" f5 H7 y
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
% t* w6 J8 S& L" ~3 Z% @都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
! ]0 a1 X. `- E+ I) M6 e的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的; S. [+ s# L( w5 a+ Z
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
2 \+ W2 Z9 M$ t; k$ }) d* L: ]括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,9 m$ _ h1 H6 L1 h* S
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
/ t1 R; {) p1 k g* F我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
/ k3 ^: `" _' e; G复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水( K& q* l0 R8 S, }6 _
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤; }2 h: ^" {6 V' J
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
* C( R! h4 R2 V% w: k能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
! N+ ~. s/ f& {: l伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子2 A+ Y8 R8 }- [0 a+ Q, ^ P I
水平的研究。
3 q( T% M6 r: `3 m 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
% W/ [' k* G; U: e) u智能气功能起到哪些作用呢?! @( r$ t4 I. u% y0 ]4 |
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一' Y) h7 x+ E# Y! q' t% }7 {1 z
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
: X& K3 z) y' k: [* a0 A; t9 Y4 ?个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
( A1 w# K7 @& B" R/ T气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,+ f }. u2 i7 `8 v1 ?5 X
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得3 N: q; d; ^* s% d" H! k: H
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
; M. ?, z1 T! r& X7 ?* ^9 W) x亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
, F9 I. b' T2 ? w8 [然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死- j- V* w0 F. d% J- D; r
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
' U& ]% r9 \, o1 _% N* u1 x程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
! b# o4 `, R1 L4 N9 d; O" S智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序$ ?( \( a& W6 P) _4 n, a+ B5 h
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的3 h. w0 o& m6 p6 x& G
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
0 ], [5 ^( v8 Y' A! v' O3 G( E+ R4 Y后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
/ M* f1 _4 Q1 [4 Z4 N% p* ]分子水平的研究。1 ? V5 L# E; {/ A% _7 S
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?- r$ ?2 }% o u( B
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
6 B4 ]$ D) L9 Z瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
# l4 t/ d9 W) {因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控5 r- t& K- }3 W$ {: H2 N
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
6 l0 A+ R$ P% y4 V P或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
( K$ P$ N9 h+ N然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
0 x; ^4 x# c9 I, O气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
9 x' J% [6 Z7 [0 B检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
% ^4 P" J0 H8 x: b肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
) ~# l ~) E0 F重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
x: U3 \/ ~$ c! B; T5 W看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
: N3 u" J2 S& c' \' `治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
8 f! d/ U }7 k4 a0 K了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,; a3 C. i5 ]8 w5 V/ k+ q k3 |7 W- p
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生) O+ V* Q* p, w+ p. h
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
* s2 A k8 ^7 C1 |" y6 z6 q. l对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠- N; V$ ]$ `4 j
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
0 A$ U3 ]$ d0 p3 s0 _另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,! h* {3 ?$ `2 f2 S" I
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
: g, e# f; A4 R4 _* @, @$ i& ^7 g少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
2 K' ^, E* K; O6 f% S的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显& M0 H# Q; {0 Y. G9 h
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不/ T- M6 ?( _, P0 B, `6 A$ r
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
0 ~/ J/ r o$ W. } X的确有杀伤力。
2 \& u0 G$ N- q3 E( p/ v 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接+ r5 ]8 k3 \3 d% i. p
触智能功的?5 T V3 u: c' z- L1 [1 |% g7 h
李:我接触智能功比较早,1990年就开始& z. ~! A2 F* f0 s; A1 F
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了' f0 E) T, I/ c3 C4 |# `) d
“首届智能气功科学学术交流会”。2 C x3 ]3 S& q5 h s9 _
记:您具体做的是哪方面的实验?" f. u2 V& f! E) M5 X
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细7 K9 a. e# M1 e- E& z a
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进- k# J9 n, p$ b2 r* x( e
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
$ J% i8 U6 c. B) w3 g我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效9 E1 e8 [' {- N! c- ?+ t" ]4 {
的。" V0 }' g7 z- Q8 T3 Y! \
记:得到了哪些结果呢?
. q* m( c* a6 T 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是0 ?* x' V! S$ j# D1 N: ]3 K1 ?2 h
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
- }% W/ }( J& I1 W/ Y Y4 `包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得% a) ?6 N0 R# [1 P# }
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
' ~* p9 I+ r- M& ^室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,; e$ V0 \1 r! x- v1 a, F. x6 @; y' M# y
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通9 R+ T; k* F w
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
% K) m0 s- C2 v8 b8 M$ B2 B* |愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
5 \$ r8 a; u/ U( ~4 E l8 A9 v2 [时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
7 m0 W4 F4 g7 O1 N9 x; b1 e导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
& Z+ _: x+ E. s0 B7 K常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
% n% o2 ?4 e& F3 q5 l/ a) l) H9 v a死的,现在还没有研究。 J: r3 [7 M( ]5 U
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?. U4 U* [: Q5 _# t2 y( _; F, D
李:是,我们这才刚刚开始。) a0 m: q4 o6 |: F+ M" w
记:您练不练气功?
. v* r9 C, o% U/ G& u 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
: O7 u" w, I$ t8 J& X/ c; c0 W' d气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不, f D' Z8 T5 W) I; L: `
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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