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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
2 O( K5 J4 ?& b0 r$ ~【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
1 R' V, ? n9 z- Y6 Q6 a* A发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus2 }; s6 a3 |" k
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
3 c* Y# q" w* b4 Q3 x- S2 k发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东). O: I8 ~! Q6 S6 @- |
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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% b$ B+ S4 y) m7 R$ A) ?7 L' V后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
: }0 m/ Q) Q" }2 |% a" ^: @
& l0 h* I! U3 L4 ~ 作者：ICLL' k6 s! n+ @! E$ X
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
# [+ O6 u$ |9 i4 q6 Y道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
+ U1 w( w' |, f9 o2 M1 K了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
0 @# M8 N, i" i8 M9 A& n7 a5 ?，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。; w! z* H: ~9 H# Y
2 P" o5 M" X5 n8 M" M1 L8 Z 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自# M0 c1 q& k# C% g; p% O
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？
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# }$ P# R; Z6 O- i 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝6 h# a/ e% ]( H0 J' l4 e2 }
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上( X- ? m6 G, G" n! @
帝的临在。
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( k$ F( @5 z8 i# D/ T* o* ~5 Q 但我不矛盾吗？6 k6 T" y0 O: k, N
6 C$ Z3 v9 C7 `2 W* u 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉8 f* M% k1 S- ?$ k
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析3 a. R) E/ p* q
就会变得完全没有意义吗？2 S; C( T1 t' d2 @
6 ]( q+ j* f. J1 c. X/ s 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？" [5 w$ b: L6 z0 E
9 J" W" i, S" S. k 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的- Y5 j0 f+ @: o# x' M6 ~3 o
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
* x2 p. i9 r$ f& c: H* _0 a2 {+ R科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须7 F5 X; A6 P- s1 c# \4 A% p+ }% N
有一个观测者的角度。& ?; y7 O- ~' C
1 O6 b9 R- l, W 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了* t" z2 b* ^# e8 }# ^# t1 O
出来。% q! ^1 a' j( X, k! E. h# P
" A# s' y+ n0 F) \ 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
) D& M! c# r, n5 K( U不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即) O; @) ^; N, j+ k% D
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观: |7 J9 E$ P" D0 Y! y! t' z
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，) I1 F( g* F) i
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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) e7 M0 R9 k: q/ A/ h3 g 我终于敢了。
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$ V" m7 w9 A: `/ e) U2 k/ c# z+ q 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
# B) F- W( I6 m/ }$ }7 X) ?开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
, N T! `: s N教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。3 u- [2 J" D( x
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，- @% P6 m& Y, J, p! v) C
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。3 e5 \7 q; O/ y w
, m) {) s6 A: T2 E/ @ 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。" e* T8 N5 k% o7 e' P, Q& ]$ K% w
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
, S' { {: o( o$ d5 w% {$ e什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如! H, m! k9 Y$ E6 o
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地; d2 o2 M9 X! H
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到% v0 R( F; B" m
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。8 O# J( B9 {0 U) M
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
+ U8 c8 \( b. p. M" R？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有! ], t3 @7 D8 W$ @. m
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那/ h# p! X! Z6 ~8 `! \& Y- e
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD ; k- L- X+ ^9 |( o: F- J* R
Logic 的意思。
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! W8 a$ ]3 y* X5 I7 P6 [0 z! B' o 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的$ J/ d4 ` R) M
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了" G; t& x/ w3 Q) l G
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信+ O" y' O- I8 S( \1 Q3 ?
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
/ Y2 f9 {4 W B, O, H呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人# Q5 @% g/ f& \3 U- a
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的% g' [( ~1 R& g
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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! `/ p/ s" n; G2 K3 W1 U 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
; p# ^$ C& n1 T6 A# z- m4 U的原因吗？1 Q9 T1 F y8 f5 n( u
$ F; b2 i% l k1 c. U 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
* q. U' p5 I/ o* ?慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷& H+ H% k4 |7 M# }) Y) A+ K0 I- x
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。 ~. D+ _ ^- m! C0 U
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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( w7 U+ k; Q* @+ }% y0 ~( Y% g+ p( [ 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
9 U8 K5 I. M2 K; R 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
7 N9 }$ z3 C, h9 L1 y' {, g 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程3 {2 j5 h5 J6 T4 P2 e& y
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
1 \2 l- T% S+ ~( q9 g6 a3 w, N种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
3 i. N. w9 o5 j1 G- Z( R信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
8 |- e t& J- q c3 G3 A2 S1 K& A E加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
5 @& L' c j% w% u也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
6 x& V1 m+ w/ g6 A7 r% B其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
0 k: [! h x* z0 i7 f这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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h2 d# r. |0 Z/ ?5 P$ u$ H1 x 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只1 ?2 f- o7 u2 i; y% `
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。" W: m1 ~* v( \4 `
0 s9 i4 }: D! G1 O( E9 G1 L6 r 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
) {# ~3 ?+ I" c2 B) F( R的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
8 y6 f# C2 U8 }* T是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们1 j1 ^9 J# u! Y0 y# }3 d
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的/ w. p) { ~6 D$ z
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
1 R2 h2 C, }1 }# _证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
2 m, f/ u! g( S0 w3 |" U阿门。& o/ L7 F" h& _+ v0 m
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
, k, l7 P/ W# s/ Y9 k R了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
5 N: o2 U! ~/ T! }, [许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
) A. ^* U% s0 Q. ~& B为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
* M. H. ?; L# Y3 n2 ?, \, E人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
% l Z! j* l5 S- S. {展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟5 U+ S, L: m. F/ {$ M
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中5 n$ q- J, Y7 Q8 r
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
" T/ B i- d: i) N1 j见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
6 F* |6 j' |0 @# \可以用来见证神的大能。
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- X: H' u# m, K+ K8 _, J9 t 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
" E% `: x2 x( F# f' \告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
: B5 M/ J4 m3 x得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT% N8 `5 _, q# \; c
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因' V. k' G u0 O3 Y$ M
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成# m$ u2 [6 ]/ {& M& v! n# Q( C2 V4 [
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固 x+ u, B- P8 F7 d: S! q! p1 T
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
1 H; M. p4 c1 a. `肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老* v5 K7 ^7 k) M$ U( n+ |9 l
师的方法更高明。, y) T, q H7 \1 i
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
0 H3 G& e6 @3 ]. L( v+ I发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
8 g' Q& A' [0 f% G: l8 i9 A2 d5 L件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有; f9 ^2 ^- ^3 [/ ~# Q- t
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角- S5 R3 G% a" G- C. h3 T
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学6 R5 N& Z1 `8 X* H1 E3 w5 Y- p
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论2 l* _$ @6 D% L, z0 E" [8 q
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普: `- W2 g% I" F5 q$ C. V1 s4 Y7 L
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
5 Q% D; W4 |/ p& k" U1 }2 J
8 B. z0 F ~& b" u9 [( y" I; B 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
2 O0 s5 C \# Y. q! d* O. a- y: o激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有5 }4 P: p* x$ |' }, k ?. v$ j
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
