道之不存，德将焉附？--- 关於“道”与“德”的思考

Onesimus1970

http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3748

; L" H& T. L' b文／史耳山
$ T/ j, K* p. b+ J+ Z0 w
1 k4 |& s% H6 a+ Z4 H礼仪之邦的尴尬
* m- ^: K5 L& D: N" x5 Q
. I' D" ]7 U5 e中国自古号称礼仪之邦。儒家追求的夜不闭户、路不拾遗的仁义礼智信、温良恭俭让的境界，成为千百年来中国人向往的道德理想国。

5 M2 D& C6 m! s2 w) U, w/ X0 }( p儒家学说里有一整套伦理道德教旨。中华历史上道德家之多、道德说教之盛行，世上无任何民族能望其项背。不论是孔子还是其他的儒学代表人物，都是言不离礼义廉耻、行不忘品德教育的道德家。
, r$ e: v* B  `
0 V3 d( j/ r- Y/ N' C& f- |9 A0 C自从董仲舒提出“罢黜百家，独尊儒术”以来，儒学更与政权相结合，从此统治者不仅掌有政治极权，而且当然地握有了真理和道德的话语霸权。

; d; L: H) T+ |+ O! ]& c这不仅导致思想舆论大一统，也使中国成为惯用权力推行道德的国家。历代主张“修身齐家治国平天下”的文人学士，把“修身”即品德修养，置於天下大事之首，为仁义道德奔走呼号，也就不足为奇了。
0 i: J  |  g6 E% G% Y' `% E
然而回顾历史，不仅道德理想国一天也未曾实现，每一代忧国忧民之士，都在感叹“道德沦丧”、“今不如昔”，许多时候，道德还沦为政治的婢女。鲁迅就写过∶“我翻开历史一查，这历史没有年代，歪歪斜斜的每页上都写著‘仁义道德’几个字。我横竖睡不著，仔细看了半夜，才从字缝里看出字来，满本都写著两个字是‘吃人’！”
: I3 e- Y1 i! }* l( ]
到现代，道德备受重视却命乖运蹇的情势依然如故。蒋介石全力调军遣将的同时，还推行“新生活运动”。毛泽东时代一面狠抓阶级斗争，一面掀起学雷锋热潮。即使在狂热地“与人斗，其乐无穷”的“文革”中，也竭力推行“老三篇，天天学”，和“狠斗‘私’字一闪念”的道德运动。但结果是“雷锋叔叔不见了”的感叹。

提倡经济为中心後，随即出现物欲横流、金钱至上，“为人民服务”变成“为人民币服务”。於是提出“两个文明一起抓”，作出“加强精神文明建设的决定”，成立各级精神文明委员会，掀起“五讲四美”运动，在学校开设“德育课”。

近年来，中国进一步提出“以德治国”，发布《公民道德建设实施纲要》、《进一步加强和改进未成年人思想道德建设的若干意见》。关於品德教育的座谈会、“首长讲话”、宣传活动、长短论文，及各种方案、图书，蜂涌而至。

1 z6 P' F( i3 N, m0 s这一切，不能说没有任何效果，但客观地看，无论官与民的道德面貌，都不容乐观。道德滑坡，似乎在加速度进行。连一向被誉为学术殿堂和象牙塔的高等学府，也不断传出令人吃惊的道德丑闻。

; U$ V# L3 I: g" a& v这是品德教育在中国历史和现实中的尴尬局面。这究竟是怎麽一回事呢？
' I/ L1 @+ \/ I" |& V$ k& ^9 G
“道”之不存，“德”将焉附？
, Z/ ~& l  w. F& a
现在人们说“道德”。通常指的只是“德”。而“道德”本是由“道”与“德”二词组成的复合词。儒家学说中的仁义礼智信等等，主要都属“德”的范畴。历来的孔子研究者，把“仁”或“礼”看作孔子思想的核心，是忽略了更重要的命题∶“道”。

其实孔子最看重、最敬畏、一生梦寐以求的，恰恰是道。生活在“礼崩乐坏”的春秋末期的孔子，没能看到“大道之行也，天下为公”的局面，悲叹“大道既隐”，但他始终将“道”视为最高理想。

3 o8 N- a5 s* A: X2 W: Q他说∶“志於道，据於德，依於仁。”即道是第一位的。他坚持“道不同，不相为谋。”“道不行，乘桴浮於海。”宣称“君子谋道不谋食”、“忧道不忧贫”，把“道”看得比维持生命的吃饭赚钱还重要。孔子更有一句名言∶“朝闻道，夕死可矣。”（均见《论语》）

  a; q3 Z7 ^: S3 ]8 K, y8 l; r: [但孔子一生求道，却未能识道得道。因为春秋以後，敬畏天道的传统中断，充斥大地的是尔虞我诈，血腥屠杀。孔子为此忧心如焚，奔波求“道”既不可得，便只有在“德”上，在仁、义、礼、智、信上下功夫了。

