我对科学和宗教的看法（兼答眼镜腿的问题）

拿不定主意

6 A' h! V. b# }7 b/ {7 `
6 a$ u2 `" v9 V! k- v2 T我认为，科学包括自然科学和社会科学， 宗教是社会科学的一个领域。 并且从对人类发展的重要性上讲，社会科学要比自然科学重要。 所以我是支持扁舟的佛教比自然科学重要的观点的。

' C$ ~0 G7 Q, \自然科学， 在儒家的地位也比较低。《大学》“格物,致知,正心,诚意,修身,齐家,治国,平天下”的八条目中， “格物,致知” 只是做学问的开始。 要明理明德， 还需“正心,诚意,修身,齐家”。 西风东渐以来，中国的教育偏重于“格物致知”了， 所谓的社会科学，到解放后，更是只剩下“马列毛”了。 所以新中国培养了几代只知道自然科学的是科学的左脑科学家。
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& `& a3 v8 D3 H& g$ r& W8 G7 @8 v& P到了这个自由世界，长期空旷的右脑，哪怕是撒下毒草，也是长的飞快。 所以也就有了一批，现在被基督教当枪使的某某物理博士， 某某生物博士，某某化学家，到中国大陆来的人中传“福音”。 其实这些人在物理，生物，化学上也尚未了了。对社会科学中的一些基本道理更是一片空白。在社会科学上所受的教育略等于幼儿园小班没有毕业。对一个幼儿，骗他们都不用刘谦级别的魔术， 左手换到右手， 你告诉他没有了， 他们都会信。 所以， 遇到素以欺骗著称的基督教， 那还不是直接缴枪投降？ 然后， 在自己头脑里造个上帝的形象， 狐假虎威的就回头来杀无神论个回马枪。
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所以， 我一向不认同那些自认为是科学家的对信仰方面所做的言论的，对科学家的粉丝拿科学当信仰更是不太认同。

Onesimus1970

1# 拿不定主意
$ F7 b( I6 e; K你对中国农民信耶稣如何看呢? 耶稣如何同时满足农民和科学家的需要呢？

高潮

1# 拿不定主意
% e" s* B+ R9 W1 G  h6 r+ ]你对中国农民信耶稣如何看呢? 耶稣如何同时满足农民和科学家的需要呢？
Onesimus1970 发表于 2009-7-23 17:27

* W/ l2 g0 k) Y& @% I! b6 U" H耶稣不能同时满足农民和科学家的需要？
5 n8 n+ k! T9 f( [: D3 B# K. ]有神办不到的事吗？

拿不定主意

. z( B5 @0 C( ^, O( U1 ^2 G

1# 拿不定主意
你对中国农民信耶稣如何看呢? 耶稣如何同时满足农民和科学家的需要呢？

( c* G: G0 M1 q对第一个问题， 不知道你是不是从农村出来的， 或者是否到农村生活过， 如果没有，我可以给你解释。如果有， 而你没有想明白为什么， 我也可以给你解释。不过我要根据你的回答来写我的解释。

$ P% U! G7 h" W2 |对于第二个问题， 我不明白你的逻辑和问题。 给解释一下。你是想说农民和科学家对精神生活的需求不同呢， 还是你是想说科学家比农民对自己的需求要求更高？

Onesimus1970

4# 拿不定主意
2 }# R5 z2 |, [! ^
) q6 I8 ?$ e* h( e  A我是从农村出来的，不过我在农村的时候没有听到谁信了耶稣。出国后才知道中国有那么多基督徒，而且大部分是农民。

我们在海外，看到的信耶稣的大多是知识分子，至少农民是这么看我们的。你说你反对那些有自然科学背景的人传道，我看，无论什么人，只要是人，就需要也应该信耶稣。

高潮

我看，无论什么人，只要是人，就需要也应该信耶稣。
  E3 W# I* M- O, u% i, b  t4 {5 w3 e; ?" vOnesimus1970 发表于 2009-7-24 17:49

那你的收入就最大化了，想得挻美~

拿不定主意

' L& I- J" c6 C8 U* ~ 5# Onesimus1970
% x' ?- R4 `, z* d既然你是从农村出来的， 那你应该知道， 农民们的精神需求能否得到满足吧？ 基督教在中国的发展不过是抓住了中国在最近几十年在教育上的缺失和改革开放后的XX主义信仰破灭的空缺而已。 即便如此，有点自学能力的人， 不难从中国传统文化中的获得需要的知识， 来满足自己精神上的需求。 而大部分的农民，由于没有这个条件， 所以造成了黄、赌、毒、巫等在农村的流行。

