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汶川秋菊

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-8 17:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3716: r# b3 E4 o* K9 M1 I5 w
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秋菊是电影《秋菊打官司》里的一位农村妇女(由巩俐扮演)。她受到不公正对待後,就走遍省城,锲而不舍地层层上诉,要为自己讨个“说法”。. y3 X0 u" S- R& l

  L: q( m6 n) @* I* v8 c$ q7 }对“说法”的诉求,是人类和动物的重要区别。人在灾难面前,不仅仅是承受和逃避,也不仅仅是补救和重建──虽然这些都很重要,但人也需要得到一个“说法”,好明白灾难的原因和意义。
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' ^' {; g; [) Y( f8 N( B2008年5月12日,中国四川汶川发生了八级大地震,加上之後连绵不断的馀震,到6月中旬,已有将近七万人遇难,两万人失踪。现代媒体更把灾区惨况展现在全世界眼前,举世哀恸,人人惊心。
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2 M% `" t1 ]- g$ j( V面对这个带来深重苦难的天灾,人们不禁要问∶“为什麽?”9 B/ M$ R4 C0 Y" i- u
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基督徒是最有资格“讨个说法”的,因为基督徒相信,所有在宇宙中发生的事,是一位全能全智的主宰所计划的;宇宙不是自有的、无目的的,而是朝向一定的目标进行的。相反,无论是无神论、泛神论还是宿命论,它们的宇宙则是盲目的,对一个盲目的宇宙,你无从向谁讨说法(所以当无神论者在灾难中,举目望天问“为什麽”的时候,其实已经暴露出其内心深处,并不是真正的无神论者)。; w4 |& s0 U' ?$ A  r* Z( A

# \5 Y+ w. |9 V7 @0 g. L) W2 V基督徒讨问说法,不仅仅是为了自己,也是为了其他人──如果在灾难面前,基督徒不能向世人提供一个说法,而是保持缄默,自然有异教提供解释。所以,当世界遭遇灾难的时候,基督徒有义不容辞的责任──不但是救灾的人道责任,更有为灾难提供说法,在灾难面前宣告上帝旨意,并引导国人归向上帝,得享安慰、拯救的属灵责任。) m2 ?9 ?6 A$ t5 G2 w) T
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然而,这不是一个轻省易担的责任。
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不可武断定罪,也不可推卸人自身的责任5 [6 E& u9 A, H1 J7 C! f
6 @* h- i* I3 U8 a/ X) ?
面对灾难,我们基督徒最大的误区,就是武断定罪,把飞来横祸,看作是上帝对受难者的惩罚。
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约伯的三位朋友,就曾经这样自居“上帝代言人”,断定约伯在暗中犯了罪,他的痛苦是咎由自取。但在上帝看来却非如此。所以我们也千万不要如此冒失地代上帝发言, 以致“用无知的言语,使神的旨意暗昧不明”(《伯》38∶2)。
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我们也不要像耶稣时代的犹太人(或是传统的相信因果报应的中国人),断定那个生来瘸腿的人,不是他自己犯了罪,就是他父母犯了罪,却不知他的残疾,乃是要显出神的作为来(参《约》9∶1-3)。
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- l( Y# U2 p& e( @9 Z这次汶川地震带来如此巨大的创伤,如此多的家庭天人永诀,如此多的儿童长埋地底,我们绝不应该(又何忍心)给死者胡乱定罪,给未亡人伤口撒盐。3 K; @% j8 C4 X+ r: \6 Q

2 K7 T# ~. ?* w% e3 g另一方面,我们也不能推卸人自身的责任。
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大陆官方现已基本肯定,此次地震,在校儿童大量遇难,质量低劣的“豆腐渣”工程实在难辞其咎。传媒亦证实,大部分的伤亡,都是因为劣质的建筑,而非地震本身。
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* e; R& a: M! q8 Z  P汶川地区本就处高危地震带,上世纪30年代,已有七级以上大地震发生,灾情惨烈。时值内乱(军阀割据)外患(日本入侵)之秋,国民政府的救灾善後,更是等於白卷。再上一次大地震在康熙盛年,因为皇帝寿辰,所以官员隔了大半个月才敢上奏,灾民可怜至极┅┅选在如此的地震高危地带,以如此低的抗震标准建造城镇,实在是冒险和不智。
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还有,中国近年来的高速建设,对环境水土的破坏,谁能保证,就跟这次灾难没有任何关系呢?$ P( j- q) Y7 f5 j

