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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。0 V$ ]* x) i8 r$ \! v, Z% S$ v
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
) X) F# a+ s$ ]6 F4 n' j! q# C( ]发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus& V. v1 n9 r0 F/ ?$ a
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
2 f$ A* `( R' K9 e6 ?9 R4 J' T0 W发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.+ _+ I$ L4 S, o: g
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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0 E# x: S% e' f, o2 b# Y+ [6 H从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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$ k0 d H0 w' W9 x; h 作者：ICLL
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) @; P1 T/ l6 n. S7 E4 h* S8 f 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知4 g3 I8 x% r+ c. { t* G4 Y1 x
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
: \! v" l, O. q6 _" S了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐4 W( r% B G" Q
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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* W8 [. V, M- V- b( B& d 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自# b: V; [, s4 J/ ]2 Z6 C7 F; Y* K
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。$ W X. H7 d i# k c% H
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
6 o8 }: R, {$ r' i, P# w6 Z( D, B; f必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上" J0 C0 C; }, m; M% H
帝的临在。% `7 C3 ` X* @! M: ^5 u& H8 T
- b) L4 O: z5 i9 ? 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉& o) y4 N7 L M& w
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析1 o( h, A0 m* P7 T3 b' s) ?& c
就会变得完全没有意义吗？ D8 { M9 F* T- l" c' Q) a' T2 V
& d0 v& l$ C" h _ 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的 i) F- c9 D5 k6 @) w
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的+ Y8 D1 \( U1 n/ s- l
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
9 j( S+ N6 _4 I; D3 [有一个观测者的角度。! w o9 l, w& r( h. l2 i" V
}5 g+ @" }( d# f. V8 p! Q 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
4 @) R/ a1 [7 _) C* F3 J/ E出来。
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& \& p# U: m" K# C- m4 v2 c0 a 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本" J1 F5 K. k/ M- f% S9 n# S6 \; ?
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即& q4 \- G6 I4 v- S' `4 G
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
$ p/ T }) [+ h1 V8 B念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
' ^2 ^" j# x A1 t4 L v我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我2 @& I* U- [ p
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗! l4 s! |" v3 ?% u
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。9 _' k3 _+ H' O/ k
$ q; s4 R6 Y) X2 @# a" f/ n 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，2 x& J4 e% I/ |- q% _! X2 l: g1 K# C
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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k0 W. D0 T" @6 k 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。2 s: m5 ?0 A$ Y0 O6 D" C7 g
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
% z, l5 R6 n; T, |8 L什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如& D, j3 i8 w j
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
2 M# ~) P( k9 M% ]: O- V说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
0 T7 b2 F& c& r6 w- @6 L2 U# _+ v我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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* j6 n5 R4 J; d4 n5 K- R4 K5 v9 [ 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
# P9 Z" R& K; B+ b？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有) u1 y- C, k( Y
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那4 B3 a2 y7 `4 H. W8 i
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
% N/ I, b9 q! ?- }Logic 的意思。) a. p v* W: i; }
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
8 V. O' G( @, U; T( b; I8 E能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了: R; K3 N9 L+ }% M I/ n
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
1 K; c5 J! _2 }$ V' H. w6 [基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功7 ^# [, g$ o* A. _' Z2 M7 i4 ?3 P+ j
呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
9 Q9 M8 m& c1 Z( u, R以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的3 D6 i$ L+ E& }! }* N3 Y/ {, O
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。: f" f2 r5 }# b& W1 v4 T
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
M5 t; ?2 T- \的原因吗？
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: \2 q2 T ~/ k! Z. V9 l6 q 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
/ Y5 t, }. C5 k2 V! A5 N$ E$ H慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。4 N/ p) Q5 w3 |" p! }
3 [. p6 E9 k+ T! I 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷6 Z+ H# `* C5 ~; q, i& G
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。& V1 b6 f5 S5 Z. Q! Z$ m$ C
( O9 K* h& O9 H. i+ R 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。( ^. ?( }: q2 R
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief; r# z3 D$ W( X! {- m
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
5 A+ N$ w' K" g, [" R- y6 u! g 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)- }& F# [9 P% T d" v$ h
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程4 F+ Z( S. u2 U! c/ a5 k
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这3 Z0 ~6 C7 ]9 `" D" W! p9 ^
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相9 W$ y) g' X- `- ^3 ^. W p
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
" j1 |2 O% V: x- a6 E加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
$ a. H k1 i- n% m, [6 P也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。0 W( a. c0 u7 _/ f+ ?
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
" B3 L6 w; T% s" d. c) y这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。1 i+ H4 Z/ N( }' G, N
; p' p. d2 N) W' l% G, ^. d 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
" \ }. W( {& l* s1 M* H4 D# @好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此* H7 c( l$ Q) {- V; J: c8 t
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就) z& g( N& x) g$ B+ c: H0 q) x# s
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们1 [1 {5 N+ P& e* `$ j
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
G, A9 `& A# [事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见8 {1 i8 O$ \5 \5 V, q2 ^
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁. K, j X6 {0 h( [3 i' l9 U
阿门。
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+ A5 b0 b" @* h 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
1 q9 S- ~) G8 Y5 n& A了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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1 H1 E# K* r s XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应, w; f* h0 c9 ~5 T
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，, T: h8 m" _; c# ]9 @, a/ h
为罕见桉例。
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) Z& S. [* ^' F5 c 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
4 A2 }. e/ S! F) _8 U/ d" R人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
2 L9 J a# Y9 K展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟7 W6 x; c, j1 \4 [
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
5 i1 H& x" H' @$ [' F' X0 b换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
4 ~3 y& u$ k+ H6 p( \, k" ^见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
`+ u- w; J; F) z/ H/ {可以用来见证神的大能。9 H; r% ~; X! O8 ]. S( e
8 }$ o8 \9 x5 c7 R) v3 }# k 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
/ g7 u6 X3 c3 |& ^ i告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
) c5 ?. r0 `$ J得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
' E; A& I4 w; M& p* W是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
! n. {2 m: m( d/ W: P1 d4 G" I为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
: g8 ^! i, G; _8 x2 W为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固- k5 ?3 n1 v6 U# u
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
0 U- L+ \" ]6 G) R2 {9 y肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
) F4 n; S6 F2 n/ O; w师的方法更高明。) n! p9 ~' s- N0 Z
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
5 v; |* x8 f" K, g发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这 {# L/ n$ C/ W( g1 T% S
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
" w9 `# E+ B! Q一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
( k& e( V( }0 ^% F6 ~度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学3 z* B! a! F t- g
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论! O% X B$ D9 n7 `5 p: O
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普; @- N( ^. F! ]/ |
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。4 w5 t- x `3 i
+ D0 \' E# J) v9 F! g
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
& u% N. L, y5 G- w& [6 X! X激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有6 ?7 L8 ?& Z7 j6 x0 T
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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