相传孔子曾向老子求教。老子对“道”有较深的探索，一部《道德经》可分为“道经”和“德经”，而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也，其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”，“衣养万物”，“为天下母”，认为道是万物之源，养育万物。
: g& e% U( Q8 \& D8 v4 t) P% S, ?+ v
2 e/ w0 K5 E/ N2 o因此他“惟道是从”。他认为离开“道”，任何最动听的东西，包括德行、圣智、仁义等等，都会无所本，而失去庇荫，迷失方向，导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废，有仁义；智慧出，有大伪；”“故失道而後德，失德而後仁，失仁而後义，失义而後礼。”（均见《道德经》）

不过老子的语言较晦涩。他自己对道，也“惚兮恍兮”、“昏昏然”，有点难以说清。加上汉语中，“道”又是复杂的多义词，所以迄今人们对《道德经》及“道”，仍争论不休。
) T& N# z4 p8 u* b
光明与美德之源
# y$ ~3 S4 ?# b
& |' M( I$ t- R! v6 O最确切无误又异常深刻地阐明“道”的，是圣经。“太初有道，道与神同在，道就是神。这道太初与神同在。万物是藉著他造的；凡被造的，没有一样不是藉著他造的。生命在他里头；这生命就是人的光。”“那光是真光，照亮一切生在世上的人。”（《约翰福音》1∶1-4、9）
% t8 j3 I$ P' j7 ~3 g
: ?5 |: ~3 }* ^# D圣经一下使几千年来关於“道”的纷争豁然开朗。中国人常说“天机不可泄露”，这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。圣经则明确详尽地将“天机”透露给世人了∶
4 y( o: d" V8 b/ a4 _
首先，“道就是神”，是三位一体的神，道就是上帝，就是耶稣，就是圣灵。其次，这道是生命之源，造物之主。同时，这道是光明之源，也是人的一切美德之源。
5 w! H6 F$ N0 o+ ?# Z2 [/ u
' W* G/ O2 Q7 P8 s8 N显然，离开道，德就成了无本之木，无源之水，甚至成了“残暴的狼”身上披著的“羊皮”（参见《马太福音》7∶15）。“道”既是人和万物的生命本源，因此所涉及的，是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
6 x' C: Q$ A. }6 ~5 b
6 _! \, k. O) n) o* |. H+ w8 K而“德”，则指人在社会中，生活和行为的准则和规范，包含内心（善恶、是非等），和外表（行为、礼仪等）两方面。

; [/ n# {7 y; l' z一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确，他有何是非善恶可言呢？即使能“分别善恶”，又有什麽用呢？外在表现再好有什麽意义呢？就如走路越快，如果方向错了，只会离目的越远。
+ }$ v1 m& C- T- H
9 k  l  |4 ^$ u* _其实，圣经一开始就写明∶人背离了神（道），吃了“分别善恶”树上的果子，从此堕落了，成为罪人。可见，离开“道”而求“德”，舍本逐末，根本错了，“道德滑坡”是必然。
6 |; Y8 l- \: v3 e
" ]+ v2 n! |- e" x) O一切品德教育旨在扬善克恶，即克服种种无德、缺德、无情无义的罪恶。但正如圣经揭露，人背离神而堕落後，内心充满诡诈，“装满了各样不义，邪恶，贪婪，恶毒（或作阴毒）；满心是嫉妒，凶杀，争竞，诡诈，毒恨。又是谗毁的，背後说人的，怨恨神的，侮慢人的，狂傲的，自夸的，捏造恶事的，违背父母的，无知的，背约的，无亲情的，不怜悯人的。”（《罗马书》1∶29-31）
- J( {/ T% y* Y& p7 D' F% ]% [6 I
) u) r. R, B- I8 i这些罪深入骨髓，人靠自己的力量，是不可能消除的。而历世历代的立德驱罪方案，不管体系多麽完备、设想多麽美好，都是人的设计。而设计者作为人，都是罪人。罪人离开了神，无论如何不可能使自己脱离恶的深渊，正如人不能拔著自己的头发离开万丈深渊，病入膏肓的人无法自我康复一样。

俄国作家陀斯妥耶夫斯基说过∶假若没有神，我还有什麽坏事不能做呢？即使下决心从善，也无能为力，正如保罗所说∶“肉体之中，没有良善；因为立志为善由得我，只是行出来由不得我。故此，我所愿意的善，我反不作；我所不愿意的恶，我倒去作。”（《罗马书》7∶18-19）
6 `8 T$ D; c2 o3 i. [
5 U# h3 N+ P0 s0 S0 W5 G0 V# F: J试想那些大力推行品德教育却脱离神道的人，本身有几个真正实行了自己倡导的仁义道德，堪称道德楷模的呢？他们既救不了自己，又怎能寄望来救人济世、治国平天下呢？