" {/ w% S8 H5 `4 G. {" w. x- v/ M1 {: H9 r在否认简单因果论,并承认人为责任的双重前提下,我们仍然要回到全智全能的上帝那里讨说法。我们可以这样做,因为上帝在圣经中,已经清楚地给了我们说法。
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这并不是说,我们有上帝的明文通告∶“2008年中国四川地震,乃是因某某原因,乃是为了显明某某道理┅┅”可是,在圣经中,却有足够的先例,足够的真理,调整我们的视角,清晰我们的思维,唤醒我们的心灵。上帝的话语足够让我们知道,应该如何看待大地震这样的灾难,并领会上帝的心意。  \% w& S2 A5 v6 p" I

- e" `: X4 [' ~3 x+ ~! {) m" R因为启示甚多,容我稍加归类,依次列举∶  ~/ S9 H- E7 z8 z+ T/ i7 U- d
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自然灾害是人类犯罪的结果,而非上帝原先创造的必然  L) D* @" d. t* q+ {

; n  C: j+ }, L1 i. _上帝原先的创造都甚好,可是因为人类始祖试图离开神独立自主的缘故,大地因人的缘故被咒诅,从此人和大自然进入爱恨交缠的关系,上帝创造的秩序遭到破坏。, u0 @) c4 _. X9 D9 g' J. N/ f$ w
5 T; d5 p) y2 v8 Z' ~9 n5 i
然而上帝既为上帝,便不能任凭他的美意受挫。因此上帝必须挫折叛逆者的妄想,以不再驯服而时常作乱的大地,不断衰败并终归尘土的身体,提醒人类自身的有限,和独立企图的荒谬。
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然而,自然界的恶化,也有积极的作用∶人在苦难软弱中,始知道仰望上帝;在空虚无奈下,终晓得追寻永恒。正如《罗马书》云∶“因为受造之物服在虚空之下,不是自己愿意,乃是因那叫他如此的。但受造之物仍然指望脱离败坏的辖制,得享神儿女自由的荣耀。”(《罗》8∶20-21)
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因此,当我们或亲友、同胞,成为自然灾难的受害者,我们必须接受现实,明白天灾乃人类离开伊甸园後的必然遭遇。我们不能因此质疑上帝的美善和能力,而必须相信,目前的状况也是上帝的旨意,而且上帝必会改变这个不完美的光景,拯救受造界脱离败坏的辖制。7 ^- _- [. n. S( u' w! `
7 ?$ G" B  c4 h. |$ h+ z$ |, v' Q
灾害不是要我们追究受难者的罪责,而是要提醒活著的人悔改4 Z4 j8 A. _: m! c$ h( P6 \- _5 r4 c

& B8 X( e4 A# M$ a7 k圣经屡次提醒我们不要轻易定罪在痛苦厄运中的人。一个经典的事例,记载在《路加福音》13章。当时罗马巡抚彼拉多残酷镇压统治下的犹太人,杀死一些加利利人,将他们的血掺杂在犹太人的祭物之中,以此警告犹太人莫在节期作乱。有人将这个消息告诉耶稣。耶稣回答说∶
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; P0 ~2 j+ [6 a8 H* v  `! C  W“你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?我告诉你们,不是的;你们若不悔改,都要如此灭亡。”(见《路》13∶2-5)。可见飞来横祸的目的,主要是提醒还活著的人赶快悔改,免得在末日的审判中灭亡。
+ H. c7 p3 ]# a% T  x, X9 Q! h- c- m7 G6 e
还有一个值得借鉴的例子,记载在《列王纪上》14章。那个诱骗以色列人崇拜偶像,将神的选民全体陷在罪中的耶罗波安王,当他的儿子病危时,却叫老婆乔装打扮去求问耶和华神的先知。可是王后还没到,先知就在神的提醒下,识破她的伪装。先知所说的话,其中有几句很值得我们深思∶1 N  _( K5 S: f

) Q  N2 F* A4 {3 A“┅┅我必使灾祸临到耶罗波安的家,将属耶罗波安的男丁,无论困住的、自由的,都从以色列中剪除,必除尽耶罗波安的家,如人除尽粪土一般。┅┅你的脚一进城,你儿子就必死了。以色列众人必为他哀哭,将他葬埋。凡属耶罗波安的人,惟有他得入坟墓┅┅”(《王上》14∶10-13)3 H6 ^* P$ h& U9 B

" X1 E$ o' E3 z6 h$ r& a, f) [先知在说什麽呢?他代表上帝对耶罗波安一家进行宣判,说现在这个将要早死的少年人,比整个家庭中其他所有健康安好的人更为有福,因为只有他是上帝所看得过去的,所以全家只有他得到“善终”。/ W. w" F* Q' B" C$ O

