CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

8 @( c0 U9 U; c; ^$ P+ g
#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
( _: Q  _/ G3 R最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

# q( ], T( R5 Q4 A$ l, w# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
* ]/ P7 ^, b& q  J  W" e, W/ k有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

, c8 g7 J4 j# X- k, S# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
1 P/ i$ K+ E3 e# V" U+ e# u% F调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

1 q; ^) ^4 F) M+ c# J5 _) Q$ x2 a# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
# ]- j5 I% N2 E/ v, ~; e穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
& T  Y1 A+ d; [# c9 Q- ^! q最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
; Q/ I& p* |, F  [# r& D
8 r: l5 ?. @& K/ W$ X# Q5 `( P# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
8 H' L% O9 ^4 B" t拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

9 m- I( r. l5 ^4 D, d/ H
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

2 c/ c# a$ ^0 Q5 A' W! a! D感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

% U& P. V( x# D9 G: I5 Y# t& p5 t+ M$ O教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

/ I: l% l7 o7 k

教会的收入也越来越多了~

8 t  ~+ J* t  B2 b  w$ r- H- t
. Z4 g! }5 [, w4 A( ^教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
3 V' ^; s! O0 D7 N# J( P% U
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

( Y2 R8 n9 `* \6 b所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

* |; k3 ?; ]  ~  S* L- c绝大多数 ...
+ I- x" l: X, s( r# N- k  n拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

3 G; l7 j* a  u% I& M$ G我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
: T0 [5 n5 j- t2 F高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
/ f. r1 ^/ c0 `, B
* o: K& U, V3 S/ F2 j绝大多数 ...
2 c- L' m2 s, w5 z& i! |  L拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
5 I2 @9 |- }, q+ F- q  K36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。
8 T( A- n4 O( v' I/ D$ q
7 O4 a' X4 y- K8 L2 L' ]3 E哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8# purifiedmind

* ~; a" A5 k8 ^/ I+ M/ `/ W% B( \“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

! V1 H; e$ `9 i$ ^$ U$ `) o6 _! H我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
0 K& C. r5 _% |, y$ r" U
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
5 A1 G- H2 E4 ]' N4 ^4 C6 F0 COnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

! W, o6 D# \% z3 }& W2 d6 C这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
2 U% i9 C7 r: o2 H" m( g高潮 发表于 2009-6-30 20:33

. j4 n& o, ?8 R% ]/ H9 B2 d+ p高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
% v* R% C  U1 y$ P孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

8 B/ @$ [1 K/ R, O+ u9 h6 i你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
( S, c' A! D1 U' s% L5 a& c
$ T( K: ]' b& Y9 X4 J  J1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
7 I  g% H( I& `! t2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
$ e$ s4 x2 `' ]/ G3. 有些人会到教会去。

, k/ {4 S$ D2 o" |+ ]& _: t现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
& c$ K6 Q5 p' ^) q/ O
谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
( k9 N3 q0 U* x; B; l" F
& B2 t5 V! `0 v. @2 W9 b1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
; `6 B+ S$ l( `2 N2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
9 ?6 q# c( O8 U6 w  V3. 有些人会到教会去。“
8 P* O; e1 O9 Y7 t3 Q; \: ~
& N9 y2 }  ~( m7 K& \" g2 t基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
; ], ^7 R' a3 _8 T
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
$ ~6 }( U& ~5 i$ O   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
1 n/ T, o! A5 @4 c; r2 x
这个，个人基本同意您的 观点。
7 Q0 m% F, P$ X0 G8 @, H1 l: z' H+ i
顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind
2 N0 P# q; b5 K' I0 B
  `; ~/ s0 t+ l: D; x3 x* k( `“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

* W* |% f" D+ E* C1 s0 `* h

17# purifiedmind
$ k/ h1 P3 U9 g3 s" O" h8 Y# b个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

5 h) V9 b( U" A6 Q/ ~* G% R

18# 孤舟蓑笠翁
3 x* J  G5 V: q1 Y0 d你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
+ }; ~$ o+ W  B+ X" H: \1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
3 }/ C+ _. E- {8 G2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
, Z1 l1 j8 v8 |+ R3 P8 d, _7 Z孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。
. M! j( x% x* j! U/ U! J7 `2 d
* n2 Z7 {% u% A$ V+ O1 \% x: b6 j

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

: y7 R$ t7 p) ~7 H只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
6 z, O( J" y% Z2 a6 F- a耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
' @. h0 A! u. F2 v) H# B企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

用户

8# purifiedmind

; N- B5 N1 [& @' d: n! Z7 [, q5 j只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
9 `/ a: |! [! c; ^用户 发表于 2009-7-1 17:42

' |+ f* f; h4 _2 \对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
9 g. ^4 Q8 h5 n7 Q怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
$ j7 W( p+ p7 q8 {1 {5 n) O9 V+ v用户 发表于 2009-7-1 17:44

当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
# S# ], R8 J; j3 P* A9 g" g我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
( T8 R1 v% I) Q" F- R"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
  F! x0 f! h" U0 s$ a, a3 o& V
大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
  R* `+ L2 }* s7 p2 {6 v1 K
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
* q# k3 _# s) m( c假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
6 G' j% T2 q" g$ u; ^我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
+ s: x$ w7 E% g3 H& \) D孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

! |& t  a. T4 k; E9 Z/ O4 g% j% @佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
" ~) D& w" v$ v) f) c
" o. _2 x: @/ `* E; I, T* f; }

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

! j# z- M8 H7 ]& K! r我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
2 g& f1 b2 z2 @' R6 m5 I. t
! G' U  R" S! M很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
4 \2 k) H% Z% q$ q# hhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
5 U. }2 x" _# e  p
5 t! G! G2 Y3 g; m. ^2 d; @

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
4 n7 L: I* R- b4 M5 s) P8 [您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
. z' U- D/ T! I0 W6 T; Q孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

' C- A$ z/ s/ B- h" H+ w  s6 i
6 \2 T- `+ x. D9 ~$ @说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
! Q" a" v; q) Y% u9 P! C/ J- Q假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

5 Y/ j( V: d) {) C) N: e
7 @1 a! H% K, I& b' X! J高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。