* S' a- H* o0 ^只有神道之光，才能驱逐黑暗。只有道的江河之水，才能荡涤我们的污垢，使我们脱离无德、缺德的罪恶境地。

3 x1 N: A0 A; |“信”与“爱”，重中之重
+ \1 b+ g) V; [" g* v8 t5 i( U- F: V
“道”是重要的，没有道就没有一切。但这决不是说“德”可有可无。相反，圣经非常重视德，反复教人“追求公义，信德，仁爱，和平”（《提摩太後书》2∶22）。“人若自洁，脱离卑贱的事，就必作贵重的器皿，成为圣洁，合乎主用，预备行各样的善事。”（《提摩太後书》2∶21）圣经亦明确地说∶“要追求圣洁，非圣洁没有人能见主。”（《希伯来书》12∶14）
# ]( w) N' c! ^! u8 F6 h2 A
道是生命之光，美善之源。要能使罪人称义成圣，关键在於能否将我们的生命，与圣洁的神（道）密切连结。这其中最重要的事，是“信”和“爱”──信神和爱神爱人。这也是提升品德的关键。
$ O; H& v2 {) }8 `  k. y
+ Z# |( ~; T8 ?2 _3 Y4 B; T“信”好像一个管道，使我们的生命接通神的江河之水，从而获得生命活水和圣洁的德的活水；“爱”，则是江河本身，也是圣洁的品德本身，是所有品德和生命活水中，最根本、最重要的品质。这也是滴水归入大海从而生命永不枯竭，有限的人生进入无限的奥秘所在。
2 X7 B  q3 ]. ]/ C* M) g
* U# `% O! |1 @, {* L! O上帝创世时，本已将圣洁的灵安放於人的心中，只是由於人在撒但（蛇）的引诱下背叛神，罪恶才进入了人，人也就无义可言，无德可行了。
# h+ b2 b2 T& l
( `* Z0 F; G8 m/ m! ?$ N神爱世人，派他的独生子耶稣道成肉身来到人间，以十字架上受难担当了人的罪，实行赦免救赎。他用宝血洗清人的罪，使一切信他的人能脱离魔鬼，而得救、重生、称义、成圣，“叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”（《约翰福音》3∶16）
/ G& b8 Z2 ~7 C+ D
因此圣经说∶“因信真道，又被圣灵感动成为圣洁，能以得救。”（《帖撒罗尼迦後书》2∶13）“信”，是称义成圣的决定性条件。

5 |+ L! D# m9 m1 I信神不是像信某一科学公式那样，冷冰冰、纯“客观”地信，而是燃烧著心灵渴慕和喜悦激情的信。这就涉及了爱，即爱神、爱人。
+ U# o& v5 s5 j) l3 N; S4 O
圣经《哥林多前书》13∶13说∶“如今常存的有信，有望，有爱，这三样，其中最大的是爱。”耶稣说“要尽心，尽性，尽意，爱主你的神。这是诫命中的第一，且是最大的。其次也相仿，就是要爱人如己。这两条诫命，是律法和先知一切道理的总纲。”（《马太福音》22∶37-40）
! T4 b, H3 X& d
耶稣对门徒极少发号施令，唯独在爱的问题上，他发出了命令∶“我赐给你们一条新命令，乃是叫你们彼此相爱；我怎样爱你们，你们也要怎样相爱。”（《约翰福音》13∶34）《约翰一书》4∶21“爱神的，也当爱弟兄”，《彼得後书》1∶7 “有了爱弟兄的心，又要加上爱众人的心。”
- O+ k) U9 j& G7 _  }4 [, s! H6 o2 o& y" T
/ w  S' ~% k) J- a( e; D+ n7 D4 N因此，爱神爱人，是提升品德的第一要旨。

7 }5 `+ L6 o0 `, B如何实践於生命？

“信”和“爱”之於我们既如此重要，那麽如何实践到我们的生命之中呢？

2 ^# F7 o6 U! P1 A信与爱都不是盲目的迷信或痴情。要信神爱神，首先，必须认识神。“认识你独一的真神”（《约翰福音》17∶3），即认识上帝是创世造人的唯一的又真又活的神。除了三位一体的神之外，再不可能有别的神存在。其他所谓“神”，或只是先知，或是偶像，或是魔鬼的伪装和变相。
6 o" S4 S0 d5 o, S
要认识神，还须时时学习圣经，了解神的话语，领悟神的旨意；经常向神祷告，与神沟通，时时亲近神。“你们亲近神，神就必亲近你们。”（《雅各书》4∶8）这样信和爱就有牢固的基础。

