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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。9 ~% v* z& y X- w2 G
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! _8 J3 L/ E x3 j' s发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus# s; c9 {' D5 a) f
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
4 k* p* ]' s7 [发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)0 ^ ~/ c0 b8 A: C2 I# O. M
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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V( l) }( d2 I J后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知1 B) b( a% ^2 @, d
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子$ S, J4 k K F& K1 Z
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
8 ^: Q0 O6 w; q: @，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。# Z X( K( C7 F. X% U. v
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
( Z/ f/ y1 f- s6 |: _3 g己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
. P" ], x, G; E: X) G
8 S3 [' Y; ~! u 我敢吗？/ S0 K: N; w! g) a5 ^
' |0 p f2 n' q& Y" I 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝; s* w5 Z. N+ x1 S: j9 i
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上0 _& G$ h8 S$ n+ g3 P
帝的临在。
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但我不矛盾吗？7 {# Z& ~" L4 }+ p) q8 B' f
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
6 o' K5 X2 S" V5 y5 Q2 ^5 @4 B，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析1 B* ?1 E7 _ [- B9 G2 G) D
就会变得完全没有意义吗？
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& t- E1 ?" W0 X" r/ | 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的2 `7 r5 M$ [0 p8 u- u( Q1 J
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
2 K0 ?3 e+ Y) A+ A' e科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须! o8 w" r6 {5 S& q5 i% t5 q3 J2 }
有一个观测者的角度。1 h$ p& d8 Z. a$ {7 B- x5 [+ r
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了+ s0 U2 O6 n& `1 ?& y4 G+ e
出来。
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2 t$ Q* e+ }7 t) q 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本9 w& Q& }5 w6 {0 i( a7 I ]
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
8 E% C- {1 \, Y* B9 s) x; M6 t/ c2 }使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
, Z; z5 p, Z, R6 }1 X9 p念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
/ b2 l; y4 b$ i( u6 x我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。6 U& w) C6 t" Z' E
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我终于敢了。. K( O$ q4 x. T8 M
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我5 K# g- V' q m5 `5 V% G0 x
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗) e; \0 D$ i" O7 W
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
/ o; Y. [0 x: g# p1 @' |而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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! q- Z4 }' O+ W$ p 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
$ h7 ^4 R s. C. Y) B什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如* x1 k, s5 j1 C" T; _7 Q
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地0 E5 A# C/ |& V
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
+ G0 @) ?% x( o: \) U4 w4 m我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。5 f4 O# ~9 P! Y5 g# @3 m$ C/ U. Z! Z
/ S* B/ I3 R8 W* _0 G 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢7 l- W* z/ {. |9 m
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有9 _/ {# t+ p+ }5 I- T4 X& \3 O
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那& m; H% t9 J s; n( N, [
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 3 i+ a9 ?! v/ D9 X2 r
Logic 的意思。
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' N" }5 s9 W b+ c1 h2 I1 f% n 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的2 z' d3 u& `8 h% H( o
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
+ m& ], ~' t8 \4 _9 h理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
5 }$ S3 }6 j) N" B3 ^3 W基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功# F5 U& q& E' d w
呢？
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7 c! x; I1 Q9 h 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人7 K M) R2 V. {; F, U
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
0 h7 f$ h, h/ q& ?* j7 p3 `- T& W。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。1 w, h4 Q. I$ k, F& I% l9 ]
' Q' j7 |" \; w 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
1 X2 p' g$ y1 i- a/ ~( N q的原因吗？- i" g2 l6 D; A0 e
2 y; D! B! `$ C# q! b% h0 k 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智, d- v/ I3 ` M) B4 }* Q5 @2 O
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。" I' M' f, x' C8 O9 t. d, ~
! `2 P% F, D: `# R, }9 ` 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷- c3 Q2 D o1 P4 F6 L, w% s& H
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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: n. m2 I' Z* U$ P2 k' A 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
* x5 _5 H8 O2 w4 ]# s* R5 z 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)8 _) K( k9 ^2 A, @2 r4 i. [& Y2 d
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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( V" r* F5 D. r" z G6 Y' a 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程& R8 g: N' [6 K( C3 U
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
) a+ \9 W$ _2 l, `* ~5 L' c种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
& A: ?3 J/ K9 X; ?* d# L3 D6 X信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来: M* z& O/ J r" a) y# y# L) P
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心2 ?* _& M N& I$ {$ ~4 f
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
4 Z. Q$ x. H7 N其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信: l: a: _5 _, q% d- i
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。- O0 z" L; W( H, F0 m3 R
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只3 `. g5 c3 y" ?; t- p! A
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。4 u1 C, w' U9 n- g8 G1 a) N
7 h. l0 k- Y4 d& y 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
+ p; F3 e; ?: w8 {的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就5 e) d$ {4 g3 U
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们7 T' a4 t8 I& }* j
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的8 r" I/ H( N: `/ X+ Z7 y1 W2 j
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
# S0 n6 m5 p @# x" l( y* s1 S证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁- T( G8 h: [$ @. b
阿门。0 @" N8 A: A9 k* c9 ~) F! V! _
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结# g: l' d3 q" Z4 k" O" H
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。; ]+ v$ H: u) j
* @% W1 S$ ~) T: O$ I! @ XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
) m% S" U" v- l$ W! [, w5 x7 r* E6 w# L3 ]许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
: t/ T: K+ N( d0 E2 S1 N) y为罕见桉例。! ?% D a, a) K& l/ K2 J" N
6 r5 O( k' m1 k; X$ B: l5 ? 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的7 Z8 U. C. | w
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
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又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中- y0 J* {: J* O% k# {
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
& y( Q' E1 C5 N q* e见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
+ L4 d6 @& G5 k5 y可以用来见证神的大能。7 {$ K- v/ f" q, \; m) ~6 N! h( C' g+ S
/ f3 Z1 _! m8 X- X. u+ T2 `) d 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷6 P; n- h# r. g% G6 s
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会$ d+ P1 k" q3 R1 u! J
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
* y+ Z5 t# o/ g4 w' X是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
' x) F9 I' ?3 @+ E- F8 b为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
1 P5 r" Y$ [( y为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
) p6 G7 P; G. i6 ~/ h的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
3 a/ O- a8 W( U/ _0 @* I& Z" ?肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
' P* |+ C, O3 Y& p" l师的方法更高明。2 w( P* m" X4 ]$ L. _+ K
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
6 |# o7 P# c2 Q9 b发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这# f/ }: `* P+ v4 R* Y
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有, P2 X1 t4 J5 O! j
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
B1 k8 V6 @4 _9 V- e5 e度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学$ i1 Q# z8 @2 u8 }: h
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论. u) C, t5 ~1 [& F6 v
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普# L. ^4 }7 L( q* P+ G" _( w
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。3 M5 K/ Q$ h& h2 N4 Q# H
( P3 w/ Q3 o7 G+ O. _% k2 [5 \ s 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
8 f* J6 ?/ A1 c" ~: ~激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
, ^4 z8 s: ?, P- P1 x, K不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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