CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

8 n% j' |' @0 w" ?  b, c/ Y/ G#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
$ J0 w* X( A' F+ g" R& j- ]最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
  z: ]( q, `  d+ S有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

6 y* h8 K# R/ u& w# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
$ y4 O$ @: w/ g) M. [调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
3 @; I2 a) Y$ J" u
' Q: H- }- H. D  |# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
' c/ W1 W$ K% U  m+ x穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
2 I6 z0 W! B  G7 a- w- ]/ {
' P6 E9 K+ ^, u英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

" h3 Z# f5 h0 `2 {' `# D

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
9 d: M7 q2 [  M拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
& N( J" o, ^5 t) A
但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

1 v3 e) \* d7 G0 V5 M
* ]/ h& Q7 `* m: M  l企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

( y: \$ D9 `8 F! y4 D感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
. [7 p' N/ L7 I" A+ v% V1 T* E% e: nOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

. b1 G7 E1 @/ X8 S7 t教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

* I4 J  [4 z( o

教会的收入也越来越多了~

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
7 D$ _+ J2 A( h2 N- F" Z9 R拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
+ x+ f- y5 I+ q# C' D, f
6 f8 K) e# x0 h, c/ |/ v我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
+ ^; \, i! A' q7 O- @
" _2 K$ M* v2 |3 ]: x以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

3 K/ O5 p6 C8 W9 M6 v$ J提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
, D! j+ o* I9 C/ h  O6 g+ G( t8 f拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

$ C' W0 `- h7 P" c- q: t罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
* W$ X  i: a5 ]3 H6 P34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
- [. f7 v+ ?5 e35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
6 D' O! b3 a. M* Y* Zpurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

9 C4 `# j( z, r0 P( N谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

1 U; \  J) K4 Y4 B2 q- H, ^
: B/ _! S: T! ^  Z 8# purifiedmind
! n6 p( y7 W4 M/ Z) ]6 y7 m- W
& j# K9 z; g) G' v2 {“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
- p9 [7 u4 T' y7 I5 u
! U8 k! z# [3 `3 M+ L# h7 W* h, g我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
6 P/ f5 Q' ]- i. YOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

2 C9 v2 s" c9 V; D+ I* _为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
: b, X; D5 K& ], t# Q% TOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

2 ?9 o) ?3 v+ o. v6 L2 y6 \) s6 E这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
& p0 U( |! x3 L  l/ K1 N% Y" b孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
/ ^" y& X. _7 V高潮 发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
& m3 W( V9 D" ?$ \' o- R+ u& m$ f孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

! _  h( N" q. D% _. L
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
& z4 `0 P6 q! W1 k1 T9 f' B

12# 孤舟蓑笠翁
' K( J# [$ K  e' V% a) ?6 Q5 }问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

  ?0 P% M9 F9 g3 m
( u8 g3 f6 X, S. t你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
' H9 c& t  f) Q
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
7 S7 X2 V2 I0 E0 }, V  C; V2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
: Q$ Y- X8 K$ u: I5 W
& }+ O% ^5 T1 H8 a& z7 t+ @0 B谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
4 z! H- w4 r0 m# L' d0 @) D
% a1 J$ n- t( K, Z) t) Z1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

: ]! i, o9 _; v基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

% M' s7 o- N5 E7 L3 H- t”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

. A6 z; q8 d/ g( k0 ~& @5 I”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
9 g) f, k: w8 E) i$ L6 _2 z
% }" Q9 x4 k( U" ~这个，个人基本同意您的 观点。
" p/ a" |3 f; v
+ k6 O# t! G6 ~1 |顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind
$ R. I$ E1 s1 T7 {. s
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
4 ~: @, d" _% E* O+ Q( v; v3 ~个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
, a/ Q4 J  l1 |  J  W* ^孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

- O4 |7 J/ E$ \) t% F* D# {- m/ U你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

, g2 N8 O6 c4 Y# k  f

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
+ ]8 k9 @6 d+ O# N0 B, s2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
& S' P5 y1 X! T2 m; w" @孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。
4 L, Y& v- l; n$ t: ~: {* q; n3 P
5 z9 s- t/ v& T# {7 \

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

6 P* R% ^' s( @( }9 `! k# h* }
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
  U2 z: q% P- P4 j* Y6 ]耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

* ]# G% O! a2 v8 v3 x3 Y

用户

8# purifiedmind
6 q# j+ }$ q; `9 F# s: a: {' _( x$ f
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
8 G& Z3 R5 ~9 h& y9 R; D; O, t只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

3 s# J" L3 b7 a& f4 U$ n: ]2 K& @2 R
6 y. Q2 |1 K. U+ R. k# M( }对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
6 I. z6 E" _1 R7 R怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
: I( n6 |3 v' m7 K- d3 {8 u用户 发表于 2009-7-1 17:44

  \& L: u. ]) N5 S1 p
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
" f3 e, z5 F* q5 D$ F我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
) Y' \% u7 R) A. u  \
% B2 I# j, J. ?8 s- A% h/ b大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

. e) K' }# C' Q& c1 V& ~9 E- y
; U) Q, _- ]# g; f/ r- m; q# b' b佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
- Q* i4 v. ~" q! D8 k2 X8 [8 R" ]
- M5 L+ ]1 g% l+ B) O# A

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
( @0 l- b0 v  ]# ~( \孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

% Y7 I- l/ Z8 I" E! `: c7 W我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
# V" s( h3 b, b2 {+ ]; q
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
/ N* V. y, C0 V1 ^+ ~: ~http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

4 z) V7 \" {* b" S) ^, Y+ e

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
7 {& i- d$ b/ ]# u孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
( s5 j9 J& i* L+ w假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
& f1 N# m  o) \1 G4 }
可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
0 X$ q" J7 u- w高潮 发表于 2009-7-1 19:01

9 s( a$ A7 h8 c' V5 [! K高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。