" m: ^) T1 `- K  P" H3 Z1 j) v这告诉我们一个似非而是的真理∶横死未必是祸,长寿未必是福。这世界上有许多死於天灾或人祸的儿童(後者应远多过前者),在人的角度看来,当然觉得可怜、不公,甚至会埋怨上帝不仁。但是,在上帝对於罪恶和审判的启示面前,我们必须接受一个从感情上可能很难接受的事实,就是∶上帝缩短许多人(包括儿童)的生命,减少他们犯罪的机会和能力,未尝不是好事,未尝不是上帝对他们的慈爱和怜悯。7 M2 [/ {/ g( _' \

0 j- W1 l6 r' x4 {2 D! }! e另一个在圣经中反复出现的画面,就是当末日审判的时候,很多人会对大山说∶“遮盖我们!”对小山说∶“倒在我们身上!”(《何》10∶8)那些人情愿被山岭压得粉身碎骨,也不要面对上帝公义的愤怒;可见末日的审判要比地震可怕很多。这些人中,或许有少数人从未遇过天灾横祸,但更多人,虽然经历过灾祸(世上有几人没有经历过),得到过上帝的话语和义人的提醒劝告,却仍旧不思悔改,反倒不断寻找藉口,责难上帝不公。到审判那一天,这些人必知道自己无可推诿。  A, a; J4 _5 C6 N2 B  U4 R
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上帝常常用天灾,管教犯罪的民族和国家6 h: B- Y  i* L2 R5 I1 B
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早在挪亚时代,神就用洪水,几乎毁灭了整个人类;在亚伯拉罕时代,天火烧毁了堕落之都所多玛和蛾摩拉。
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0 [, r; K  `% h0 r4 q上帝和以色列人立约,应许只要他们听从神的话,遵行神的律法,就能享受各样美好的福气。但如果他们不听不行,神就会用各样的方式来警告他们、管教他们,甚至毁灭他们。在神所用的“刑具”当中,就包括瘟疫、乾旱、沙暴等“自然灾害”(《申》28∶20-24)。
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神常常用天灾来管教犯罪之民。所以我们在天灾面前,虽不必寻找、指责受难者个人的罪,却必须反省、忏悔民族国家整体的罪。非如此,我们就不能从灾难中得益。我们必须先找到自己的责任,方能寻找其它的原由,甚而向上帝讨问说法。
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就如我们中国人,真的像我们自己所说的那麽善良,那麽无辜吗?我们真的像主流传媒上,终日所渲染的那样光明磊落,那样理直气壮吗?: J; L' n4 u7 T5 b; L- J3 z9 U/ N

+ b$ D: g4 o, P当我们在谩骂别国演员失言用因果论回应汶川地震,并且要求别人忏悔的时候,我们是不是也可以学习一点忏悔精神呢?当卡特里娜飓风给美国民众带来巨大灾难的时候,中国媒体表现出了什麽样的态度呢?看看以下几个出现在媒体大报上的标题∶
: k  g$ I1 F& F1 w7 v
! a$ [" w5 m8 @: i《飓风扯下美国的遮羞布》+ a6 C, w! b# p$ n' c

, P9 o+ i5 [0 N《飓风吹破美国神话》
& o. K6 Q4 h, p
2 l8 A' ~# x) C) C0 Z9 g% M《飓风卡特里娜教训“文明冲突论”》" k9 x' ]; a* R' \$ l, A, Q

$ b, d, U9 e+ g: c如果再看一下网上论坛的种种幸灾乐祸,种种诅咒嘲骂,恨不得人家死得更多之类的言论,我这个中国人都胆战心惊。我们是不是被民族本位主义一叶障目,失去了起码的同情和爱心呢?
( B% B% a. l9 Q2 O0 f/ r+ \6 A# J: M" ^7 y- Z2 ]$ N
从历史的角度看,我们对非我族类所犯的罪,又岂止是言语上的?0 w7 S( R9 r; n8 x2 M
8 Q$ ?6 I: B5 G& x
但从启示的角度看,这还不是最严重的罪,最严重的,应该是我们对上帝所犯的狂妄亵渎和崇拜偶像的罪。
" @# r, ]7 i& K% Y1 ]6 |3 O8 R
汶川地震发生时,我在国内听到最多的一句口号,竟然是“人定胜天”!人真的能胜天吗?人在灾难面前是如此的不堪一击,还讲什麽“人定胜天”?
8 v( V; {/ t( ~! Z+ ^1 V3 Z8 }3 z2 W5 L$ y' \
可是讽刺的是,我们虽不怕天,却很怕鬼。" p. K* e: J0 Z& J: T% b

