第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
  ?# t* T# T+ {& x5 k; v! k/ Z

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
0 I0 T, ~4 k% D0 L* w
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
  @. U7 j, J! Z
) N  ^: x9 P5 G2 D7 `- B- e' W
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

$ h; }3 m! C: {% E  }/ U- b" P达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
# P* t1 v% Y: Nnowave 发表于 2009-6-29 18:26

: B0 H: p7 C: f, Q  m呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna

5 E' t. U9 F# S. h7 G5 L; V
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna


呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
! q" S+ ~2 q, `3 Q4 |! ~4 P
( X  r( ?1 J% t- z3 @* Z8 \& P最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

$ ^6 P: {4 a  Y3 \5 M: G8 n" L1 e我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
: h! {/ v& ^2 i5 M5 A* q
2 j3 \- b% v3 x: i3 l, Q) y- a4 `对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

& q: w6 m* b5 Y: n但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
/ `- s7 s* P- o2 j7 c
5 l0 |+ ^3 p8 F& F" l7 Z4 J唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
$ `7 O% a3 o  s" m8 h8 A/ M( ^& \
: Z1 ?0 r6 w' p& r感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

# U6 r" ?  f1 k只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
& e2 ?  u8 `2 {4 y
他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna

' \$ ]1 u1 J( I( t% F" U. S
千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna


千万别被我误导，vilna。
, Y+ ]# K+ v- O6 V" [% V
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
, |8 D5 ]: ?6 i. Z+ f4 CTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
* m9 _" [  y: @3 r: T9 n  w) |

& a& v  a' V7 r! Q" U( R! C纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
% L; y6 z! ]2 S' L( I( |7 O" z! I
其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
- L9 V/ H6 }7 o& qYou are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
7 ^. O+ i! y1 Z8 D) P6 [. w, ^They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
: V$ v2 G0 `( h5 a& f) T) kFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
+ G0 A" Q+ n) {# B' ^) a衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

7 [1 H* [. y8 o2 T/ f$ W) V抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
; V! V. C; r5 L$ ?7 A4 l1 K2 b2 W

- E( Z! h6 x4 J) b这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

" F9 j6 }: l1 Y$ H1 V
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

  f: D( {2 {: m$ E要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
/ F& B8 {& i, gGreat. Could you please give a description of them briefly?
4 X& k7 a0 @( D% j' F, V- \Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
; s  Z& g7 s2 T7 CFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
$ C7 ]  `, A" ]+ \8 ~Great. Could you please give a description of them briefly?
7 _! Q) G/ ^9 H5 X2 M0 yLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
3 b( P/ W7 o' `$ P! E1 f& ^
3 {0 l2 ~( T" k! t6 F总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
0 C& s! |' @7 J5 x7 t1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
7 K2 [+ \' C0 E2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
" N  d3 T8 Z% j' c3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
8 V8 K' t7 Z5 P9 b7 F$ z) _" N% g4，调节免疫系统的药物。如干扰素
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抗药性问题：
1 @0 |4 s' ]1 T5 C从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

& D6 k+ A; K' X: I) m: V) s/ y

vilna

29# nowave
) @( M9 t6 k# I5 D! n: f

这图不错～～～～