CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

( J( w& |. Q5 I8 c, W# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
3 H6 k& `/ K0 e# j2 A" d
- Q$ r. b4 w, r: K# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

. q; U6 s" T1 y8 n8 y/ O# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
3 |% I1 G, Q$ k
英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
8 d4 }( W7 |% K* x) v: c5 o最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
+ s0 Q' u0 P+ R9 {+ ?' w/ K
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
, k6 V) p$ Y& V2 v$ }! _拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
2 M* a. h: }7 v

+ f& W( N& b! a% I% B6 _. R; G5 D企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

, R- B/ \: s. i! P# a感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
5 e, f( |' T: U. e. kOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

7 N% q1 R" O0 }% u6 k1 X' U4 T1 Q教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

' W6 i! r, y4 G% a( L9 s. g+ y& X

教会的收入也越来越多了~

0 q7 S& }' b; ]" ~
' A' O+ Q9 E4 A6 L  W) H( i4 s教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
6 \) w* f4 |. p5 o$ X
绝大多数 ...
' K. V. w8 @, Y7 [0 {" G7 A: T拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

7 B4 B* T9 W9 t看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

0 o3 Q5 u0 S$ u: s7 F6 j0 u我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

1 e. B) ?, I; V! U绝大多数 ...
% C: F+ d9 U9 a, k# W拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
! ^0 K. ^* C* Z; `) J34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
: ~. }2 ^7 A9 C% U# @4 Z3 k6 W35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
2 K% h# b+ q4 E& T; V36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

' W) k  _% z+ ?% k; Q4 u& _0 ^! R2 ^7 S
$ r2 z. T7 U, R7 t  v 8# purifiedmind

' |' e5 {; t- C( j" _- U/ p“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
+ F- T7 m1 Y! I
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
7 M, v8 s2 K: `
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

3 s, ~5 m: n+ U$ G1 J/ i/ z% z为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
% v% n% ?" l* O7 ^* COnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

  Z- c" x# Y3 }$ S0 ~% |) j8 y! k) x

8# purifiedmind
) m* d* s9 {7 b8 V; w人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
) N& F& ]& S' j7 t, d孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

# d3 c2 Q, m+ r! ~) K' N耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
* {4 R7 V8 i% l+ R( N: R+ g为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
  F: B+ I  o" F, G高潮 发表于 2009-6-30 20:33

5 ]! m& ]' k* @; x
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

* h2 d6 z9 I/ x2 b, `/ q4 u- c9 M我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

+ d; V) ~7 G1 F- ]  l/ t( o

12# 孤舟蓑笠翁
& d# f. A: c0 U% i6 `5 `0 w问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

' \8 O$ w" f" G. M& H) c
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
# _5 K1 I* G- Z$ c  d" G: N, I2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
, M1 j. n& D$ Y
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
7 G6 G% v8 I0 }5 i# `0 C* V
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
& D2 Y1 y* a6 p3 n* ^4 x2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
4 h! \7 T$ j) i5 r7 @3. 有些人会到教会去。“

基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

- F5 F% C3 o' F  L* Q4 f$ i8 P”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

* }9 K$ A; a( C# c”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
. Q9 b$ i) H# n7 p" q% Y
这个，个人基本同意您的 观点。

% v9 G. g# O. e8 u! J顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind

“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

/ I; w$ ^- _/ e4 p0 W1 r

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

2 r3 z/ q2 m1 G6 z0 ?' s你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
- X$ D! `- G& q2 {- Y3. 有些人会到教会去。
) G9 I- c/ f. j; |& B9 `孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

% G7 x% i; l; {/ t: z0 A. a
还欠了第四种人：拿不定主意。
& h, @. E. _6 g+ D1 p3 M+ \; @

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

. b0 t8 Q* a# g. c
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
7 C) c! \2 z$ _企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

# l; B4 H) g& C! V" ?7 I* c

用户

8# purifiedmind

只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

; p' @1 b8 D- ^6 c
* t5 Y, ^% J9 z, T% M对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
+ M3 _4 T( }6 @怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
5 v+ Y8 a/ D3 d* m, R) K: I用户 发表于 2009-7-1 17:44

4 B$ A# ^: t5 ~% Z3 y3 M' m/ W1 A
7 n# `( I, s, F2 q- L( n当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
0 K/ c1 x! b6 [; [; ]! p9 c$ ?7 z1 v"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
' i# r4 A  X% _# n6 d. b# b
+ x- ]# Q' r) r! a5 b: E  z" `" I6 a您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
$ m, U5 w2 |& H8 l# x- s假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
. n( Q7 i; V, C* _7 r: E8 Y孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

3 \* f' }# \0 v* O0 o# y6 I可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
. M& O8 @/ A& r孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

6 m, f; `3 C( ^& b4 e6 e  H& i
% x& x" \! F' [4 n+ ?- C; ?  }! r9 R佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

/ _* q. v0 j: s- Q

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
* p. O% ]! N1 h/ g孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

+ P6 b6 W! [0 h8 w- Z" ~0 P. f% ^
* v+ i& e3 r3 H" Q我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
  ^$ E3 j- f  B! r
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
- c7 F" a# ^9 s# ?; P
6 S. E/ N9 J( R4 z$ V6 a1 u0 n& q

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
; }% V% u" T2 N& @6 q您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
9 V) Y! q# ~, F孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

5 i& p) G& u! X- v0 c" y' y说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
* S0 ?3 c. g" w2 o2 \" V
可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

5 M  G4 g  m2 y/ [1 q6 M7 w! T高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。