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汶川秋菊

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发表于 2009-5-8 17:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37168 Y  N8 Y0 l5 x0 f# P" h

7 u% Q' L+ z9 g( u1 G1 L0 S6 ^% r# q秋菊是电影《秋菊打官司》里的一位农村妇女(由巩俐扮演)。她受到不公正对待後,就走遍省城,锲而不舍地层层上诉,要为自己讨个“说法”。
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  k' m) n& g4 H* y+ k/ e对“说法”的诉求,是人类和动物的重要区别。人在灾难面前,不仅仅是承受和逃避,也不仅仅是补救和重建──虽然这些都很重要,但人也需要得到一个“说法”,好明白灾难的原因和意义。
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" O- D# ?" S( w1 P9 ]2008年5月12日,中国四川汶川发生了八级大地震,加上之後连绵不断的馀震,到6月中旬,已有将近七万人遇难,两万人失踪。现代媒体更把灾区惨况展现在全世界眼前,举世哀恸,人人惊心。( l4 [3 N# O) \4 ?
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面对这个带来深重苦难的天灾,人们不禁要问∶“为什麽?”1 ^7 h" I& X. x' y

7 r2 @' D! p" F' A& z' n/ ?基督徒是最有资格“讨个说法”的,因为基督徒相信,所有在宇宙中发生的事,是一位全能全智的主宰所计划的;宇宙不是自有的、无目的的,而是朝向一定的目标进行的。相反,无论是无神论、泛神论还是宿命论,它们的宇宙则是盲目的,对一个盲目的宇宙,你无从向谁讨说法(所以当无神论者在灾难中,举目望天问“为什麽”的时候,其实已经暴露出其内心深处,并不是真正的无神论者)。
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基督徒讨问说法,不仅仅是为了自己,也是为了其他人──如果在灾难面前,基督徒不能向世人提供一个说法,而是保持缄默,自然有异教提供解释。所以,当世界遭遇灾难的时候,基督徒有义不容辞的责任──不但是救灾的人道责任,更有为灾难提供说法,在灾难面前宣告上帝旨意,并引导国人归向上帝,得享安慰、拯救的属灵责任。" a4 }& f! E3 q9 Q1 w4 R6 c
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然而,这不是一个轻省易担的责任。
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. z- ]0 _- [5 v  p0 K不可武断定罪,也不可推卸人自身的责任
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面对灾难,我们基督徒最大的误区,就是武断定罪,把飞来横祸,看作是上帝对受难者的惩罚。5 ~% T) Y1 Y5 @) ]# Z' i, K) K" [

- p# S7 t8 s" U) \# C* I4 \% E0 H- Z约伯的三位朋友,就曾经这样自居“上帝代言人”,断定约伯在暗中犯了罪,他的痛苦是咎由自取。但在上帝看来却非如此。所以我们也千万不要如此冒失地代上帝发言, 以致“用无知的言语,使神的旨意暗昧不明”(《伯》38∶2)。
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我们也不要像耶稣时代的犹太人(或是传统的相信因果报应的中国人),断定那个生来瘸腿的人,不是他自己犯了罪,就是他父母犯了罪,却不知他的残疾,乃是要显出神的作为来(参《约》9∶1-3)。
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这次汶川地震带来如此巨大的创伤,如此多的家庭天人永诀,如此多的儿童长埋地底,我们绝不应该(又何忍心)给死者胡乱定罪,给未亡人伤口撒盐。, t' C! y- E6 h' x
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另一方面,我们也不能推卸人自身的责任。- O) P; n# |9 B% }+ {9 ^5 R

! O- l! y6 q3 X0 i7 q; ~大陆官方现已基本肯定,此次地震,在校儿童大量遇难,质量低劣的“豆腐渣”工程实在难辞其咎。传媒亦证实,大部分的伤亡,都是因为劣质的建筑,而非地震本身。
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汶川地区本就处高危地震带,上世纪30年代,已有七级以上大地震发生,灾情惨烈。时值内乱(军阀割据)外患(日本入侵)之秋,国民政府的救灾善後,更是等於白卷。再上一次大地震在康熙盛年,因为皇帝寿辰,所以官员隔了大半个月才敢上奏,灾民可怜至极┅┅选在如此的地震高危地带,以如此低的抗震标准建造城镇,实在是冒险和不智。
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+ S3 {0 M7 w/ z! {! ^- w- k8 M还有,中国近年来的高速建设,对环境水土的破坏,谁能保证,就跟这次灾难没有任何关系呢?
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在否认简单因果论,并承认人为责任的双重前提下,我们仍然要回到全智全能的上帝那里讨说法。我们可以这样做,因为上帝在圣经中,已经清楚地给了我们说法。6 z6 `8 ^! g6 `! z' x6 N