& G% s' t3 |1 q1 s( ~% L1 V" X当我坐在友人的车上,从上海驶往浙江,一路上所见的乡村民宅,凡是考究一点、称得上豪宅的(真不少),屋顶多有一个奇特的装置,就是尖顶下有几个金属圆球,像一个小型的东方明珠塔,又像一个避雷针。
0 G! u" x0 u/ b) f' \5 p7 H
& y  O0 F; o6 d$ ^! n1 L3 [6 Q起初我以为这是一种建筑式样,只是奇怪∶“为什麽现在都时兴这种童话式的屋顶?”友人却捧腹大笑。原来这根本不是什麽建筑式样,而是装在屋顶上的灵牌──在每个尖顶的下面,都是一套祖宗的灵位。
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如果上海、苏杭如此,其它省份呢?
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《罗马书》第一章说得很明白,“神的忿怒,从天上显明在一切不虔不义的人身上,就是那些行不义阻挡真理的人”,而人所行的最大的不义,就是“虽然知道神,却不当作神荣耀他,也不感谢他┅┅ 将不能朽坏之神的荣耀,变为偶像,彷佛必朽坏的人,和飞禽走兽昆虫的样式。” (《罗》1∶18-23)% H' W. L" _. x
2 [. q. r: ]; J2 r: e3 U# z6 D
突然的灾难,能促使人谦卑悔改
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5 @$ l, h1 I. P8 l7 j" |. j; t那天下午,13亿同胞一起站立,为地震死难者默哀三分钟。那是一个无比沉重的时刻。) W3 ]) E0 O: T; ], D1 F

7 ?8 y+ b6 S8 h$ `% ^! e可是我真的希望,在那静默中,13亿骨肉同胞所想到的,不仅仅是主流传媒终日渲染的豪言壮语。
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  ~( I6 u# R$ v2 T' T我深信,在那难得的静默中,一定有无数骨肉同胞的心,平生第一次向天举目。
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地震发生的那日清晨,我正在广州高速公路上行驶,一路上深感广州空气之污浊。根据《羊城晚报》报导∶因为空气污染严重,广州人无论平时健康与否,一出50岁,肺都是黑色的。只有下特大暴雨,而且一连多日,才能在放晴的时候,看到广州的蓝天。: \* q) X4 x# w9 D) x
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我相信,大地震就像一场暴雨,使无数人看到了天是蓝的。因为,无数人已经看到了生命的脆弱,看到了爱和亲情的宝贵,看到了物质财富的虚空,看到了自身意志的软弱和渺小。一位爱主的老姐妹对我说∶“我相信这次一定有很多的人得救!每一次灾难都是!”我也相信,因为只要看见了天是蓝色的,就有希望。& L+ T6 q7 ?- v9 I" k, ]/ Q

! t1 _1 Z5 ]; j* G: z' g% A  t很多人会在灾难中更加悖逆,神的选民却会从苦难中得益
2 Q* g' m* Q8 M: Q7 o8 p; i, H) X4 d7 p3 N  y( K
虽说暴雨能够冲走尘埃,重现蓝天,但洗不掉、冲不走的积尘顽垢毕竟存在。所以我们不能盲目乐观。一定会有人因为灾难,而更加仇恨上帝;一定会有人在福音不断的光照和冲洗下,反倒越发刚硬抗拒;一定有人用无辜者受难,作为不信的藉口。; |" l9 V8 y+ A* h/ |: M/ B
  j# x/ O1 H1 i" t0 g2 R8 Z- [& B3 Q
《启示录》第9章提到,当天上的六位天使吹号,将各样的灾难刑罚降到地上的时候,“其馀未曾被这些灾所杀的人,仍旧不悔改自己手所做的,还是去拜鬼魔,和那些不能看,不能听,不能走,金、银、铜、木、石的偶像。又不悔改他们那些凶杀、邪术、奸淫、偷窃的事”。第16章同样提到,人在各样的苦难当中,非但没有悔改,还更加亵渎神的名。
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3 O& D9 j8 Y, q6 J+ x# S. |' A但是,神的选民能够在苦难中,更加明白神的心意,并且藉著苦难的陶造,变得更为坚强和圣洁,更有神的性情。9 B' B) l- H% U, _4 v
* W! Y: H: L) `! X! ]( W
神有否偏袒自己的选民?综观圣经和历史,就知道没有。上帝说∶“我在亲近我的人中,要显为圣。”(《利》10∶3)神的选民并不能因为神的拣选,就逃避苦难和管教,相反却常常比别的族群受苦更多。
; {) x! R9 f7 R7 h% ^, k& @
. M1 s5 Y2 J) b读《耶利米书》和《耶利米哀歌》,看到耶利米这位泪眼先知所记载的历史,看到犹太人因为长期违背圣约,偏行己路而受到的亡国之辱。再看看他们後来两千多年的惨痛历史,越看越觉得,幸好我不是犹太人。因为犹太人所受的痛苦之深,管教之烈,时间之久,中国实在不敢望其项背。
) C; f  ~6 V, S2 L' a7 T, s& N6 z
- `; t& ]9 Q& T1 m& y3 z) ]那麽神的选民,是不是反而更倒楣呢?那也不是。相反,上帝正是要透过选民的受苦,实现他祝福人类的计划。这一奥秘最终的彰显者,就是耶稣基督。这位选民中的选民,以色列人中的真以色列人,新天新地中明亮的晨星,竟然藉著在十字架上的苦难,成就上帝救赎的大业!
: ~. ?& e# E& @+ C! w! G9 b( j3 Z, J3 I+ @" b3 l4 v* w; r
道成肉身的上帝独子,何竟身悬十架,惨遭凌辱?原来上帝早已定下计划,要亲自承载人类的苦难,担当人犯罪当受的刑罚,藉此拯救他的百姓脱离罪恶的权势。他并藉著从死里复活,带领人类和整个受造界,脱离虚空和败坏的辖制。& _9 U& W; j) j; C; t