3 W/ O) u& @' ]' t' U0 _$ ?第二，要把信与爱始终聚焦於耶稣基督。“人称义，不是因行律法，乃是因信耶稣基督┅┅”（《加拉太书》2∶16）耶稣说∶“我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。”（《约翰福音》14∶6）不藉著耶稣，一切品德的提升也都无从谈起。

第三，不断体验神的公义、圣洁等品德特性。特别要怀著感恩的情怀，时时感悟耶稣十架受难的伟大恩典，学习和仿效神的大爱。在日常生活中，我们得到一样免费的东西，不论一盒饭、一本书，甚至一杯水，都往往喜不自胜，要说声“谢谢”！那麽，面对神不但白白地将生命赐给我们，而且当我们背叛、堕落时，仍然那样爱我们，甚至为救我们脱离罪恶而牺牲他的独生子，使我们“蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白地称义”（《罗马书》3∶24），我们怎能不对神满怀感恩之心？怎麽会没有千条、万条理由渴望倾听神的话语，了解神的心意，乐意遵行神的旨意，认罪悔改，并效法神成为慈爱、公义、圣洁的呢？“那召你们的既是圣洁，你们在一切所行的事上也要圣洁。”（《彼得前书》1∶15）
: p; g, b2 v% g3 Y
6 s. B+ [( z8 M“神就是爱。”（《约翰一书》4∶8）在《哥林多前书》13∶4-8对此有著经典描述。这种爱不同於狭义的人间情爱，也不是功利之爱，而是与仁慈、谦卑、宽容、温柔、无私、忍耐、良善、信实紧密结合的属天之爱。
2 C/ [6 h& `. a/ W' N
天地会废除，这样的爱“永不止息”（《哥林多前书》13∶8）。圣经称这种爱是“最妙的道”（《哥林多前书》12∶31），这样的爱是基督之爱，圣洁的化身。效法这样的爱，就能抵抗各种邪恶，逐渐接近最高的品德境界。

% R7 h3 n, s) N% Y5 ^历史的两面镜子

20世纪初的中国，有件事发人深省∶先後成立的国共两党，其创始人孙中山和陈独秀，不约而同地都认定，改造中国必先革心，而革心有赖於基督教和耶稣精神。孙中山提出∶“建国之基，当发端於心理”（注1），故须以基督之“神道而入治道”（注2）、“以耶稣之心为心”（注3）。
1 U; R: @% r; R5 ~% \) t- O  ~' C
他还宣告，他一家都是基督徒，临终留下遗训∶“我是基督徒，与魔鬼奋斗了40年，尔等亦当如是奋斗，更当信上帝。”“我死了也要人知道我是一个基督徒。”（注4）

3 g0 r" u. e* C# O! C6 O陈独秀并非信徒，但他也盛赞耶稣是“贫穷者的福音”，是“爱的号角”，是西方文明的“主动力”。他说∶“基督教的问题，是中国社会上应该研究的重要问题”，主张用耶稣精神改造中国社会的冷酷和黑暗，来补救中国文化“缺少美的、宗教的纯情感”（注5）。

但陈独秀的这一思想，後来被否定了。与神道的隔绝，也就预示著美善的道德失却了源头。这是一面中国历史的镜子。

+ `. q! X' Q# J+ v& }* b4 Q5 _6 U另一面镜子是，基督教成为西方国家的立国之本，因此，西方文明被称为基督教文明。认识基督信仰是真正认识西方社会和西方文明的根本。基督信仰在社会生活和政治思想各个层面上影响西方社会，从而成为其文明的基础。平等、自由、法治、选举、权力制衡和监督等政治观念和体制，都来自基督教和基督精神。
# {% Q* |' K* L* q7 V! f
, A" d5 {# t4 L从心灵和道德层面上言，基督信仰是西方社会的精神支柱，引领人们去明确生命的意义，是人们心灵最稳固的家园，亦为社会提供了无限的道德资源和共同的价值标准。

以美国为例，据盖洛普组织调查，过去50年中，美国人相信上帝的比率，从未低於90％。1996高达96%。
& {2 V8 A, a! P5 A7 k3 x' ]7 D
5 q6 }& }( y- H& o$ W美国著名社会学家纽豪斯说∶“关於美国的一个最基本的事实是，在美国人自己的概念中，他们大多数都是基督徒。他们和许多非基督徒都认为，美国社会的道德基础是犹太──基督教道德”。

而“正是由於存在这样一种强大的宗教道德基础，美国才得以在各种背景的移民及其後裔组成的社会里，形成自己的价值观和凝聚力┅┅”