" g6 h0 _4 M5 L3 s) c" I7 ~: W这并不是说,我们有上帝的明文通告∶“2008年中国四川地震,乃是因某某原因,乃是为了显明某某道理┅┅”可是,在圣经中,却有足够的先例,足够的真理,调整我们的视角,清晰我们的思维,唤醒我们的心灵。上帝的话语足够让我们知道,应该如何看待大地震这样的灾难,并领会上帝的心意。
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+ ?, c. M) ?) M8 d8 @因为启示甚多,容我稍加归类,依次列举∶
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自然灾害是人类犯罪的结果,而非上帝原先创造的必然/ H2 q$ [* ]% A0 [

' L8 \$ Y( W% J" w( c( Z% I上帝原先的创造都甚好,可是因为人类始祖试图离开神独立自主的缘故,大地因人的缘故被咒诅,从此人和大自然进入爱恨交缠的关系,上帝创造的秩序遭到破坏。4 t- O( ]* ?6 K$ o- f# i' C7 K
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然而上帝既为上帝,便不能任凭他的美意受挫。因此上帝必须挫折叛逆者的妄想,以不再驯服而时常作乱的大地,不断衰败并终归尘土的身体,提醒人类自身的有限,和独立企图的荒谬。
# @7 k# a+ L% }1 l" B4 U$ M- H0 o1 R7 E. [2 C% X0 ~
然而,自然界的恶化,也有积极的作用∶人在苦难软弱中,始知道仰望上帝;在空虚无奈下,终晓得追寻永恒。正如《罗马书》云∶“因为受造之物服在虚空之下,不是自己愿意,乃是因那叫他如此的。但受造之物仍然指望脱离败坏的辖制,得享神儿女自由的荣耀。”(《罗》8∶20-21)& F$ \! q8 G' n! m5 ^6 ~5 D' I
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因此,当我们或亲友、同胞,成为自然灾难的受害者,我们必须接受现实,明白天灾乃人类离开伊甸园後的必然遭遇。我们不能因此质疑上帝的美善和能力,而必须相信,目前的状况也是上帝的旨意,而且上帝必会改变这个不完美的光景,拯救受造界脱离败坏的辖制。
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. L; l( M8 h/ K( W# r) p灾害不是要我们追究受难者的罪责,而是要提醒活著的人悔改
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圣经屡次提醒我们不要轻易定罪在痛苦厄运中的人。一个经典的事例,记载在《路加福音》13章。当时罗马巡抚彼拉多残酷镇压统治下的犹太人,杀死一些加利利人,将他们的血掺杂在犹太人的祭物之中,以此警告犹太人莫在节期作乱。有人将这个消息告诉耶稣。耶稣回答说∶
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1 w$ @- U" {! r: w“你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?我告诉你们,不是的;你们若不悔改,都要如此灭亡。”(见《路》13∶2-5)。可见飞来横祸的目的,主要是提醒还活著的人赶快悔改,免得在末日的审判中灭亡。
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还有一个值得借鉴的例子,记载在《列王纪上》14章。那个诱骗以色列人崇拜偶像,将神的选民全体陷在罪中的耶罗波安王,当他的儿子病危时,却叫老婆乔装打扮去求问耶和华神的先知。可是王后还没到,先知就在神的提醒下,识破她的伪装。先知所说的话,其中有几句很值得我们深思∶; B2 @& y0 A# `$ x2 ]
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“┅┅我必使灾祸临到耶罗波安的家,将属耶罗波安的男丁,无论困住的、自由的,都从以色列中剪除,必除尽耶罗波安的家,如人除尽粪土一般。┅┅你的脚一进城,你儿子就必死了。以色列众人必为他哀哭,将他葬埋。凡属耶罗波安的人,惟有他得入坟墓┅┅”(《王上》14∶10-13)
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  p" m* A1 I& Y先知在说什麽呢?他代表上帝对耶罗波安一家进行宣判,说现在这个将要早死的少年人,比整个家庭中其他所有健康安好的人更为有福,因为只有他是上帝所看得过去的,所以全家只有他得到“善终”。
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这告诉我们一个似非而是的真理∶横死未必是祸,长寿未必是福。这世界上有许多死於天灾或人祸的儿童(後者应远多过前者),在人的角度看来,当然觉得可怜、不公,甚至会埋怨上帝不仁。但是,在上帝对於罪恶和审判的启示面前,我们必须接受一个从感情上可能很难接受的事实,就是∶上帝缩短许多人(包括儿童)的生命,减少他们犯罪的机会和能力,未尝不是好事,未尝不是上帝对他们的慈爱和怜悯。
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- E5 R0 s2 s$ _6 P2 z4 h另一个在圣经中反复出现的画面,就是当末日审判的时候,很多人会对大山说∶“遮盖我们!”对小山说∶“倒在我们身上!”(《何》10∶8)那些人情愿被山岭压得粉身碎骨,也不要面对上帝公义的愤怒;可见末日的审判要比地震可怕很多。这些人中,或许有少数人从未遇过天灾横祸,但更多人,虽然经历过灾祸(世上有几人没有经历过),得到过上帝的话语和义人的提醒劝告,却仍旧不思悔改,反倒不断寻找藉口,责难上帝不公。到审判那一天,这些人必知道自己无可推诿。
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7 W  p$ S7 }0 x+ K4 r6 ]0 c上帝常常用天灾,管教犯罪的民族和国家
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早在挪亚时代,神就用洪水,几乎毁灭了整个人类;在亚伯拉罕时代,天火烧毁了堕落之都所多玛和蛾摩拉。
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6 \0 Z1 b, K( ^6 E5 R. J! u上帝和以色列人立约,应许只要他们听从神的话,遵行神的律法,就能享受各样美好的福气。但如果他们不听不行,神就会用各样的方式来警告他们、管教他们,甚至毁灭他们。在神所用的“刑具”当中,就包括瘟疫、乾旱、沙暴等“自然灾害”(《申》28∶20-24)。8 }: x1 H. l1 N