0 H1 @; {4 h3 i: w) m  N5 _( P! T有这样一个故事∶审判之日,全世界的人聚在一起控告上帝。最後,人们得出结论∶上帝没有资格审判我们,除非他也曾出身社会底层,没有钱,没有背景,没有机会受好的教育,否则哪里能体会下层人的艰辛?+ N8 u+ {2 }$ P! B6 c
, M4 o& w8 \* C$ o+ L$ V$ z' Q1 c
除非上帝亲自生活在我们人间,经历人间种种的诱惑试探,了解这个社会中复杂的利害关系,否则哪里能体会我们“罪人”的软弱?  {+ y  D5 q; H& l+ r% c& e1 V5 @

7 t& C: |( Z- l; h除非上帝也曾被排斥,被误解,被最亲近的人出卖,蒙受不白之冤,否则哪里能体会我们所受过的歧视、不公、背叛和冤屈?
1 [6 R' Y4 G1 a' Y3 t" ^* @5 R' }# }. e
除非上帝也经历过生离死别的痛苦,自己也被凌辱,被嘲笑,被杀害,被抛弃,否则哪里能体会我们人类生命的脆弱和对死亡的恐惧?┅┅
+ |8 K6 o. Y6 ^+ k) g% c% E
9 [8 Y8 O  n$ b* b- z最後,人们讲不下去了,因为他们发现,其实上帝已经来过了。他们所说的一切,上帝都经历了,甚至更多。所以他完全有资格审判人。
6 j. i. |# B- m5 Q/ ^4 m9 P2 P1 Y) M# p% v9 b
然而上帝却选择了为我们承受审判,为我们饮尽末日愤怒的苦杯,为我们上十字架,让我们得享神儿女自由的荣耀。6 h* H2 ~5 n! q3 H! g, K
9 [; v5 m3 N2 W: M9 w
在十字架的面前,我们已经别无选择。
3 [6 [4 }. l, B1 [- }  S
8 E+ E) f+ k3 l/ Y' t$ ^5 F4 p我知道──不只是相信,而是知道,中国也已经别无选择。
/ ~# N% o. n6 Y! P. w# A. e6 \  d2 b/ U3 t& Q
作者来自上海,现在澳洲牧养国语堂会。
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发表于 2009-5-8 18:03 | 显示全部楼层
又一篇很邪恶的文章~
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-8 18:32 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970
& D0 h8 e  N. H" L7 Z. }, u9 Y1 j6 z3 D* b( ?3 G# h- M
" `/ r* [) _* O% T% @% W! U. g( z
      写的很好,谢谢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-8 18:58 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
以下的字句足以说明基督教反社会反人类的本质:
8 r  P" q" e# F- J上帝缩短许多人(包括儿童)的生命,减少他们犯罪的机会和能力,未尝不是好事,未尝不是上帝对他们的慈爱和怜悯
9 Z. Y; e  K- O/ v, V$ l上帝常常用天灾,管教犯罪的民族和国家( f$ F* y: y7 J- e
在神所用的“刑具”当中,就包括瘟疫、乾旱、沙暴等“自然灾害”
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发表于 2009-5-9 19:09 | 显示全部楼层
這篇是傳統式的基督教宣教文章,沒有證據支持,矛盾多而不能自圓其說。現在的世代是講求「情理」的,「情」是使自己有慈悲心,以易地而處的慈悲心態去了解他人、事、與物;「理」是要使對人、事、物都能公平一點。
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发表于 2009-5-9 21:29 | 显示全部楼层
谢谢分享 !
理袁律师事务所
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发表于 2009-5-10 12:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
应该补充的是:
5 \7 U, \3 z0 [9 H* m2 W/ j& i在神所用的“刑具”当中,还包括“痔疮、牛皮癣、疥”% h; u& d6 k* n, S+ w
不是一般的邪恶的说
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 楼主| 发表于 2009-5-10 17:13 | 显示全部楼层
這篇是傳統式的基督教宣教文章,沒有證據支持,矛盾多而不能自圓其說。現在的世代是講求「情理」的,「情」是使自己有慈悲心,以易地而處的慈悲心態去了解他人、事、與物;「理」是要使對人、事、物都能公平一點。0 X# O6 l4 }1 X: u
purifiedmind 发表于 2009-5-9 20:09
6 m+ n: W0 o  W: C; {' v5 E
谢谢你的提醒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-11 17:22 | 显示全部楼层
谢谢你的提醒。" T" X% Z4 X- Y$ k9 v# K- d4 t
Onesimus1970 发表于 2009-5-10 17:13