事实上，许多美国人感到自豪和骄傲的，并非美国在物质方面的强大，而是他们丰富坚实的精神信仰。”这种信仰的力量，“发挥著抵制邪恶、维护伦理、呼吁良知、凝聚社会的作用”。

0 Z5 o5 u; U5 D$ A美国政治学家肯尼思，则把教会称为“公民美德的孵化器”（注6）。
4 o. r9 l& m  D
1 e2 G, Z+ S, [$ H当然，美国社会也流行各种邪恶，但这正是背离基督神道的结果。然而平心而论，美国人的道德面貌和社会公德，总体是良好的。
4 q2 g3 L+ o* m1 m! Y3 P9 Z$ e+ V' N
) A3 w# y% E8 C特别引人深思的是，中国的许多道德理想，如助人为乐、诚信待人、谦让宽容、好事不留名、文明礼貌等等，大张旗鼓地推行多年，却收效甚微，但在美国却成为普遍风尚，虽然美国从不宣传这些。

我对此曾百思不得其解。後来亲身接触基督徒和教会，才了解是基督神道在潜移默化，起著决定性的作用。
- V/ K& g4 G: P4 l! X5 N4 j
可见，是信与爱，引导人们逐渐接近圣洁，接近天国。

注∶
& X2 f) m1 X3 x! Y/ m8 v1. 《孙中山选集》，人民出版社，176页。
2. 《孙中山主义的神学基础》，章力生著，香港圣道出版社，40页。
3. 《中国基督教史纲》，264页。
. A. Q* a) a% {4 f0 t4. 《孙中山自历明证》，张亦镜编，上海美华浸会印书局，7页。
5. 《基督教与中国人》，《新青年》第7卷第3号。
$ Y$ Z' a  h6 V* B" i6. 参见《当代美国宗教》，社会科学文献出版社2001年版。
& E% D1 ^! {5 n& z/ J+ [8 a! ~& r
8 X/ T$ D- }+ N- E7 a# K/ e作者来自四川重庆，西洋文学教授，现住华盛顿州。

眼镜腿

您中毒忒深。美国人有德？布什如何？他们选了他第二次。上帝如果有德，为什么要设地狱，令魔鬼蛊惑世人？

purifiedmind

$ J3 u4 Z, I5 ~8 N+ c3 D, [3 v1 {9 w2 g! s

您中毒忒深。美國人有德？布什如何？他們選了他第二次。上帝如果有德，為什麼要設地獄，令魔鬼蠱惑世人？
眼镜腿 发表于 2009-6-6 19:25

! x$ ~) K& ]1 b7 _- V$ c/ }# [7 k
支持高見！不單只布什，多次的金融危機都是由美國所引發的，他們懂得製造泡沫經濟，懂得利用國民的退休金去取巧投機，而然後將差額賺到他們的荷包去。Lehman Brothers 是由美國政府推介，席捲全球的銀行，這些都可從 financial auditors'  reports 所看到 。

) y* a$ C4 E/ n0 y& h) s我看到在別個版塊中有位兄台說美國人請吃飯只是四樣菜，可能他們不知道外國人把錢多花在喝酒上，通常一次飯局比吃中國餐還貴。可能他們亦沒有試過以下情況：
( v* y/ y3 {1 p. a& @
2 N3 T, D" j  w& E. 上西餐館一小時仍沒有侍者招呼，而要自行離去。
. 因為說話有口音，別人不理睬。
3 t5 t2 s1 s6 ?' q* P. 下雨時，站在人家的屋簷下避雨被趕走。
# }6 A9 ], N( y0 L0 Q; c. 每逢暴亂中，中國人多成為發洩的對象。
& U, P6 @. }' T, [5 N1 g
5 S; n( p& m' r* ^( T7 j$ Y雖然現在的情形已好轉很多，但如果中國人要生活比較舒服，中國一定要強。

企鹅

英文的道和中文的道一样吗？或者说古希伯来语的道和中文的道相同吗？
. ~+ U5 @) _! o按照中国人里提出道、德概念的老子所说的，人间的仁义都是和道德相违背的，庄子也认为所谓的仁义是违背人性的，所谓大爱、大仁、大孝等等被世间各种宗教、学派推崇的“道德”标准，都是违背人类本性的。
) r; s' l+ p. S& P

http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3748

文／史耳山

最确切无误又异常深刻地阐明“道”的，是圣经。“太初有道，道与神同在，道就是神。这道太初与神同在。万物是藉著他造的；凡被造的，没有一样不是藉著他造的。生命在他里头；这生命就是人的光。”“那光是真光，照亮一切生在世上的人。”（《约翰福音》1∶1-4、9）Onesimus1970 发表于 2009-6-6 09:26

purifiedmind

英文的道和中文的道一樣嗎？或者說古希伯來語的道和中文的道相同嗎？
按照中國人裏提出道、德概念的老子所說的，人間的仁義都是和道德相違背的，莊子也認為所謂的仁義是違背人性的，所謂大愛、大仁、大孝等等被世間各種宗教、學派推崇的“道德”標準，都是違背人類本性的。企鹅 发表于 2009-6-8 16:18