9 J4 ^$ f8 P5 G& R! L- e7 U神常常用天灾来管教犯罪之民。所以我们在天灾面前,虽不必寻找、指责受难者个人的罪,却必须反省、忏悔民族国家整体的罪。非如此,我们就不能从灾难中得益。我们必须先找到自己的责任,方能寻找其它的原由,甚而向上帝讨问说法。
! k: Z: w( `3 U, u. c1 H7 @3 L/ Q: y9 ]; B# t; j) k5 C
就如我们中国人,真的像我们自己所说的那麽善良,那麽无辜吗?我们真的像主流传媒上,终日所渲染的那样光明磊落,那样理直气壮吗?- L' c7 }3 ?. x. K& K$ ~: E7 U
" V4 m. Y; [; Y1 L8 D/ W
当我们在谩骂别国演员失言用因果论回应汶川地震,并且要求别人忏悔的时候,我们是不是也可以学习一点忏悔精神呢?当卡特里娜飓风给美国民众带来巨大灾难的时候,中国媒体表现出了什麽样的态度呢?看看以下几个出现在媒体大报上的标题∶
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《飓风扯下美国的遮羞布》
& [, n4 u& s/ J4 u9 {* W
% x! O; f' E& Z+ F0 p! t  z《飓风吹破美国神话》
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9 U7 e' s7 U6 V3 R0 V& H《飓风卡特里娜教训“文明冲突论”》
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, R4 @7 V& u) |# r4 F如果再看一下网上论坛的种种幸灾乐祸,种种诅咒嘲骂,恨不得人家死得更多之类的言论,我这个中国人都胆战心惊。我们是不是被民族本位主义一叶障目,失去了起码的同情和爱心呢?
; W' w  {, A( n1 f
* B) a* L) L% P$ t从历史的角度看,我们对非我族类所犯的罪,又岂止是言语上的?5 A" _1 K% l& }: n6 G. ?9 u7 P. y

9 p( v: O* N+ |8 B# H但从启示的角度看,这还不是最严重的罪,最严重的,应该是我们对上帝所犯的狂妄亵渎和崇拜偶像的罪。
  m. L( b1 Z' U1 W$ j3 L# O8 h% e; o6 Y0 X) C7 F7 h
汶川地震发生时,我在国内听到最多的一句口号,竟然是“人定胜天”!人真的能胜天吗?人在灾难面前是如此的不堪一击,还讲什麽“人定胜天”?
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# t8 X$ T, @! P0 N可是讽刺的是,我们虽不怕天,却很怕鬼。
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0 F6 I3 C: O, ^5 j1 H当我坐在友人的车上,从上海驶往浙江,一路上所见的乡村民宅,凡是考究一点、称得上豪宅的(真不少),屋顶多有一个奇特的装置,就是尖顶下有几个金属圆球,像一个小型的东方明珠塔,又像一个避雷针。
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起初我以为这是一种建筑式样,只是奇怪∶“为什麽现在都时兴这种童话式的屋顶?”友人却捧腹大笑。原来这根本不是什麽建筑式样,而是装在屋顶上的灵牌──在每个尖顶的下面,都是一套祖宗的灵位。. e, c+ W; s$ [( G* x# u& R
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如果上海、苏杭如此,其它省份呢?6 D' P4 d! b) [* D