和这些相比， 基督教在农村还是起很好的作用的。 并且我也不否认， 基督教在新移民中同样也起了积极和正面的作用。 正如我所说的人的层次不同， 对精神方面的需求也就不同。

我所反对的是那些把基督教摆到一个绝对真理的地位，而不允许别人质疑的言论，而不是反对某个个人。 所以我从来也没有反对那些有自然科学背景的人传道。 只是质疑他们在宗教信仰问题上的发言权。因为我非常清楚的知道，大陆来的好学生，基本上是不看与课本无关的书的。 到了这里， 只看过一本宗教书，就认为自己得救了， 以一种怜悯的眼光看着别人， 希望能给别人提供帮助，传递给他福音。用心是好的， 只是忘了自己的过去。也没有清醒的看待别人。

高潮

没有科学行不行?没问题，非洲土著的科学比文明社会少多了。
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没有神学行不行，也可以，中国人没有基督教一样发展。比较一下就看出来了。
再看个人，基督徒没有科学行不行，不行。

) K# e3 w: l( R( K) [比如生病了，去医院还是找牧师？基督徒自己明白。 反过来，不信神有什么后果？基本上非基都没被吓着，上帝也从来没显示威严。地震了，基督徒就出来吓人了，可惜地震的时候，基督徒也跑不了。

% h' v- u0 F" q" {& b# I这圣经有什么用？就是上天堂的门票。问题是门票卖了，这天堂建好了吗？肯定没有，否则有了新房子为什么不入住呢？ 非要在这污秽的人间给上帝丢脸。基督徒都去吧，把人间变成地狱。让非基体验只信科学的悲惨下场吧。

polyhedron

没有科学行不行?没问题，非洲土著的科学比文明社会少多了。

没有神学行不行，也可以，中国人没有基督教一样发展。比较一下就看出来了。
) s7 V& o# D$ I5 A- L" {再看个人，基督徒没有科学行不行，不行。
9 \- Y# r- ]/ }, K- v- M5 b
比如生病了，去医院还是找牧师 ...
高潮 发表于 2009-7-25 22:42

$ w- \% X; i# k1 c' a5 W- t"把人间变成地狱"? 太容易了, 如果不是基督徒在顶着, 恐怕很多地方早就是了.

polyhedron

我认为，科学包括自然科学和社会科学， 宗教是社会科学的一个领域。 并且从对人类发展的重要性上讲，社会科学要比自然科学重要。 所以我是支持扁舟的佛教比自然科学重要的观点的。
) R) ~, v9 r- E9 a; M- A
* r7 E# U: r0 v6 T0 @" k, q自然科学， 在儒家的地位也比较 ...
拿不定主意 发表于 2009-7-23 00:15

) U9 {. S$ G4 H" o* m
. J$ M8 O$ G  S# _不知道楼主是被谁在当枪使呢? 先表明一下立场的好. 然后就可以站在你的立场上发言了. 免得一会代表基督徒说基督徒都受骗了, 一会又代表别的来表态了.

Onesimus1970

5# Onesimus1970
* A9 q" j* p6 ?6 f基督教在中国的发展不过是抓住了中国在最近几十年在教育上的缺失和改革开放后的XX主义信仰破灭的空缺而已。拿不定主意 发表于 2009-7-25 01:45

: z/ X+ [/ Z' n$ X% M, E2 s你的这句话没有事实根据，你对中国教会的历史不够了解，而且这句话特别不适合农民，对知识分子可能还算有点合理。
; P; g& O) c" X
基督教（新教）传进中国在1807年。到1949年，大概有70万信徒。1949年-1979年是中国教会经历严峻考验的时期，中国教会在这个考验中得胜了。教会没有被消灭，虽然我们在国内的时候很少甚至根本没有看到。没有这些苦难，中国的教会不会有今日的光景。现在我们看到越来越多知识分子信主，而且教会从农村走向城市，其中原因没有一个社会因素可以概括，只能说是神的作为。

