CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

3 S7 R( w0 G  _8 L3 L0 m#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
$ `6 Q6 l  j! ]  z. ?# ~最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
8 _  J# S% \7 {1 I
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
$ e* @' g( O6 c3 b9 ^/ l" E
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

6 U' ?+ i$ q  e4 x3 j( v* B# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
* ?- W& {/ N% Y: ^. N/ G2 v/ }0 o; z7 V穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
% c. m# Q; x* d最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
- G/ o3 h2 \! D0 }2 P6 c+ w% O8 P
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
* J' _1 _8 K& `+ c拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
8 }0 A1 V8 A  X* @4 @: D: h
但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了


企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

1 {( R: E, s- r6 J- E! \1 ]7 W教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

8 Q* A) T  H0 p+ W0 i6 B

教会的收入也越来越多了~

$ G7 Q3 t% j- S8 m5 L; W
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
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绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
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* Q, g5 i1 R& c. D( L% o所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
8 S# D" b) R9 r$ V/ i, s
绝大多数 ...
" ]  A% u% a4 }, ^1 m拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
% m4 I# t) P6 c7 {0 m* r
我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
0 q. c2 ]1 R* ]) t& c, h7 c! ~
绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
3 q+ T3 @* c; W4 W8 o34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
4 [+ C" S2 ]# F, L( Q6 O36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
7 X9 b$ N' x) {, q0 Z7 {3 B( ?purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。
5 j" Y: C( G( h4 z, u" V( ~  u
9 g. l1 J) ]9 T1 s4 b8 U4 s5 u哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

3 ]& p; ~/ h  x* c) `$ ]
8# purifiedmind
0 V# q" T  ]+ u6 N# a7 \; o# L
0 ^4 E: G( V/ K* X+ V7 P! p3 T“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

5 X* L" Q9 i1 s, q6 t, h6 X我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
1 P5 a' Z0 y! N9 j
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
7 e) i) @' j4 b) S. uOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

6 ]' f: j: q" J* [2 C这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

# Y5 |+ N. z+ Y  O

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
8 ^& S. c5 S. L9 `  `孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
  E2 x1 E! o4 Z- A  F) O, D为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

- r, f$ A# M5 ~8 n7 Y9 h# h$ h
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
' }2 K! Z6 d0 Z) v: U% U孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

6 P0 J2 M! m; Y2 I& z/ K0 Q7 H6 W2 P
& `' D1 D8 @6 d, i; s我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
1 r" g6 M, j( d/ [8 Q! d) h

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

; W8 [3 `( H/ A7 i你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
) u, H1 F1 S4 {: {$ c
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
, b; x/ O* \( S1 D, f! H3. 有些人会到教会去。

! t; S8 K- `5 U# g- l1 D  W现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
# O& A" w- }! O$ ^3 [5 r2 l
谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1 J0 q5 r/ n% P+ v# _
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2 R; I6 [7 m4 ?8 ^8 s7 r2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“
( w/ r! c) r& K+ i5 u2 m
8 Z# p  F( U* G- @基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
: O9 h$ ]7 {: W' s, x
0 b9 Z- o4 \8 X+ m7 {- `”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
% V% `4 p  {6 g. p6 P
( `; B+ [& i% K6 R* u这个，个人基本同意您的 观点。

3 p2 j. X2 ?" H8 K# N2 M+ \顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
) q- J4 }% M. ^" ~; C; S

8# purifiedmind

. ?8 u5 x1 o7 Z; x# `“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

, o5 u( r9 f& F0 G1 I

17# purifiedmind
0 V# }' ~; x$ `" Y' K" X% {8 o! @1 d个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

! V* q1 y, c( l! x9 P3 z你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
5 ^0 J* z3 ?0 s& D* k3 O- [你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
. J( x" B7 ?+ C" g. P1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
1 d0 r- \, v, t2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
" \8 |: O( _$ Q. k6 @1 E1 @孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。
- K" J9 Q! x2 e% n6 R* X3 A& ]- W
& ]3 |. l) T' W) N

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

; G+ @- ^2 _* v& [3 y$ P
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
# t" E' \- U2 Z& x- f( A企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

7 W) d- m8 d2 V9 R) a

用户

8# purifiedmind

只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
& V* o/ B; L9 w2 t6 v用户 发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
; o; R- q5 }* x, O/ j/ e, f2 T- s5 u$ F怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
! K. ]9 d# S* W3 _9 {用户 发表于 2009-7-1 17:44

* g3 r4 v* @. H' l# \当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

5 f3 h& ?( y" T大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
' r% \$ c. n% B4 L1 j$ ^! Y
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

2 u+ U+ s# ^$ @: T可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
6 o: k( `4 b* ]1 Y+ `我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

/ T7 c7 D0 \  i
佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
8 _+ H9 s8 w  |% n4 L6 i4 q

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

% j' |$ g2 M' v( [
7 `0 [; f; N  m1 J- G5 ]( U我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
2 R$ K$ W3 [/ m3 u, G9 [
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
2 T5 |- @1 k. x

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
% Q+ u; I" h3 A2 c您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
7 q4 \, M9 j+ _% _: E6 }/ t3 i3 W" i+ D孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

" Q3 a6 B  d5 I  J$ f- D
说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
6 `; i% _  K  j: Q假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

! _! s7 N3 w" ^高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。