4 O8 d3 d5 G) J5 c9 P9 i' K《罗马书》第一章说得很明白,“神的忿怒,从天上显明在一切不虔不义的人身上,就是那些行不义阻挡真理的人”,而人所行的最大的不义,就是“虽然知道神,却不当作神荣耀他,也不感谢他┅┅ 将不能朽坏之神的荣耀,变为偶像,彷佛必朽坏的人,和飞禽走兽昆虫的样式。” (《罗》1∶18-23)
1 Q+ D6 c- d+ j- u3 w
0 Q0 ?) C* Y$ }突然的灾难,能促使人谦卑悔改+ q+ d; Q0 k! a) }4 T  [

, V5 {5 u! i2 w- ]/ i) Q那天下午,13亿同胞一起站立,为地震死难者默哀三分钟。那是一个无比沉重的时刻。- \! X$ s/ U( E5 `# f  W& F
& O0 f# q& r! u3 q$ B# @8 t+ _) U
可是我真的希望,在那静默中,13亿骨肉同胞所想到的,不仅仅是主流传媒终日渲染的豪言壮语。
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/ t/ f9 O6 M0 q0 P  [我深信,在那难得的静默中,一定有无数骨肉同胞的心,平生第一次向天举目。
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  f( G" A) C5 D8 b+ _7 [地震发生的那日清晨,我正在广州高速公路上行驶,一路上深感广州空气之污浊。根据《羊城晚报》报导∶因为空气污染严重,广州人无论平时健康与否,一出50岁,肺都是黑色的。只有下特大暴雨,而且一连多日,才能在放晴的时候,看到广州的蓝天。
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$ k! `8 F. J: A我相信,大地震就像一场暴雨,使无数人看到了天是蓝的。因为,无数人已经看到了生命的脆弱,看到了爱和亲情的宝贵,看到了物质财富的虚空,看到了自身意志的软弱和渺小。一位爱主的老姐妹对我说∶“我相信这次一定有很多的人得救!每一次灾难都是!”我也相信,因为只要看见了天是蓝色的,就有希望。' T+ R& O) y0 |4 P( X" I

* V1 E: D% b$ I) w很多人会在灾难中更加悖逆,神的选民却会从苦难中得益! K+ O; w  e% e/ X% k6 B

; ^! P* [) g$ \/ v  r虽说暴雨能够冲走尘埃,重现蓝天,但洗不掉、冲不走的积尘顽垢毕竟存在。所以我们不能盲目乐观。一定会有人因为灾难,而更加仇恨上帝;一定会有人在福音不断的光照和冲洗下,反倒越发刚硬抗拒;一定有人用无辜者受难,作为不信的藉口。
$ t  d, j. Z; U( D
1 g8 p. y9 D" ^5 W9 H《启示录》第9章提到,当天上的六位天使吹号,将各样的灾难刑罚降到地上的时候,“其馀未曾被这些灾所杀的人,仍旧不悔改自己手所做的,还是去拜鬼魔,和那些不能看,不能听,不能走,金、银、铜、木、石的偶像。又不悔改他们那些凶杀、邪术、奸淫、偷窃的事”。第16章同样提到,人在各样的苦难当中,非但没有悔改,还更加亵渎神的名。
" a& d* j0 `2 M. N: q5 V. |- h* T
+ m) c/ L4 x4 J; a但是,神的选民能够在苦难中,更加明白神的心意,并且藉著苦难的陶造,变得更为坚强和圣洁,更有神的性情。: i& k! e+ k4 o! t. B9 u8 X) I
% O$ }  R5 b3 A9 a1 M
神有否偏袒自己的选民?综观圣经和历史,就知道没有。上帝说∶“我在亲近我的人中,要显为圣。”(《利》10∶3)神的选民并不能因为神的拣选,就逃避苦难和管教,相反却常常比别的族群受苦更多。- {/ L+ O5 e; |: s. d  N& O; c  A7 I

( u/ K% Y  ]9 U& A! G读《耶利米书》和《耶利米哀歌》,看到耶利米这位泪眼先知所记载的历史,看到犹太人因为长期违背圣约,偏行己路而受到的亡国之辱。再看看他们後来两千多年的惨痛历史,越看越觉得,幸好我不是犹太人。因为犹太人所受的痛苦之深,管教之烈,时间之久,中国实在不敢望其项背。
% V& m+ t; Z* e9 E" ^# x3 S# H; |" D+ |) a$ ~: w
那麽神的选民,是不是反而更倒楣呢?那也不是。相反,上帝正是要透过选民的受苦,实现他祝福人类的计划。这一奥秘最终的彰显者,就是耶稣基督。这位选民中的选民,以色列人中的真以色列人,新天新地中明亮的晨星,竟然藉著在十字架上的苦难,成就上帝救赎的大业!$ I6 P; X+ I: N5 H