高潮

你的这句话没有事实根据，你对中国教会的历史不够了解，而且这句话特别不适合农民，对知识分子可能还算有点合理。

" k: I0 ?4 G! ?1 E- M6 `. n$ }基督教（新教）传进中国在1807年。到1949年，大概有70万信徒。1949年-1979年是中国教会经历严峻 ...
Onesimus1970 发表于 2009-7-26 16:42

$ h3 b% ^( [. g& W/ ~, `西方社会越来越少人信主，也是神的作为喽~

polyhedron

西方社会越来越少人信主，也是神的作为喽~
  N% a# y# y; h$ [高潮 发表于 2009-7-26 19:02

3 ~! O( l* l3 ~, o$ l3 {  ~
# r: t8 A+ b. v很奇怪吗, 看看启示录就知道了

高潮

很奇怪吗, 看看启示录就知道了
' C; Q. ^2 a) vpolyhedron 发表于 2009-7-26 23:09

偶看过了，感觉老耶邪恶无比，比撒旦还要邪恶一万倍~

拿不定主意

11# Onesimus1970
1 u2 n  ^1 L' p( t4 Z
/ t5 a" A+ n" a  m等10年你再看看你说得是不是真理。中国文化的包容性，对只看一本书的基督徒，是不可想象的。 佛教是唐朝的国教，现在如何？ 天主教是欧洲历史上许多强大国家的国教，现在如何？马克思主义又如何？ 洗脑了几十年，一旦看到了真相， 一夜之间，轰然倒塌。 当信仰跨越真理时，就是信仰倒塌的时刻。宗教之所以存在， 就是还有不愿意接受现实的人们存在。

purifiedmind

#13樓主 -- polyhedron
很奇怪吗, 看看启示录就知道了
# }1 l  Y' Y) ]5 K  wpolyhedron 发表于 2009-7-26 22:09

5 x& z2 o6 O3 J$ y; u$ A
启事录没有提到美国，美国是否先亡国了，然後才到世界没日？这是很多美国人都想知的问题。

purifiedmind

# 9 樓 -- polyhedron
* B9 w* f; U  \" w1 z( ^"把人间变成地狱"? 太容易了, 如果不是基督徒在顶着, 恐怕很多地方早就是了.
polyhedron 发表于 2009-7-26 12:31

; O4 ?8 l& ~5 V% i# {, A# H9 b7 N; U
# @1 }! i) Y7 z+ r6 E6 |有此心态是好事，无论是真是假，请继续把地狱变成天堂，功德无量。说话算数，不要说而不做。

Onesimus1970

11# Onesimus1970

$ z9 W/ @4 j% F# n( |: z* ]等10年你再看看你说得是不是真理。中国文化的包容性，对只看一本书的基督徒，是不可想象的。 佛教是唐朝的国教，现在如何？ 天主教是欧洲历史上许多强大国家的国教，现在如何？马克思主义又如 ...
, ^3 w. M7 |% x3 u8 `1 x) }7 }9 G拿不定主意 发表于 2009-7-27 12:42

你在这段话里用了信仰、真理、文化、现实，这个字都是很重很大的，我们不在谈同一层面谈这些事。
! A1 N8 a1 d: i' Q2 i
基督徒相信圣经就是真理，耶稣就是真理，或者基督信仰就是真理。基督信仰不排斥任何文化，因为所有的人都需要耶稣；同时基督信仰也超越文化，因为没有哪一种文化能够代表所有的人。基督信仰也能够面对现实，如果脱离现实，那就不是基督信仰；同时基督信仰又超越现实，因为现实都会过去，但是神的话语永不改变。

Onesimus1970

启事录没有提到美国，美国是否先亡国了，然後才到世界没日？这是很多美国人都想知的问题。
0 W. D, A6 C; _" |7 C0 upurifiedmind 发表于 2009-7-27 16:22

启示录 11:15  第七位天使吹号，天上就有大声音说：世上的国成了我主和主基督的国；他要作王，直到永永远远。

拿不定主意

8 i# Z/ Y$ `4 N 18# Onesimus1970

- C# K3 f- f* [看一个人不只是要看他说什么，还要看他在做什么。 对神这句话是否适用，我不知道，但是我知道，人们肯定是要看牧师们在做什么。 你所说的第二段话，我可以改成任何一个信仰，也是成立的。说出不需要证明的话，谁都可以。

