CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

6 ?1 n: g3 R  e  A
- x2 P- l' {9 K3 ]# g# Y#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
4 B( r- K% v% b, G* r9 Z/ A
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
. B' H9 B8 q8 Q* L5 J
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
  M$ x) A2 T% M4 B7 g调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

5 L  f6 v  u$ L. N$ S) ^4 s  c2 w' P# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
& `  [0 ?- b' M穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
" ^, i" G2 O  V; A
; ]4 G# E. o/ L) q1 v2 C6 Y2 [

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
* s& Q7 _) p. A拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

7 M. i+ ?( X& x1 }' A
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

/ k6 p. s$ h: ^- J9 U1 [感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
) d9 X9 H) y+ a: S0 H$ {% ]6 ~Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

- s- a: K! R4 ]+ P! R

教会的收入也越来越多了~

* v3 M. X5 P" C% S9 m4 s
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
7 ^7 R, p6 P3 v. b4 c$ D
绝大多数 ...
2 p( u4 y6 ?( _# n5 j拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

% u9 w4 F4 v' c: U) z看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
, x, Z# q% \$ P* t
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
, Y/ P7 q5 ?2 s% W" A8 B高潮 发表于 2009-6-30 00:10

+ h9 `: t8 l; W: {提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
+ [* q: [5 [" o. b5 `8 d5 X; O) ]
& u6 x. R. f( _/ }! C/ g绝大多数 ...
  r% c$ W* g- s$ d拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

, a5 |0 u, p1 w: u$ O  Z: |+ ^哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

; o/ c* Q3 Y: {) h9 G
  v0 Y) y' l" A# I0 m 8# purifiedmind

/ M6 Z( q  u$ Z“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
. `0 B4 g+ ~6 u/ L
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
! k/ @% o7 X5 k
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
$ q" T: o! I5 K$ i1 k$ BOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

7 Z  X. P9 [* A  C/ v( J这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
5 U  ^, p% j$ o2 ?7 i1 y! h  h8 j孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
6 `3 `8 Q8 l7 [高潮 发表于 2009-6-30 20:33

0 e" y0 C" b6 u8 |$ v) f
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
. H$ \& D. X( U' g我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

+ o2 w! R& s5 t, w8 P
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

0 ?& T" k+ y6 J

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

+ J4 T' A4 |& _7 K: r1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
& Z! r1 I2 T5 j2 W* i2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
# [- Q+ ]+ a. X# L- T# `0 N, ?
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

# [  k& l& s7 G2 B+ N1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
0 i. ~* A# G$ F0 Q$ N4 B8 l. d2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“
# E/ R) L/ |. p8 Z' H/ ?
: T' J: ^6 j3 e2 o2 w+ G4 X基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
1 [& A) R: }$ k, z& K
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
1 ]' E0 Z: q7 j: W8 A$ C) T”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
2 Z6 H+ H7 r- O5 O) o2 f
1 V1 n6 Z4 p3 E% ^" b”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

6 S+ C$ ^7 |9 h+ M$ Q1 z& c这个，个人基本同意您的 观点。

( L' Y  L) r2 m" L  p  _* k, o顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
) ^) Q0 _6 {& y. }8 r

8# purifiedmind
2 R$ k- B( b" C/ A- x
% Z8 e5 J( d  u( m1 s  L8 q. [“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

- ]4 t# x5 ~; S/ ^' d3 M' P  \  Y

17# purifiedmind
, r3 M- ]7 L8 `" I# x7 u5 q+ r! j个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
$ l0 d7 x  Y6 K, I1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

) ]2 _5 n/ \. J
' D( e; N$ `8 p' R" H0 Y) J" k6 c还欠了第四种人：拿不定主意。

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
. B( |* K4 y2 \& F6 d2 A3 D耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

/ Y3 A; q( p. y1 H/ _0 b

用户

8# purifiedmind

0 ~  ^$ n- e6 m3 |  O只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
% M1 |$ F8 F2 v8 ^; t- P5 N  m; d只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
/ P7 w: ?/ t! {, v0 u* x用户 发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
1 {$ i0 I( ]0 m1 X用户 发表于 2009-7-1 17:44

: c0 Q3 W( S+ o! Y) A
7 M" i* o) s1 n/ |当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
  g3 J4 e1 Q. F, `# e我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
& o) K* J. v9 S2 |- V6 K"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

; o; q& I9 o6 O  h" z大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
3 v+ i9 c+ Q# \6 E
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
/ u* r4 k) E. ?$ A假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
3 V" h8 J' {2 @9 |& R# N7 C2 l5 B孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

* A9 f/ w6 M& u5 z( m/ p1 A1 A+ x可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
$ e4 ~$ ?$ n! Y6 `0 l* D8 m- Y( y我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
" N6 K7 A" a. I) M' Y6 B" w' x孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

3 x8 z) D5 }/ n佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
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  `0 D' E0 A" p$ g% H- h

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

" i2 |& C- X9 d4 T* ]& l
9 n! V; ]; }% f7 p我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
1 S- c. M0 o" J4 B1 k
, z! W  ~/ d9 W" u2 E9 B1 g

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
: z4 B; `, `) [' H* S2 {您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

* L  o3 b. J- R% Q- }% J
- z" {- K  J7 I* Y2 @说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
, x4 M3 c0 T3 u
# f4 G8 T. s* M+ o8 I' H可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

1 A- K6 i# [: Z" e" H
" g8 d. `- @& Y+ Y. }9 @$ |高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。