; n" l, X. ~; w* o$ b( {道成肉身的上帝独子,何竟身悬十架,惨遭凌辱?原来上帝早已定下计划,要亲自承载人类的苦难,担当人犯罪当受的刑罚,藉此拯救他的百姓脱离罪恶的权势。他并藉著从死里复活,带领人类和整个受造界,脱离虚空和败坏的辖制。
+ C8 f- R- B4 z
; Z$ \. q1 n/ ?5 j) S, {有这样一个故事∶审判之日,全世界的人聚在一起控告上帝。最後,人们得出结论∶上帝没有资格审判我们,除非他也曾出身社会底层,没有钱,没有背景,没有机会受好的教育,否则哪里能体会下层人的艰辛?, `/ r* F$ S* i. Z' o* B

0 T5 f" n: l3 I除非上帝亲自生活在我们人间,经历人间种种的诱惑试探,了解这个社会中复杂的利害关系,否则哪里能体会我们“罪人”的软弱?4 u3 @: ?5 E$ ]

: c& S0 F, y7 B+ U& o0 w/ C3 J* F. w除非上帝也曾被排斥,被误解,被最亲近的人出卖,蒙受不白之冤,否则哪里能体会我们所受过的歧视、不公、背叛和冤屈?2 c0 ^' E- q: W9 e* }3 r* f% ]: m
: P. L& O3 G1 j* [- o- d
除非上帝也经历过生离死别的痛苦,自己也被凌辱,被嘲笑,被杀害,被抛弃,否则哪里能体会我们人类生命的脆弱和对死亡的恐惧?┅┅
7 ~& d8 _8 ~+ J6 G7 z' s, j
9 a5 p8 a8 a. S. d+ D# D最後,人们讲不下去了,因为他们发现,其实上帝已经来过了。他们所说的一切,上帝都经历了,甚至更多。所以他完全有资格审判人。
" r- ?, |2 ?' s' j) b
6 d. M. Q: E1 Z! Z0 h) H然而上帝却选择了为我们承受审判,为我们饮尽末日愤怒的苦杯,为我们上十字架,让我们得享神儿女自由的荣耀。
0 X$ g/ I3 _- X1 F) o1 u- f! _+ b) W; K! I+ o
在十字架的面前,我们已经别无选择。) s+ t2 |5 h  _, e  A

; q; r1 L0 P4 D  f我知道──不只是相信,而是知道,中国也已经别无选择。
: {% ?4 R6 K$ |' e' b
$ k) ?; C  Q9 J+ k作者来自上海,现在澳洲牧养国语堂会。
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发表于 2009-5-8 18:03 | 显示全部楼层
又一篇很邪恶的文章~
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发表于 2009-5-8 18:32 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 " m4 H8 o. q# w& s( p6 C: i

( |. V, r. }( d6 N
1 m( }# f5 ]- M! [% M+ e      写的很好,谢谢!
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发表于 2009-5-8 18:58 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
以下的字句足以说明基督教反社会反人类的本质:  m8 A8 {+ Q/ y3 E6 {
上帝缩短许多人(包括儿童)的生命,减少他们犯罪的机会和能力,未尝不是好事,未尝不是上帝对他们的慈爱和怜悯# W! [# K/ R7 n& R. ^7 {  \
上帝常常用天灾,管教犯罪的民族和国家/ z* N  u) x; y7 C9 E/ J! k4 y
在神所用的“刑具”当中,就包括瘟疫、乾旱、沙暴等“自然灾害”
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发表于 2009-5-9 19:09 | 显示全部楼层
這篇是傳統式的基督教宣教文章,沒有證據支持,矛盾多而不能自圓其說。現在的世代是講求「情理」的,「情」是使自己有慈悲心,以易地而處的慈悲心態去了解他人、事、與物;「理」是要使對人、事、物都能公平一點。
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发表于 2009-5-9 21:29 | 显示全部楼层
谢谢分享 !
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发表于 2009-5-10 12:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
应该补充的是:
4 ]$ Y& p8 [2 K( o6 I在神所用的“刑具”当中,还包括“痔疮、牛皮癣、疥”- _, B4 t5 C% P2 W/ {
不是一般的邪恶的说
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 楼主| 发表于 2009-5-10 17:13 | 显示全部楼层
這篇是傳統式的基督教宣教文章,沒有證據支持,矛盾多而不能自圓其說。現在的世代是講求「情理」的,「情」是使自己有慈悲心,以易地而處的慈悲心態去了解他人、事、與物;「理」是要使對人、事、物都能公平一點。- c( _7 M) a9 P: W+ B& Y
purifiedmind 发表于 2009-5-9 20:09
# U: L8 h, I" ^7 _" l  ^
谢谢你的提醒。
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发表于 2009-5-11 17:22 | 显示全部楼层
谢谢你的提醒。
" Z, a7 B- W6 g! `Onesimus1970 发表于 2009-5-10 17:13