( s' E1 P$ C/ K: w+ a4 H
' p; j5 \+ e# H( B5 t3 F: h/ b) O6 n2 lOnesimus1970, 希望大家有著同一夢想,能盡一點力,把各宗教之爭淡化,各宗教間能和平對話、交流;促進世界各大宗教領袖跨越各種藩籬合作傳遞優良教義,在彼此尊重、和諧與關懷的前提下,攜手走向世界和平的大道。
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发表于 2009-5-11 17:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
先把圣经修改了再说吧~
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-11 19:38 | 显示全部楼层
Onesimus1970, 希望大家有著同一夢想,能盡一點力,把各宗教之爭淡化,各宗教間能和平對話、交流;促進世界各大宗教領袖跨越各種藩籬合作傳遞優良教義,在彼此尊重、和諧與關懷的前提下,攜手走向世界和平的大道 ...+ U* Q" Z, D" @6 a
purifiedmind 发表于 2009-5-11 18:22

/ D; j/ ]; `% @$ G7 d- @9 C' R& w$ \) D/ h
         请问在您看来,您天天在这里指责基督信仰霸道,是把各宗教之争淡化了,还是强化了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-11 21:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-11 21:15 编辑
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         请问在您看来,您天天在这里指责基督信仰霸道,是把各宗教之争淡化了,还是强化了?2 J& ]' d" u& D. E: Q0 Z8 V
micher 发表于 2009-5-11 19:38

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以我之見,「強化」和「淡化」只是個人的心態去觀看人、事、與物。如果我用的字眼令人誤導,很是抱歉。但我並沒有叫人不信神,只覺得文章內容可以有改善的空間,多提問可以令大家找出一個平行點,各宗教信徒能和平對話、交流。其實我看過「突破」雜誌的文章,作者們只是表達自己對神的情操,和自己因為透過神而在生活上心態的種種改變,一點也沒有霸道和虛幻的感覺,但令人信服。
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我覺得Onesimus1970 所發表的文章已漸進步,大家可以交換意見。現在各大宗教領袖都參與每年一次的「世界宗教領袖座談會」,應該幫忙一下與否,這是個人之決定。6 |  ]5 f! j' l) w! ^+ R% K/ z6 t( `
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人若果有清晰的信仰思維,其實信仰什麼宗教也是一樣。正所謂:『正人說邪法,邪法也成正;邪人說正法,正法也成邪』,一切唯心造。
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发表于 2009-5-11 21:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
         请问在您看来,您天天在这里指责基督信仰霸道,是把各宗教之争淡化了,还是强化了?
2 D+ i. K+ u6 x& ^/ p) X( ymicher 发表于 2009-5-11 20:38

4 |& m5 c) F0 e; j$ |5 v2 ^人家说的是事实呀,基督信仰的确霸道呀,老耶不是说了么?要把异教徒灭绝、剪除,这不是霸道是什么?额...............
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发表于 2009-5-11 21:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以我之見,「強化」和「淡化」只是個人的心態去觀看人、事、與物。如果我用的字眼令人誤導,很是抱歉。但我並沒有叫人不信神,只覺得文章內容可以有改善的空間,多提問可以令大家找出一個平行點,各宗教信徒能和 ...
7 v9 p4 L  M# g/ f, w8 E. b# Rpurifiedmind 发表于 2009-5-11 22:09

