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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
# K$ O7 @# I5 _ F【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
% E1 R6 r4 `# x发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus4 r! d4 D1 G3 i' F$ t! e& N
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
, {' a" x0 b4 m- i' |2 K: l; e发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东) q) \: H- [1 k# B: ` U% O9 a/ M' {
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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0 i0 P4 h% v; w后来离教并坚决的反对JDJ.5 q6 H" X1 O+ m; B. \
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3 Z' N) Z' @( g, H/ e4 E6 C从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程& o- c+ c$ ~/ w) p! S! e
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作者：ICLL S- ~! p0 R8 j' X; {7 _
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知* G3 L% I+ l3 e' C9 h a
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子. l H( l5 V+ }/ c( E: J
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐 m7 O# ^3 U* a. @& Y$ `0 i
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。! \6 d+ f2 A# F8 W& A" n
0 q" a1 q0 z* ~# @" o& P! [. ` 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自. |" E. {$ ^. O2 l7 @5 M2 {7 U
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。6 M+ W2 |( {, R: @
- `4 _0 G6 e/ ~! k 我敢吗？* Y$ j6 E; V' b' p9 _) x8 H
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝 G9 E3 e2 g" Z1 z
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上, l6 P4 D8 t6 {
帝的临在。
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0 i& y( h+ O! p 但我不矛盾吗？4 e% j' j. U+ v4 |% W j% c9 t" a! p/ H
; w" G4 R# W' c. r6 J4 v 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
* `2 W3 M( U$ G6 _2 z0 a，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析! L) P8 q/ d7 H# ^- G, u3 c# K
就会变得完全没有意义吗？
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7 ? W5 o) ^1 H5 U0 s: K 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
( r0 e! t# W+ J7 N2 P, b" y" Y( x想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的! Q# V5 ^1 E) Y( u
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
; P8 e% o7 q# a. Q3 s% k7 K有一个观测者的角度。7 U$ b* V$ Z* C, O S: M
# j* r$ l6 j3 G. u7 }, V 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
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. W" o+ ?( E9 J4 p: s$ Y 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本2 L( I9 J& P7 I; J9 u9 ?0 X7 J1 q; d/ w
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
r1 T( a% V9 B' T/ n2 O% o使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
' m' U# ~/ S5 J. s W4 T5 J念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，; ]+ z& l5 y6 i, o; [
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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4 K* H" E1 e; A) C; S" d 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
& X# \ B9 p! [2 H" z; D6 s开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗6 ?, I8 K2 @5 A# e1 `5 Q# L
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，1 @/ o+ E* {3 o2 b
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。- z8 `) t6 ?3 r3 ~. I1 M
) U% F7 E% g% _% S# X" L5 \% R9 j 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。$ Y: _' T. c/ j
$ t) Q+ s! K/ j! ]% v ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
- p$ ]1 R6 p5 J3 E什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
, n6 S; q. |! t9 a5 k0 v7 v此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地% \8 ]1 P) J$ ^
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
2 M* y- \6 l+ [+ i ]我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。8 m( E. l1 N* {" F) ?
' U3 U8 H: y- _1 ?3 ~3 Z, ? 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
1 g* o$ m! y0 d# l8 j？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有4 @% W) w( X# p9 E# o
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
" w+ L0 h1 l6 A$ f4 x: x8 _么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 0 i8 ^/ P* G6 f$ `# K# I
Logic 的意思。
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, j* L; J, H) ]8 y 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的3 X# g6 d3 X, B7 T3 A
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了. h& g5 x7 Q3 \- P5 S. ^
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信* w% |0 V% ]2 Y9 }) w& G
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功. \2 V! r e7 r$ I
呢？
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. L! }& ~7 |6 S- ]" \ 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人% X; I& L# q3 I, d+ x7 l
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
$ r# H6 c' J% j& q。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。- M0 Y# V4 m, a3 l' U
7 f% n/ w0 i4 F# t 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
* f, B" E( B# r! l/ s5 u+ F的原因吗？5 t5 c- m8 H: \8 L6 E& S# U
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
( f- K) ^2 f" X+ f+ L& M8 \7 }慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。+ t4 H C7 ^! \- }* H3 u% h# z8 p
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
1 T- ?5 O! K) W于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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: {) a% a! `- `" _/ B7 x 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。2 `# T q/ F/ p7 N5 o1 i
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! u4 t$ ]8 K4 N5 L0 K5 J& ~ 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
' s! v4 v3 B- @3 j3 P$ N. \9 ^ 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)* ?8 [# L* `: Z" `
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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M7 j- }& M" n/ J; l 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
! u+ l# B6 }, c. Z, T。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这5 T7 w' o0 ] M( s8 E* n; y% a7 t
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
' i, Y# L7 a; [. y8 D5 `: y/ a信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
% c6 e; ?% R; v" F! V5 ~加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
- `* G: |! e8 h2 u7 @也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
+ h2 ~4 V% K$ M& h i$ `. `. ~其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信: N0 h8 f) q- ]# o
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只# A7 ?% E6 }/ f4 Z
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。2 Q# [3 L& o `
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此3 ]) {3 V6 Q' |% H( [3 S6 l$ P
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
0 ?3 X& F; G3 `/ W* k* l3 y' U: r是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们9 G6 h& F" a, v
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
5 O( \) W" F2 T8 W) T; r事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
! }4 L' E3 s- [ L' M: z证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁6 Q2 R( c t' R0 M2 @% X/ |; b8 F8 b
阿门。 V+ U7 O' Q# {% V7 r) t7 l: C
5 P; C3 L/ y8 p. O% x0 e2 P1 l 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
) W5 M; N: Y0 e# ^% a5 c" H# G了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。' o0 A1 D$ ~3 d4 R* A
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
" @, Q& f5 H7 s, d5 w8 P许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，; O- d1 x* p' y4 Y. D* w/ N2 ^
为罕见桉例。
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5 f i9 c j' D- M+ ]' l9 A) c 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的/ i [% q9 O$ v* i
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
( T' `* Y' W& B- p* h6 e展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
# E) E& T9 k' k又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中" s2 \6 E5 E* Y$ ?
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的- t# b7 J- b2 i8 Z! C
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
- K2 l) w. a: U可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
8 ~8 A# K& x' L& l2 j* K4 ~告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
& P( U2 c$ u5 s6 r# b& j8 R得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
! s' k; ~* V- j3 {# ]! w是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
: ^( V) i$ ] H) |" P为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成' n2 j+ ?! l# I
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固; M4 m3 d8 r& u% w
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的2 c [/ w& Y( m+ c! W1 }; {7 }% [' D% m
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老. S P4 B% {. G8 B" J$ X( _: ]
师的方法更高明。( ?1 m4 e4 G; w0 `6 ~& Q* ~# t/ ~
8 H$ W( e: i% F/ X5 P/ T2 A- C 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
1 k* v' s. u. {. |2 K1 D发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这9 m+ W/ W0 I" A6 ~8 Y/ |
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有/ p3 I) K0 ~ d e% P. g
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
' B6 `4 ^8 r9 q+ ^度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学; |# v v# t+ M! r3 u: r
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论1 o P8 T# j/ q3 s
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普0 g3 w0 Y7 i9 A4 a" y
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
7 |9 E+ ]1 O+ {, a激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
" `, V1 y! |$ \% t: t不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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