佩服兄台的高見，請問你會以為人類本性是什麼呢？

Lison67

是中性的。无所谓善，无所谓恶。地球生物圈中动物界食物链条上的一环而已。没了人类，地球照样转，其他动植物照样生活，说不定许生活得更好呢！人类和上帝一样，算个屁。

企鹅

自然，才是世界的本性。
% V  C. j; g) ]( W人为的强调和追求善、美、仁、义这些所谓好的，就会产生恶、丑、不仁义的，大道无为，就是让人民不去追求什么“好”，也就不需要反对“恶”。
( P# z$ t% H' b! s2 i1 _如果能无需追求善、仁，也无需防止自己变恶、变贪；世间没有人为的标准，也就容易达到物我两忘的境界了。明镜台都不存在，何须担心有尘埃呢？
5 l. K( [$ C" j; W# I0 \  G& g佛、道是异曲同工啊。
* ?: d! o. b3 ~4 N

佩服兄台的高見，請問你會以為人類本性是什麼呢？
: X) E3 E0 z% {3 c# Qpurifiedmind 发表于 2009-6-8 17:38

轩辕无天

道之不存，德将焉附——这是道家思想吧，怎么一开篇就是说儒家思想呢？

whereareyou

很长时间不来了,一上来就看到lz的大作,还是一如既往的东拼西凑,谬论百出哪,你怎么不说琢磨琢磨什么是"天地不仁,以万物为刍狗,圣人不仁,以万物为刍狗"呢?东方哲学的中心在于人与自然的和谐与共存,西方基督教带来的是人与自然的战争,因为根据教义,人乃神的选民,只有人可以上天堂,自然界只不过是被利用和消耗的.西方文明在基督教影响下千百余年,把地球搞的乌烟瘴气,要不是有文艺复兴,宗教改革和启蒙运动所带来的人性觉醒,西方世界现在还会用长枪互相对戳呢.美国大兵自称是为上帝而战,你同意吗?

Onesimus1970

1Pe 1:23  要不是有文艺复兴,宗教改革和启蒙运动所带来的人性觉醒whereareyou 发表于 2009-6-9 16:22

; q& d) S# s. t* m" W 谢谢你提到宗教改革，宗教改革很重要的一点就是回归圣经。教会历史的错误就是偏离了圣经，你所提到的西方的那些问题更是因为对圣经的误解。所以问题不是看人怎样作，根本的原因就是道之不存，无论对东方人还是西方人。

Onesimus1970

您中毒忒深。美国人有德？布什如何？他们选了他第二次。上帝如果有德，为什么要设地狱，令魔鬼蛊惑世人？
4 g' N$ l, B& E眼镜腿 发表于 2009-6-6 20:25

3 A  W2 z9 z: x  ^" t天下乌鸦一般黑。

Lison67

楼上你啥意思？你是说基督教友与非基督徒同样愚蠢？夸张了吧

purifiedmind

. F5 M3 }- H. }( |9 d0 m

是中性的。無所謂善，無所謂惡。地球生物圈中動物界食物鏈條上的一環而已。沒了人類，地球照樣轉，其他動植物照樣生活，說不定許生活得更好呢！人類和上帝一樣，算個屁。
  k$ r5 E7 \( _2 X: _2 YLison67 发表于 2009-6-8 19:07

$ [! ?* y; ?+ W+ F6 Q8 E5 a
# O/ a8 I% {- @+ _$ j我同意人的本性是無善無惡。亦同意人只是宇宙中一粒細小到不可再細小的微塵而已。但請問為何人的本性會轉變了呢？人類與動物又有何分別？

1 K% W7 B  \, _! H% G" T) [

自然，才是世界的本性。
" p  o/ `. H3 j4 ]人為的強調和追求善、美、仁、義這些所謂好的，就會產生惡、醜、不仁義的，大道無為，就是讓人民不去追求什麼“好”，也就不需要反對“惡”。如果能無需追求善、仁，也無需防止自己變惡、變貪；世間沒有人為的標準，也就容易達到物我兩忘的境界了。明鏡台都不存在，何須擔心有塵埃呢？佛、道是異曲同工啊。
, u$ H* G+ l- A( z4 ]5 k: P企鹅 发表于 2009-6-9 00:10