: K, H4 h# ^9 E0 R# o0 I- {2 I' h
; a' j- `# Q+ i% eOnesimus1970, 希望大家有著同一夢想,能盡一點力,把各宗教之爭淡化,各宗教間能和平對話、交流;促進世界各大宗教領袖跨越各種藩籬合作傳遞優良教義,在彼此尊重、和諧與關懷的前提下,攜手走向世界和平的大道。
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发表于 2009-5-11 17:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
先把圣经修改了再说吧~
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-11 19:38 | 显示全部楼层
Onesimus1970, 希望大家有著同一夢想,能盡一點力,把各宗教之爭淡化,各宗教間能和平對話、交流;促進世界各大宗教領袖跨越各種藩籬合作傳遞優良教義,在彼此尊重、和諧與關懷的前提下,攜手走向世界和平的大道 ...7 b& z9 ]+ e' m& H. x0 ]1 F
purifiedmind 发表于 2009-5-11 18:22

( m( B$ j/ h4 y9 e# @
3 z+ h& r# S4 Q  j         请问在您看来,您天天在这里指责基督信仰霸道,是把各宗教之争淡化了,还是强化了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-11 21:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-11 21:15 编辑
0 P; }' L1 a1 K7 H+ T( X
         请问在您看来,您天天在这里指责基督信仰霸道,是把各宗教之争淡化了,还是强化了?
9 M# s" C$ l. Q, q: U8 kmicher 发表于 2009-5-11 19:38
  P: ^" T8 i/ Q: M* p+ X, @+ K

2 A- N% ]8 n. J9 }& [( Z- v$ G以我之見,「強化」和「淡化」只是個人的心態去觀看人、事、與物。如果我用的字眼令人誤導,很是抱歉。但我並沒有叫人不信神,只覺得文章內容可以有改善的空間,多提問可以令大家找出一個平行點,各宗教信徒能和平對話、交流。其實我看過「突破」雜誌的文章,作者們只是表達自己對神的情操,和自己因為透過神而在生活上心態的種種改變,一點也沒有霸道和虛幻的感覺,但令人信服。
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我覺得Onesimus1970 所發表的文章已漸進步,大家可以交換意見。現在各大宗教領袖都參與每年一次的「世界宗教領袖座談會」,應該幫忙一下與否,這是個人之決定。
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人若果有清晰的信仰思維,其實信仰什麼宗教也是一樣。正所謂:『正人說邪法,邪法也成正;邪人說正法,正法也成邪』,一切唯心造。
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发表于 2009-5-11 21:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
         请问在您看来,您天天在这里指责基督信仰霸道,是把各宗教之争淡化了,还是强化了?
$ [2 {% a) h& Ymicher 发表于 2009-5-11 20:38

# n7 n0 x# L( e人家说的是事实呀,基督信仰的确霸道呀,老耶不是说了么?要把异教徒灭绝、剪除,这不是霸道是什么?额...............
理袁律师事务所
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发表于 2009-5-11 21:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以我之見,「強化」和「淡化」只是個人的心態去觀看人、事、與物。如果我用的字眼令人誤導,很是抱歉。但我並沒有叫人不信神,只覺得文章內容可以有改善的空間,多提問可以令大家找出一個平行點,各宗教信徒能和 ...
' r& r" g. ^4 x3 G' Opurifiedmind 发表于 2009-5-11 22:09
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5 S+ |# h5 v( v) n1 R