7 M  W: `$ t/ t/ E) ^: ]
8 y/ p$ c  o3 z5 [$ w% f7 M8 t) x5 \% i7 b( ~, g$ }& O9 q) @
        霸道这个词是用于指责和批评,您的意识很明白,没有任何误导。但如果您以您之见,把霸道这样的指责也可以“见”成有助于淡化宗教之争,我无话可说。因为您已经说了,以您个人的心态观看是这样。您是没叫人不信神,您只不过要把基督信仰按您的意识修改,您更狠。呵呵。
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发表于 2009-5-11 21:59 | 显示全部楼层
您是没叫人不信神,您只不过要把基督信仰按您的意识修改,您更狠。呵呵。
; k* S) R6 }" ~- a% ~micher 发表于 2009-5-11 22:33
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至少人家没有说要把异教徒灭绝,谁更狠?
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发表于 2009-5-11 22:19 | 显示全部楼层
霸道這個詞是用於指責和批評,您的意識很明白,沒有任何誤導。但如果您以您之見,把霸道這樣的指責也可以“見”成有助於淡化宗教之爭,我無話可說。因為您已經說了,以您個人的心態觀看是這樣。您是沒叫人不信神,您隻不過要把基督信仰按您的意識修改,您更狠。嗬嗬。micher 发表于 2009-5-11 21:33

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7 g7 m7 R- ^8 ?7 l「把基督信仰按您的意識修改」並不是我,是有心推崇基督教的人。各人的觀點不同,如果你要這樣看這些討論,請隨專便。看來好像你把事情複雜化了?在神學院護教學科的辯論,遠比這些詞語刻薄,其作用是要刺激思考。
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& y' {8 f3 S' `8 ?2 j要思想開放才可有對話的空間,而且我所說的都是事實,請問Onesimus1970所刊登的文章,是否比以前客觀而且進步?如果所列出的論點都能夠很容易被人擊破,何必不花點時間多做功夫,找到一條出路呢?
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发表于 2009-5-11 23:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
「把基督信仰按您的意識修改」並不是我,是有心推崇基督教的人。各人的觀點不同,如果你要這樣看這些討論,請隨專便。看來好像你把事情複雜化了?在神學院護教學科的辯論,遠比這些詞語刻薄,其作用是要刺激思考 ...
- j8 u' c" L% ]; h* p7 {" V/ f7 T1 ppurifiedmind 发表于 2009-5-11 23:19
         5 p8 m# M! E: y2 M# W$ S4 p5 U

" ?* j; }. x( }8 f: Z* X( l' f, k4 \         不是我把问题复杂化了,而是你一边在这里宣扬宗教大同,一边指责别人的信仰这不对,那要改。如果我要你改信独一真神,你不同意就是思想不开放,不接受其他宗教的优良教义,你能不能接受?( F1 B8 c0 ]3 ^! q
      我想说的是,不论你宗教大同的“理论”听起来多么美妙,你自己首先就不可能按你自己宣扬的来做。更何况所谓“优良教义”更是各有各的标准,你也是要别人按你的标准修改了,你才能接受,你并不像你自己以为的那样“宽容”。
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发表于 2009-5-12 02:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-12 02:16 编辑 : Y4 k; \/ p: U% J* n& m
         
/ Y* e5 L5 ~7 ]$ u$ f! X不是我把問題複雜化了,而是你一邊在這裏宣揚宗教大同,一邊指責別人的信仰這不對,那要改。如果我要你改信獨一真神,你不同意就是思想不開放,不接受其他宗教的優良教義,你能不能接受?& Z# P. [0 |+ o/ S2 i1 e
     我想說的是,不論你宗教大同的“理論”聽起來多麼美妙,你自己首先就不可能按你自己宣揚的來做。更何況所謂“優良教義”更是各有各的標準,你也是要別人按你的標準修改了,你才能接受,你並不像你自己以為的那樣“寬容”。micher 发表于 2009-5-11 23:39
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多謝你的指教!很對不起,你怎樣看,這是你個人問題,我亦沒有必要和你繼續爭論。我不必改信神教,因為我信有神。而且,於佛教而言,雖然追求真理的形態不同,但其實最終目的沒有多太差別。
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3 n% \3 n0 M9 t* |「世界宗教領袖座談會」不是我的言論,但我有信心可以成功的,會議的宗教領袖代表是來自世界各國天主教、基督教、猶太教、回教、佛教、印度教、神道教等宗教,我深信他們只重大原則,以慈悲為出法點,促進世界和平,不會理會在經文上的文字執著、宗教儀式、持戒信條等等。各宗教的「優良教義」是針對全球問題的概觀,探索、解決全球問題的方針,是希望打破宗教、國界、種族的保護主義,傳遞淨化心靈良方。3 f  {" @9 Z& k, R5 W( o