我非常同意兄台的高見，沒有標準便沒有比較，沒有貪愛便沒有痛苦，也沒有失望、憎恨、愚痴等...
& O, I; t2 Z2 Y1 B3 X5 {
我不懂道家思想，但小時亦崇尚老子的「無為之治」學說，自己把自己管好便了事，以順應自然為主。但工作後，發覺「無為之治」可能只是聖者才有的境界，現實就是現實，凡夫世界就是凡夫世界，不住屋而住進山洞去行嗎？「無為之治」是有機會做成混亂的，各司各法，矛盾叢生，整體性和合作沒有了，是個體戶的形式（佛學：小乘行者）。請勞煩兄台再指教：如果以無為之治，如何讓自己得到平安，並以這平安之心態，讓他人也得到平安呢？

以我凡夫之見，達成平安這目標是個人和宇宙要統一，把自己跟宇宙生命結合為一。只要相信我們的生命是跟無限的時間、無限的空間息息相關，我們便就會非常平安了。之所以覺得不平安，是因為覺得自己的立足點太小、環境太小，所以覺得不平安，如果心胸廣大而至無限無盡的世界、無窮的空間，就不會有不平安的感覺。

Lison67

人类这种动物与其他类动物的基本关系是：同源、共生、互动；没有本质区别。
- p: i/ q! u& B8 S) N
1 h0 X7 ^% j+ G9 Q就个别人、个别群体而言如上世纪侵华实行“三光政策”的日本鬼子那是禽兽不如的，同任何其他动物都没有可比性，你硬要去比还玷污了其他动物。

/ Y0 K, U! e4 p! W人的本性不会转变。除了您老，我没见几个不贪、嗔、痴的，我老人家自己更是贪嗔痴得不可救药也不想自新。

企鹅

我只是前些天才算完整的看了一遍老子的《道德经》和半本《庄子》，之前都是片言只语的从不同的地方知道一点。所以我也不能算懂，只是一点自己的看法而已。
, M6 b+ b! w( c+ q. l/ U0 p5 l
. @! f1 S# Z$ v( ?3 N$ k' h/ w' s所谓无为，并不是什么都不做，而是不刻意的做。凡夫俗子的世界就是油盐酱醋这些琐碎的事，我们要学会放下名利，不随波逐流的追求那些所谓的“主流生活”，我就是我，做一份工，养家活口，安逸快乐就好，辛辛苦苦，追名逐利，到头来还不是一场空。

" Z" \; d3 y* y" R% q" l5 O) F人苦的根源就是一个“贪”字，为了更好的生活而不断的科技进步，到头来不过是让地球完蛋的更快而已。不去和别人比较，不给自己立目标，随遇而安，自己就容易安心；推广这种平常心，让别人也减少比较、减少追逐，社会风气如果改变，那大家就能心安了。

我不懂道家思想，但小時亦崇尚老子的「無為之治」學說，自己把自己管好便了事，以順應自然為主。但工作後，發覺「無為之治」可能只是聖者才有的境界，現實就是現實，凡夫世界就是凡夫世界，不住屋而住進山洞去行嗎？「無為之治」是有機會做成混亂的，各司各法，矛盾叢生，整體性和合作沒有了，是個體戶的形式（佛學：小乘行者）。請勞煩兄台再指教：如果以無為之治，如何讓自己得到平安，並以這平安之心態，讓他人也得到平安呢？
3 C: w5 D, a1 u+ \( d
0 g3 ^/ o& o2 G& Y+ kpurifiedmind 发表于 2009-6-9 19:33

企鹅

你这样说的话就是四位一体了：道、上帝、耶稣和圣灵？？？？
- Q8 k6 k1 q; O  A. x' S+ i

http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3748
0 r; Z* Z/ E; d  g& `
首先，“道就是神”，是三位一体的神，道就是上帝，就是耶稣，就是圣灵。其次，这道是生命之源，造物之主。同时，这道是光明之源，也是人的一切美德之源。, }'Onesimus1970 发表于 2009-6-6 09:26

purifiedmind

所謂無為，並不是什麼都不做，而是不刻意的做。凡夫俗子的世界就是油鹽醬醋這些瑣碎的事，我們要學會放下名利，不隨波逐流的追求那些所謂的“主流生活”，我就是我，做一份工，養家活口，安逸快樂就好，辛辛苦苦，追名逐利，到頭來還不是一場空。
6 m. J: w- L* n" h. i! Q
人苦的根源就是一個“貪”字，為了更好的生活而不斷的科技進步，到頭來不過是讓地球完蛋的更快而已。不去和別人比較，不給自己立目標，隨遇而安，自己就容易安心；推廣這種平常心，讓別人也減少比較、減少追逐，社會風氣如果改變，那大家就能心安了。
5 O0 O6 m+ }/ L5 S0 h+ s企鹅 发表于 2009-6-9 21:15

