CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

1 J( L+ S+ I' C  Q#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
* `. m" [( |/ i- X+ @0 N最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
0 S( o8 B% s9 E有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
6 c' G" v" y' |; g. H
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
  z" a% k. I" w# Q9 T1 S* F调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
$ J0 w& S9 a  m# s0 Y7 ]/ x% Z% E
$ n7 @5 S' B6 q; D* [# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
6 @- z$ _  m- }穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

: |% q  I1 f+ H6 _. m3 @英文好的人, 可以看看原文:
5 @! b4 O9 @& t% [http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

* O  o6 Z" R# P' {+ d! W: A

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
- \. W5 m# A! p! O# L2 K" I
+ u% l$ U6 q8 \& `但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
- O) X9 Q: U* M" @8 B, G8 F5 s
- q' E& g  D7 y! x3 x
4 K' E* J, e  J4 z$ W企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

2 K- K, N0 t, R; N) g% J; ?感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

* L+ P6 c. R% \! ?* }教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

  C7 Y  e9 p9 q/ U, L- d

教会的收入也越来越多了~

, g* d/ u* U) z# A
! y6 L' o8 [8 |教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

- K  \5 A' f+ N+ b+ a绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
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; p' i3 p2 g- f" Z* v% q  _# n绝大多数 ...
& a9 y) F+ m" K% \拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

0 l3 Y, m( M0 U8 U$ L1 T0 J' Y看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
, M3 f' c) e: W# ^2 y高潮 发表于 2009-6-30 00:10

: Q+ q9 f1 G4 G7 d  j提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
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9 ]* u! F3 A$ G$ _) Y" L; P+ P8 C" f绝大多数 ...
$ d* I- G, _# G7 ~7 X拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

, R, _  I0 n0 {罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
( E, K' c2 g# t6 u7 {35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
" v8 R/ \3 X7 ?# x+ }( R6 g36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
& J6 Q* f4 Q' C. V& X  Ypurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。
  u: J- L" }$ r
) u% X+ M8 E! J8 x+ [哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

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8# purifiedmind

“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
% n: j( \, {4 h5 G3 j6 E# Y2 Z
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

5 k: U- S% [' K0 d( {% H问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
# b; d* P, s$ }) y) [# EOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

2 _9 H% G! L, J为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

% `2 h/ U1 S$ a0 F

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

8 W! l$ x3 [7 J- Y耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
- o( U8 Q; E! H3 C, t4 o$ o为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

# k8 i+ d6 m$ [& R2 D我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
$ `' h/ t8 u3 ?+ l3 o
' d: V5 y& t# C  w& x7 e; G( P. e

12# 孤舟蓑笠翁
! I9 P7 ]% a5 v7 w$ O: i问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
4 M, P$ Q% p, Q" ?
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

8 ^! q9 A2 B9 T- n  Y( D9 Y现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
* V+ M$ z5 L# w+ {1 A6 Q3 d# `& p
谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“
$ A7 e; ]/ Y+ b. @' C
基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
  k% T9 Z, Y( w7 ]5 p5 p% b) F( A! @
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
+ _# i+ M/ O: I4 b) P”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
' m* `# e; N! ?3 r0 J! ~
3 J9 v; X# s* n4 X( e; s1 [. Z  G”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

% c% m( R+ ^0 g这个，个人基本同意您的 观点。

# W5 D2 g, U& q顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind

, R) p7 m1 K( q( W“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

/ q/ v. L( R4 ~8 F* B

17# purifiedmind
0 J, ~, r: Z' t2 m( g3 _7 J1 g1 j7 t个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
2 E% V7 u& y! s/ s" H! y孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

% V" a5 F; ~6 Q" U$ M0 e) t% B你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

8 k8 d4 v0 z3 ~

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
+ o$ j- k8 e- G! \  T- }1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
/ ^3 y+ e: F7 T+ x2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
0 O# p4 P, A) [9 w+ S" {- n5 W8 D3. 有些人会到教会去。
5 K% P0 G. h- t0 [6 i& O孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

; x# S6 E6 R' O9 e3 Q还欠了第四种人：拿不定主意。

+ H4 P) |: w1 z- j  D* q

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

) o) d  W7 C; e% v$ [
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
9 }+ w7 x6 v6 E4 g0 N" g0 A耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
3 r9 _* s4 @! K, k/ b+ J$ f8 v企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

5 E, U# o% l5 x, d: K

用户

8# purifiedmind

. ~! d9 {0 O$ O只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
- n* [# _& Y* ~! z" e9 c用户 发表于 2009-7-1 17:42

* u9 ^' P6 G* W( K7 R$ V
对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
0 E" r: L8 o9 z怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

! x8 o: E# J4 F* p- Y  e* s
+ R9 s0 M* F$ @3 P2 x1 ~, j当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
" _. D6 ^6 T; T* K8 x& e"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
# `0 z3 Q* S6 l
2 ?2 q0 n" Y9 a+ n+ `您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

/ W8 t5 A4 z% ?
4 Y  a. L9 ?' ]1 B7 ^1 J佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
6 K5 ^, M& E3 p
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
8 r+ P7 Z" R" u$ `/ V您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
9 G4 P5 H- V% I2 {假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
1 m+ T9 [5 A: p2 B- ~8 g; o0 t孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
3 }1 P+ [" V7 k
可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
0 j! X1 {3 }( p0 u& M1 @高潮 发表于 2009-7-1 19:01

高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。