/ F/ q/ v9 F2 ~; F2 j% D; N* Z標準能否接受?『心悟轉法華,心迷法華轉』,自會有各大宗教所成立的研究小組跟進,我深信基督教亦會如是。其實各個宗教早已開始來往緊密,由其在捐獻方面,佛教團體多次捐款幫助基督教或其他教堂解決經費問題,其他宗教亦幫助如是。現今世代已趨向國際化、全球化,自我保護意識只會製造混亂,使人更為執著,所謂『孤陰不生,獨陽不長』。
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6 t; Q# V1 H% z- f3 X+ w' b, i失陪了。請保重。
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发表于 2009-5-12 07:54 | 显示全部楼层
我不必改信神教,
( E+ Q7 h! [# ]& z# T: F- i, J0 }4 Jpurifiedmind 发表于 2009-5-12 03:12
+ F1 I2 i% Q" G
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用你自己的这句话来回答你上面我引用你的话正合适。( F- ~. M: U" z" @* G5 o% F
      
8 W; e" i, g1 G- j“自我保護意識只會製造混亂,使人更為執著,所謂『孤陰不生,獨陽不長』。”
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发表于 2009-5-23 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-23 21:00 编辑 5 H9 r- T+ f* n. y3 s  q) C
用你自己的这句话来回答你上面我引用你的话正合适。, {  k. R; s+ o1 O/ _5 g' y
      
, W$ y" N' n1 O: n( }5 _“自我保護意識只會製造混亂,使人更為執著,所謂『孤陰不生,獨陽不長』。”! H6 N5 m2 j! v' x, x/ b
micher 发表于 2009-5-12 07:54
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多謝留言。
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# J  r  v6 \4 q- n. f. o3 p如果要閣下要斷章取義,亦不便再作交流。以我之見,佛教是一個包容性十分強的宗教,世界觀十分之廣大,所以對其他宗教亦不會排斥,「天道」只是其中一道。人是個體,但生活在同一宇宙下,相對下,其實只是一粒細小微塵而已,回望執著的所謂未經証實的理念而煩惱,何苦?" c5 y0 t0 u8 t% I
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若言詞中有令閣下煩惱者,在此道歉。
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发表于 2009-5-23 22:16 | 显示全部楼层
多謝留言。
" x. F1 B& k/ k# t* [8 g/ l) f( n) Y3 S
如果要閣下要斷章取義,亦不便再作交流。以我之見,佛教是一個包容性十分強的宗教,世界觀十分之廣大,所以對其他宗教亦不會排斥,「天道」只是其中一道。人是個體,但生活在同一宇宙下,相對下, ...2 \3 \$ r8 T- Z% ~/ D/ d
purifiedmind 发表于 2009-5-23 21:59

2 s9 ~# K* T% `. S3 O' o
4 u4 K& s" V( e; c4 ^      我不烦恼,我看您挺烦恼,哈哈。愿那独一的真神祝福你!
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发表于 2009-5-24 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
      我不烦恼,我看您挺烦恼,哈哈。愿那独一的真神祝福你!: U9 j5 k: i% Z* B7 }- n0 W
micher 发表于 2009-5-23 22:16
1 X2 M! A6 Z/ Y& H* S

# a6 r# j  n3 ~/ F4 l+ e非常感謝你的回應。不明白你指的所謂獨一真神?7 z2 o+ Z" x7 e3 H  C; d
8 A- M" s9 v2 b' G
修行人口中常說的:『上天堂易,下地獄難』。這句話一定會令人很難明白,但事實就是這樣。修行道上,如果沒有碰上煩惱的話,根本無法修行,智慧亦不會增長。所以凡所有批評我的種種不是,我都會珍惜感謝,都是我的福德資糧,令我明白自已的不足之處,而再加努力。# P/ ]( q* z8 P) N' u) V

9 j4 ?7 h+ U0 z! q5 z但我亦會擔心,因雙方的激烈言論而造成口業(四種惡口業是:妄語、兩舌、惡口、綺語),引致別人譭謗佛教,這是我不願意看到的事。以下是我個人之見,口業可大可小,佛在《大乘方廣總持經》卷一中開示:前身的「釋迦牟尼佛」毀謗前身的「阿彌陀佛」,如是經歷一百三十大劫之苦難,才投生人中,可是前六萬世貧窮下賤,恆無舌根,所受的長劫苦痛,已非一般人所能知。其後,「釋迦牟尼佛」在成佛生中,出家後,要修六年苦行,才證得無上正覺。相對「彌勒佛」降世時將不會如此,「彌勒佛」將在成佛生中,出家後當晚便轉身成佛。可想口業之可怖!
: @1 T9 ?3 H2 V+ M+ U% w7 B2 W  J8 z& c8 ~' L0 X+ G
只要是慕道者,我都不會輕視,因為他們一定在未來時侯,定當成就無上正覺。
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发表于 2009-5-24 17:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
精辟! 豁达!
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