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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
# z. h1 x. [% E" z: _2 r+ E【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
3 ?9 c, P% |* r发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
; P2 D8 y$ G" v/ k' R- i$ ~( e标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
( v9 B) K% k& X5 m3 }: H) g发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)& \0 E v" U+ S
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老., T8 O: x0 d9 P( R& y7 Q" D
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后来离教并坚决的反对JDJ.0 W/ {7 Y1 y$ m8 d
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL5 H$ l/ p$ u* v
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
3 v( k$ |4 j& P% Y0 l# v道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子+ U2 g" B3 z5 X
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
( ^5 c' d9 g- M% x2 {，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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7 f9 y5 N2 I# @8 p( J: f. \ 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
; T2 S9 a5 W3 e7 H; p. [" t己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。: m* G, L4 s) G5 G ~
. k6 z2 l2 c6 W( y0 f" R9 z 我敢吗？4 [8 {$ b- t3 `' `( V" j# |" A( b. A$ F
+ i* n; h4 K- n/ Z8 ]! Z 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝0 i9 ]- Y1 d0 @
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上7 J$ n( u4 k0 E: S. H4 `! T" {
帝的临在。7 } |* z/ \! {" Q2 H% |
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但我不矛盾吗？4 ?- ^' r. T" {; v( J f
5 l* g* U% w: L" l/ F 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉* I: X$ s# z' _5 Q, i
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
7 _6 u0 k% d; b1 p0 p就会变得完全没有意义吗？$ s0 w ?- l; m {. e$ p
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？. l w4 I, U$ c, U
2 h/ }1 \4 X% k( ?1 q 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
& n2 _, ?1 s( }6 z1 V0 F+ q, E# s) \想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
& L( k1 A: e- R( t/ o/ C科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
I- Z( w' N% R; e/ c6 ]$ w有一个观测者的角度。
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' ]/ x, A6 [7 I, ]2 h1 S7 t. T, \ 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了( \0 _2 m1 O B
出来。# T8 N+ i s* z, h* ~
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本7 N- S. c1 H" R e9 e/ L
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
* G0 X# V4 ]+ n1 t% L. V4 o. x使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观$ ^% K% |+ `2 H/ ]/ W2 @# D! y- M$ {2 T
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
$ {1 e) j# I+ }我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。2 O/ s' e) c: m, m
2 R2 ?+ N# \5 [7 {9 [ 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
* P* }; R( |* t& V开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
1 U+ A0 N7 R: v; ^+ m教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。* v4 ]" {. E# e8 S- x: `0 n6 W
6 T& Z8 q v! h; x 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
4 A) i! s( _- `' M* U+ a而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。2 R1 x8 r1 y7 H
( T# L* v1 f% M3 }/ L ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
' g4 l* o( L5 _3 i6 G2 {什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如 ~& |: C9 i* j4 U3 C8 v
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
; x: ^% b6 |' z( ~说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
3 ~' L4 E& r9 t, e# P# r我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
" r( d1 f, W7 O" Z* S" B5 d$ j, ~？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有7 L6 d6 ~) l+ @7 X8 F# D! K f4 ?
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
" v! U4 m" y0 s. {; s% ~么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD ' R( r+ k. N( Z9 `& X& e, u; S
Logic 的意思。, `. m+ U5 \2 I) D
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的 n" [( p4 G6 ~
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
x; m( C5 \( |5 I* K+ j理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
* ^ n1 ?3 p7 A! C" g' W! {/ c! ? B基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功( M% J h( w% G5 x
呢？5 q" d; e; d9 t9 j4 a
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人- c3 D( }( Z8 j( D# G4 X
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的; g5 O. a v4 y, K
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。+ o4 k9 Y- {# D: B5 z9 }0 c
: |: W7 z) O/ L' q) T+ r 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
" O8 a! w$ r' u: Y+ w' N; C7 O的原因吗？
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. E+ M* |+ R f7 I: l/ B 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
+ W! K8 `: Q$ L. Q$ v慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。: }6 c- E# e$ L& Z7 T( O
" Q7 u. U5 L2 c 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
* P* Q) m' A: c- ~( F于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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5 N' k1 N I' [. ~! L- r: l$ ? 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
1 G7 k) L; ]4 x6 N+ C 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
5 Y! ]7 f6 |$ P! v; G9 a* l; b 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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: R6 h. p) v% e) f2 H4 ?, ?6 v! v 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程! d! C7 D9 Q0 M* @- A' ~
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这3 Z, o, D( t3 t* p: }. h: D+ T
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
; |, Z, i% v, a r信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
( Y- F% P8 n* E$ |( H6 [! H3 ?. Y9 i C加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
+ V4 M2 r2 r" d5 G也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
! S9 A/ Y" @0 v l# R4 F3 F其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信: O5 {- ~3 q' {* f0 j
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。9 [/ H* z# C5 d3 o% f2 P
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
6 g( n/ X6 i! ]好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。 I( r0 U% u" F, @+ r& e3 |
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
% B, I% F7 n# w8 R的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
1 E8 u: k h& ]- i. X是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们4 Y" p0 ]4 v8 o m, c* Q& y- r! U
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
3 X" e' }) T. F4 @0 D [6 H1 W' |事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见* X8 @6 A3 M5 ]" R# ]
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁! [. u: G! I4 W0 F. K
阿门。3 b/ b# }3 z* L9 |" T
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
% B" \* `: y& h了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。3 Y$ a& N% h$ v' D
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应, u P; z* B! k" W! D* p6 n
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
( f- u' h0 F- h( V. P& N$ \为罕见桉例。. c# Y/ ^8 R3 c
) U- E" D% I& ]7 T. S: G- Z4 k 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的3 |, }9 D$ ~; |& l
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
, H8 B6 W# E3 F9 J9 v展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
9 ]9 p" M& P9 ~* l' I1 F6 u+ Q4 l又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
1 d t$ ~, k( J* |换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的: P( y" G+ `7 F
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
5 h7 B+ t, j" E$ H可以用来见证神的大能。- Y+ f* a7 N+ T' ~1 v. D) s6 ^( I
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷$ ~; ~+ P" H7 M8 |9 B; s0 A+ n
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会2 q4 V; t0 b; a9 p
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
- m$ f$ ~) C. T$ Y$ J是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
' q8 m: Z$ b2 G; _- M/ Q为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成5 R5 ~/ l" w" t8 I8 Y
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固; g. t3 X: f+ K2 n$ a8 C
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的2 J; S5 a, j: Y- m) f+ e% I6 J# s2 [
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老! A6 Q4 U: [* } e
师的方法更高明。1 J" o" l4 J+ O8 x9 o' x
+ U$ G7 B6 E5 k* F6 e( @/ Z
另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的: E8 V$ Q+ B% ?6 k
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
& I# u8 `! k: }& P7 E件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
" N) l# L6 e4 j) b一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
4 |5 t8 ]0 j' Z' Q7 R! v; }度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
0 _: x' N: h$ p( E+ S6 @& `' X生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
3 E' L( |, n5 Y( j) S在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普( b; u8 T0 l% K. t, K: ^
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。4 |) H: a8 @5 K" H3 `) M
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，# N- f. d$ n/ V! N
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
; y, [$ w) \: G4 X3 o不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