0 B) r7 B9 i- ?5 @        霸道这个词是用于指责和批评,您的意识很明白,没有任何误导。但如果您以您之见,把霸道这样的指责也可以“见”成有助于淡化宗教之争,我无话可说。因为您已经说了,以您个人的心态观看是这样。您是没叫人不信神,您只不过要把基督信仰按您的意识修改,您更狠。呵呵。
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发表于 2009-5-11 21:59 | 显示全部楼层
您是没叫人不信神,您只不过要把基督信仰按您的意识修改,您更狠。呵呵。
1 H% ^* ?5 J% v6 _micher 发表于 2009-5-11 22:33
; Q" i* M1 J5 w
至少人家没有说要把异教徒灭绝,谁更狠?
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发表于 2009-5-11 22:19 | 显示全部楼层
霸道這個詞是用於指責和批評,您的意識很明白,沒有任何誤導。但如果您以您之見,把霸道這樣的指責也可以“見”成有助於淡化宗教之爭,我無話可說。因為您已經說了,以您個人的心態觀看是這樣。您是沒叫人不信神,您隻不過要把基督信仰按您的意識修改,您更狠。嗬嗬。micher 发表于 2009-5-11 21:33
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1 N& v7 F0 G$ \5 f+ U2 W- ^. g
「把基督信仰按您的意識修改」並不是我,是有心推崇基督教的人。各人的觀點不同,如果你要這樣看這些討論,請隨專便。看來好像你把事情複雜化了?在神學院護教學科的辯論,遠比這些詞語刻薄,其作用是要刺激思考。- @2 A) i& d+ j. Q5 e
+ n$ j" y/ u  z6 s7 m* M
要思想開放才可有對話的空間,而且我所說的都是事實,請問Onesimus1970所刊登的文章,是否比以前客觀而且進步?如果所列出的論點都能夠很容易被人擊破,何必不花點時間多做功夫,找到一條出路呢?
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发表于 2009-5-11 23:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
「把基督信仰按您的意識修改」並不是我,是有心推崇基督教的人。各人的觀點不同,如果你要這樣看這些討論,請隨專便。看來好像你把事情複雜化了?在神學院護教學科的辯論,遠比這些詞語刻薄,其作用是要刺激思考 ...  J" D# U- \" u" [( v
purifiedmind 发表于 2009-5-11 23:19
         ' u5 t: F7 z/ {5 `1 s, p  i
: D$ ~# f/ h, Z: `% k# n  U
         不是我把问题复杂化了,而是你一边在这里宣扬宗教大同,一边指责别人的信仰这不对,那要改。如果我要你改信独一真神,你不同意就是思想不开放,不接受其他宗教的优良教义,你能不能接受?) I% H7 a; A7 }, G
      我想说的是,不论你宗教大同的“理论”听起来多么美妙,你自己首先就不可能按你自己宣扬的来做。更何况所谓“优良教义”更是各有各的标准,你也是要别人按你的标准修改了,你才能接受,你并不像你自己以为的那样“宽容”。
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发表于 2009-5-12 02:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-12 02:16 编辑 , f, {3 x) ?5 Z# n& @$ a5 U
          ; v: m/ t# `3 h7 U; [3 H3 C4 s8 B/ l
不是我把問題複雜化了,而是你一邊在這裏宣揚宗教大同,一邊指責別人的信仰這不對,那要改。如果我要你改信獨一真神,你不同意就是思想不開放,不接受其他宗教的優良教義,你能不能接受?) d& \% j9 V% E6 b' A$ a) y
     我想說的是,不論你宗教大同的“理論”聽起來多麼美妙,你自己首先就不可能按你自己宣揚的來做。更何況所謂“優良教義”更是各有各的標準,你也是要別人按你的標準修改了,你才能接受,你並不像你自己以為的那樣“寬容”。micher 发表于 2009-5-11 23:39

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多謝你的指教!很對不起,你怎樣看,這是你個人問題,我亦沒有必要和你繼續爭論。我不必改信神教,因為我信有神。而且,於佛教而言,雖然追求真理的形態不同,但其實最終目的沒有多太差別。
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9 H% p" Q' P! U5 H# X「世界宗教領袖座談會」不是我的言論,但我有信心可以成功的,會議的宗教領袖代表是來自世界各國天主教、基督教、猶太教、回教、佛教、印度教、神道教等宗教,我深信他們只重大原則,以慈悲為出法點,促進世界和平,不會理會在經文上的文字執著、宗教儀式、持戒信條等等。各宗教的「優良教義」是針對全球問題的概觀,探索、解決全球問題的方針,是希望打破宗教、國界、種族的保護主義,傳遞淨化心靈良方。
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標準能否接受?『心悟轉法華,心迷法華轉』,自會有各大宗教所成立的研究小組跟進,我深信基督教亦會如是。其實各個宗教早已開始來往緊密,由其在捐獻方面,佛教團體多次捐款幫助基督教或其他教堂解決經費問題,其他宗教亦幫助如是。現今世代已趨向國際化、全球化,自我保護意識只會製造混亂,使人更為執著,所謂『孤陰不生,獨陽不長』。1 N0 w6 F9 A' s* S: j  s