Onesimus1970

18# Onesimus1970
2 @5 u6 Q8 N1 V" A看一个人不只是要看他说什么，还要看他在做什么拿不定主意 发表于 2009-7-28 13:54

% e2 @! O: \1 \# v0 Q3 H几天前在这个论坛曾经引用的话，再引一次。

4 o# r1 j9 M  g4 c5 ]3 G& q约翰福音 1:38  耶稣转过身来，看见他们跟著，就问他们说：「你们要什麽？」他们说：「拉比，在那里住？」39  耶稣说：「你们来看。」他们就去看他在那里住，这一天便与他同住；那时约有申正了。

, {( q. O" P5 t: j欢迎你来看。

高潮

几天前在这个论坛曾经引用的话，再引一次。
% R: o, m7 `( C- E. a2 Z
6 s; S8 I2 V; Q. R约翰福音 1:38  耶稣转过身来，看见他们跟著，就问他们说：「你们要什麽？」他们说：「拉比，在那里住？」39  耶稣说：「你们来看。」他们就去看他在那里住，这一天便 ...
Onesimus1970 发表于 2009-7-28 17:17

耶和华做了许多猥亵的事，大家在圣经上都看到了~
基督教历史上犯下了无数罪行，大家也看到了~

拿不定主意

21# Onesimus1970
; Z1 D* x7 W3 L- p0 H4 F2 g) q1 k% U
. Y1 ~" Z+ h. q3 }7 @1 Y已经看过了。

Onesimus1970

23# 拿不定主意
; {! m" v: X: S- }8 T# s
& Y" W) f/ C1 a0 k+ C  }( F8 I
你拒绝邀请了？

高潮

23# 拿不定主意
2 h1 j# v9 `3 L' e: }
3 E' o4 _3 w3 x
你拒绝邀请了？
Onesimus1970 发表于 2009-7-29 17:19

8 J& o5 J  k9 E2 A7 O1 V  S- P* T你邀请他看耶和华的猥琐行为和基督教所犯下的罪行么吗？

拿不定主意

; @/ m( X% E& t& F" t
24# Onesimus1970
( A$ K% f$ R# R. M
; D0 q# v" }4 r/ U* `5 E7 X/ H中文都看不懂了？ 已经看过了， 就是不用再去看了。 如果你说欢迎你再来， 我还说不定再看看。 连基本的中文交流都搞不通逻辑。难怪跟你说话很费劲。

waylww

我认为，科学包括自然科学和社会科学， 宗教是社会科学的一个领域。 并且从对人类发展的重要性上讲，社会科学要比自然科学重要。 所以我是支持扁舟的佛教比自然科学重要的观点的。
0 H1 m; Y1 D' M3 Z1 ~& X$ m
自然科学， 在儒家的地位也比较 ...
拿不定主意 发表于 2009-7-23 00:15

  ]0 y) ~0 V) _$ d3 g- Q8 }宗教不属于科学。楼主可能是把‘宗教’和‘宗教学’混淆了。宗教学的研究和信宗教无关。神学院的教授并非都信基督教。
) b5 J# D) B* \6 V9 ?4 h社会科学当然很重要。但是，社会科学是不是比自然科学重要，可能就见仁见智了。
% M5 x5 x+ Q( ~# V% F. v/ w( u4 E凡是宗教的信徒，都会认为自己信的宗教比任何其他东西重要，当然也比科学重要。

waylww

1# 拿不定主意
' S, V3 f2 b" b; P  Q
2 v) k$ ]; H# s, W6 z自然科学家只是他所从事的某一领域的‘专家’。对于其他领域，他们所知的，一般来说，不会比一般人多。甚至更少。跨领域的‘全才’或‘通才’，现在即使有，也是凤毛麟角。如果一定要说科学家与‘平常人’有什么不同，也许科学家受过较严格的科学方法训练，遇到问题，会习惯性地多问几个为什么。
至于为什么现在中国有不少科学家信了基督教。我没有看到过可靠的统计资料。据我的感觉（这是很靠不住的），是为了填补信仰的空虚。他们常常对宗教抱着不求甚解的态度，避免使自己陷入矛盾和苦恼。也就是说，他们常常有意地抑制自己探索真相的愿望，用不同于他的科学研究的方法对待他的信仰。