3 B- `6 r1 m$ n/ ^  u
謝謝分享。我希望我錯，好像老子是主張人類要回歸大自然，不住屋而住山洞。可能是我解錯了，可能意思只想叫人過平淡而充實的生活。

purifiedmind

你這樣說的話就是四位一體了：道、上帝、耶穌和聖靈？？？？
4 U; ^( w9 P  d, E; I企鹅 发表于 2009-6-9 21:24

: q1 V4 [' G) M
, q( T3 \1 W4 S2 S以我之見，聖經的「道」，可能並不是佛與道教所談的「道」。英文是Road, 可能是指「方法」Methodology.

purifiedmind

( t! F: F3 T- `4 S4 r; M- @2 P

一個人要是連生命由來、終極去向這些真理都不明確或不正確，他有何是非善惡可言呢？即使能“分別善惡”，又有什麽用呢？外在表現再好有什麽意義呢？就如走路越快，如果方向錯了，隻會離目的越遠。
6 O1 R  i8 @0 M1 Q其實，聖經一開始就寫明∶人背離了神（道），吃了“分別善惡”樹上的果子，從此墮落了，成為罪人。可見，離開“道”而求“德”，舍本逐末，根本錯了，“道德滑坡”是必然。
Onesimus1970 发表于 2009-6-6 08:26

, q$ U! \' X2 `請問如果是會使人墮落，為何神要做『分別善惡』樹呢？還要做『分別善惡』樹的果子呢？

要知生命的由來是太複雜了，多個世紀以來，無數科學家都在尋求答案，倒不如活在當下！如果能夠「分別善惡」者神亦不會接受，要如何做才可以到達目的地？這目的地是否天堂？如果能夠「分別善惡」是沒有用，那些非基督徒的檢查官和法官是否要辭退？

企鹅

如果大家满足平淡而充实的生活，社会就不会有贫富、美丑、高尚或卑贱等等人为的标准，没有这些区别，人们也就不会挖空心思去致富、化妆、社交等等。
+ e. ]9 Q! A% R
就如大家都住山洞，没有任何的装饰，消耗资源最少；建屋，如果简单也就没什么，毕竟山洞有限。不过人的贪念总是让人建更大的屋，更舒适的装修，不断的更加。。。也就不断膨胀着人的贪念，时间长了，很多贪念就变得平常而不为人们所觉悟。

謝謝分享。我希望我錯，好像老子是主張人類要回歸大自然，不住屋而住山洞。可能是我解錯了，可能意思只想叫人過平淡而充實的生活。
6 y; G6 T; I& B/ G: c5 I+ ?purifiedmind 发表于 2009-6-9 23:04

可爱铜豌豆

儒　道　佛　基督　是一回事啊。后分强而分之

purifiedmind

不過人的貪念總是讓人建更大的屋，更舒適的裝修，不斷的更加。。。也就不斷膨脹著人的貪念，時間長了，很多貪念就變得平常而不為人們所覺悟。www.edmontonchina企鹅 发表于 2009-6-12 11:03

; b, @7 B/ Y2 ~* ` 「貪欲」就是苦痛的來源。

人們常利用文字把真相掩沒，「貪求」變成「進取」，「強詞奪理」變成「能言善辯」，「強制」變成「要順服」，「奸狡」變成「靈巧」等等... 凡事問心，如玄奘大師說：「如人飲水，冷暖自知」。修道不修心，有何用？

purifiedmind

儒　道　佛　基督　是一回事啊。后分强而分之
可爱铜豌豆 发表于 2009-6-12 14:45

1 \4 l! J* y! N: _! w- @兄台好像忘記了「神」！除基督教外，神教中有很多神祇，如：大梵天、大自在天、自在天、帝釋天等三十三天天主；還有民間信仰中的神祇，如：媽祖、玉皇大帝、王母娘娘，土地公、關公、雷、電、風、雨、山、河、田、井、橋……等諸神。

waylww

颇受启发。中国的根本问题原来是老子和孔夫子都没有皈依耶稣。他们都不知道‘道’就是耶稣。谨建议将道德经改名为“耶稣经”。孙中山和陈独秀都找到了“道”，楼主还忘了说，蒋介石是虔诚的基督教徒。楼主能不能分析一下，为什么他们都没有使中国变得像美国那样伟大。

Onesimus1970

24# waylww

John 18:36  耶穌回答說：「我的國不屬這世界；我的國若屬這世界，我的臣僕必要爭戰，使我不至於被交給猶太人。只是我的國不屬這世界。」