& n" K; a% x1 b" ?6 o; M  j失陪了。請保重。
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发表于 2009-5-12 07:54 | 显示全部楼层
我不必改信神教,: L. n" N1 b2 u( o* R- O- N' ~& ?3 }+ Z
purifiedmind 发表于 2009-5-12 03:12
+ c2 Y. d7 P: Z+ [
6 E2 f/ {5 l) X2 g$ y9 A4 a
用你自己的这句话来回答你上面我引用你的话正合适。
0 w1 V* k& U# v. Q5 T9 h, l      
+ ]3 z. t2 K, x, r“自我保護意識只會製造混亂,使人更為執著,所謂『孤陰不生,獨陽不長』。”
理袁律师事务所
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发表于 2009-5-23 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-23 21:00 编辑
9 S! b9 s8 G$ P% z5 ?
用你自己的这句话来回答你上面我引用你的话正合适。
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) a0 A/ _) O+ \2 V5 ]" ~, w“自我保護意識只會製造混亂,使人更為執著,所謂『孤陰不生,獨陽不長』。”; a8 d: B% Z2 ~. m0 @2 i( \
micher 发表于 2009-5-12 07:54

& {7 ~& w7 L8 |/ R8 d; z) I& S
% e0 G; @4 R" A! _多謝留言。0 n. E' @+ D" S+ E+ u$ ^4 {

, b1 |9 [! I9 Y; a+ @; Y. M- w如果要閣下要斷章取義,亦不便再作交流。以我之見,佛教是一個包容性十分強的宗教,世界觀十分之廣大,所以對其他宗教亦不會排斥,「天道」只是其中一道。人是個體,但生活在同一宇宙下,相對下,其實只是一粒細小微塵而已,回望執著的所謂未經証實的理念而煩惱,何苦?3 t2 W6 }' {0 Q0 N0 |- T" M
4 z6 x9 O* M% ^6 \: ]. E
若言詞中有令閣下煩惱者,在此道歉。
理袁律师事务所
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发表于 2009-5-23 22:16 | 显示全部楼层
多謝留言。; S% q. o- X" S) t. @4 a

3 o( Z, d! ?% t( Q" e9 r如果要閣下要斷章取義,亦不便再作交流。以我之見,佛教是一個包容性十分強的宗教,世界觀十分之廣大,所以對其他宗教亦不會排斥,「天道」只是其中一道。人是個體,但生活在同一宇宙下,相對下, ...
1 V2 i0 c$ O. h% g& d  d: epurifiedmind 发表于 2009-5-23 21:59
" G* ]# O( j. [! q6 Y* b0 ?+ U1 Q
6 ^, S. ~! i- z3 T2 O
      我不烦恼,我看您挺烦恼,哈哈。愿那独一的真神祝福你!
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发表于 2009-5-24 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
      我不烦恼,我看您挺烦恼,哈哈。愿那独一的真神祝福你!( A7 I8 a+ u) U& Y8 W: Q. D
micher 发表于 2009-5-23 22:16
' U: k" [: M1 d; e% v, n

- S; Y0 N# ^7 \非常感謝你的回應。不明白你指的所謂獨一真神?
6 ^' `( V( x: K: Z9 e7 q, |& O& ]+ M6 r# }# O3 U
修行人口中常說的:『上天堂易,下地獄難』。這句話一定會令人很難明白,但事實就是這樣。修行道上,如果沒有碰上煩惱的話,根本無法修行,智慧亦不會增長。所以凡所有批評我的種種不是,我都會珍惜感謝,都是我的福德資糧,令我明白自已的不足之處,而再加努力。4 S5 Z' A) e' I- @7 b/ M

  T4 K5 |% H5 x! Y0 P4 m但我亦會擔心,因雙方的激烈言論而造成口業(四種惡口業是:妄語、兩舌、惡口、綺語),引致別人譭謗佛教,這是我不願意看到的事。以下是我個人之見,口業可大可小,佛在《大乘方廣總持經》卷一中開示:前身的「釋迦牟尼佛」毀謗前身的「阿彌陀佛」,如是經歷一百三十大劫之苦難,才投生人中,可是前六萬世貧窮下賤,恆無舌根,所受的長劫苦痛,已非一般人所能知。其後,「釋迦牟尼佛」在成佛生中,出家後,要修六年苦行,才證得無上正覺。相對「彌勒佛」降世時將不會如此,「彌勒佛」將在成佛生中,出家後當晚便轉身成佛。可想口業之可怖!1 ^0 u; F& z3 Q; l, [# s

" A, s6 L% V6 f& u* }0 ]! x只要是慕道者,我都不會輕視,因為他們一定在未來時侯,定當成就無上正覺。
大型搬家
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发表于 2009-5-24 17:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
精辟! 豁达!
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