第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna


2 Z1 y2 H0 H( t0 q. s* }: C& @每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna


每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
" U  n4 d7 Y, q
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
0 i5 j+ W9 s5 T  T6 w: ynowave 发表于 2009-6-29 18:26

; l% x. U5 ~' @4 C# x3 F


: X% ?4 {4 }$ B. V呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
/ p, V! t1 l) q7 J- v
8 f0 ^0 f& w! E' \  _/ d
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

# V  x9 l. ]  f7 i" H4 ]最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
# |. l4 [+ n9 v7 R  A6 ?% b1 i

呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
9 b; z' f( s3 Y5 M  N8 e. ~
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

) I" o0 x! a8 t; \0 a; f好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
) f7 N; a' B4 }% W7 f1 ?/ a4 Z& x
我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

, u8 I. `! G: I' L6 k, E; p* E对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
' t: Y& c# |- v7 m8 x
% [' N. Q% Q5 i, C9 n8 h$ N对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
' X% a5 N9 q% }. |: a0 m! h三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
( ^& o5 s  v' y* ~3 o+ ?
2 x/ N2 ~) ~. Z$ x0 f- u& O0 t唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

. [( r" l; Q' s; Z6 X感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
- t1 |. D# Y$ `$ w
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
2 ~/ Q$ W- x8 H8 A  y/ _
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
+ P9 x* o1 a8 }* r
: z! o& b' _/ n7 {+ s2 K# Y  m4 f# a只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
- ~: F  k) S' O  u9 jnowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
6 x; Y+ S) n+ }2 D0 V( O

千万别被我误导，vilna。

3 W& w; j2 |2 Q1 d% D. ]不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
  ?( O7 P" R& b$ j4 G, ?

) t8 K0 r7 ]  @  ?  f千万别被我误导，vilna。
; C; y9 {( G( v( b0 `
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

  R! @- K) @% s; u  i- q7 i不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

, g5 x5 ~( M9 h3 V8 j& F! R6 H
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
( K. g9 \. w! O! p: D" ?  m
) F' g. T- E: [2 R& |其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
, n; i7 T! m$ l8 i: {% lYou are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
5 t  F5 [7 Y+ FActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
7 }2 ^: q, E9 SThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
& U& s+ R* Y' y: w% F! D1 M- XThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
. E$ L- l% I8 x6 G% q7 Q4 i+ n" [For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
- u) ]1 O( F/ i" k衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

: m3 |, |! c8 a抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行


) d( e* f% N- k. j3 K这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

% Y: M6 h% {6 U& k; E0 ~6 b因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
5 a/ o' i0 h) w' J: |
. F1 {4 H  c5 W; ~; {1 F因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
/ O; l* u& p; Y/ z; `! ?4 }# b$ v2 I
3 f, K: K5 X" @5 o. p; ]* Z( v5 t要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
& \# e1 ^/ S+ J2 ~; XLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
, [8 T: \; Z$ \& uFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
  A! F" q" p; c* hB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
9 N6 Y3 w' E) s- u; p( k5 ^$ [Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
8 C6 j) j! Z  }/ aGreat. Could you please give a description of them briefly?
( A$ x/ j. N$ g/ q; W1 [* O( KLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

3 w; A1 }4 @# Q( y/ I你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
& C+ X# z( v+ y
总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
6 s. L$ L$ W, [3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
, N0 O  N( W( ?+ r/ o( R* L4，调节免疫系统的药物。如干扰素
: b6 ?* T0 k' Q1 S$ @. h" a. ~--------
抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
% D6 f5 I  {2 R" L% ?9 b不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

9 P3 ?  C0 S# J) k7 R- r' C

vilna

29# nowave
$ \3 J* D1 L1 V5 e. s- [$ x: k
* g/ C# D& F! v0 r# \3 M
0 p+ J8 a7 A/ w' m0 f2 h这图不错～～～～