第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
$ ?1 t* h' X+ Q$ X. K" D

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

8 g0 g; D; l8 _2 O, L1 G1 W# ^2 W) n* k达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
: t( f8 j- x' w8 t7 x7 e% T8 Z

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna


1 ]: X  P5 j0 D- O呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
8 W# p7 P+ ?% Y) V+ F/ W
9 A5 Q3 k! l( |
2 t" J% p+ K1 y呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
( C# d/ D5 S8 |% a' D8 T1 ~
" f" j" L$ o' K- N$ ^) }+ y最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
+ m1 Z/ x, g) g3 N- G* Qnowave 发表于 2009-6-29 20:18

/ E5 d$ F/ k& |0 T3 u5 f' r' e- B好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
9 ?! a! q1 U7 Y9 Y4 x
我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
- S+ E& E. T5 E1 E, R, L) @
2 u% J3 `) v1 k对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
+ T, m% x9 q$ }; P8 z( V
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

3 G, }4 o8 _$ X' u% Y- z但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

9 {# i5 t  Q; R. t唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

( w1 F7 H) L7 _, p/ a/ @  u. o感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
2 R! {4 I+ K  f: s4 O4 z# G) ]
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
, |8 v0 u, l3 \9 S# Z% k+ B, o# o; h
2 _, r. W& Y1 f3 }感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
1 K. d' I. k2 w. V. r
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
9 ^2 J  U2 f1 q$ `" N
他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
' c  s' P* r% T) v

千万别被我误导，vilna。
3 }/ Q9 F8 W" ]0 x
( V# L  v. K( C  k不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna


1 \5 W* \7 V8 i3 @4 V* }千万别被我误导，vilna。
6 Q' Q+ r( v/ r, h! i/ a
. p+ Q/ y+ r- C4 h- h不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

' m0 ]: ?0 R- `3 h嗯，消遣、消遣～～～

不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

# W$ b# e6 [6 b
# I5 L; J: K/ y& Y* Z' m纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
* S0 A& ]  \5 g* ?$ y- sYou are right. Thanks for the correction.
, z, ~0 i+ b3 i' v& x' ^I did not check the mechanism of Tamiflu.
- r8 i6 A0 n: |4 L1 j$ Q5 u4 PActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
0 p% @% a3 E2 E) w+ \# @As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
& e7 p4 u6 F9 U6 yAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
2 ]) {5 \4 h6 q$ X* J1 k3 K衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

9 S/ m( k5 t  i/ [: |6 Z抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
# T8 h4 X1 k8 o
# l# w! J' d. z- ~
& U- B/ t2 z5 {8 g3 ]这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
: n$ s, J6 _5 e' N; O' G) D. pvilna 发表于 2009-6-30 11:57

5 n/ S. Q( l: C; O
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
. O7 t# ~5 J  i5 y2 ^) @1 L! j
; |# \. A( V+ `2 v1 N( J因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
2 q  t4 m' Z9 s* i  O, o0 d: ^& J
, t' s6 C' k4 Y" u8 r' f要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
$ j: @: n2 X- G3 f1 i' }- e7 Z1 aGreat. Could you please give a description of them briefly?
1 \5 e" f% J. K' [& L& MLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
, w; m4 w4 E3 P0 I. Y/ s0 ~- WFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
4 R6 j+ t* O' q8 @2 f& ~7 e' Z0 ?9 @B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
: s$ m. F/ W- w2 pThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
6 `$ z* }4 D: e* x5 LGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

+ I& C8 \$ S$ |3 \# X3 @  P# M你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

' y  b( E; f6 [8 k( K- p7 W2 Q总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
+ r" R% G& n( A4 Y1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
3 h- A& }# d* o4 _; a2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
7 f- _: Q; w3 l4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
抗药性问题：
$ M& \7 U% S0 q  _3 z3 s8 `2 \从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
* S, P2 J( e! W8 M( ]( x
- I, b, B5 G1 R: Y- q

vilna

29# nowave
( f6 R. {4 r: [# [5 C1 g; h, V
7 t2 a7 }/ ~, d- D
这图不错～～～～