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purifiedmind兄说的很好,我认为基督徒最缺乏的就是思考,缺乏正知,正见。转载一个帖子供大家讨论。 \3 y/ e+ a# } I- I: c1 Q m
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus' t# d! N% v3 f) Q' N! q
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)3 Y7 Y: I# H5 d- o% m* d
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.1 h5 G8 x% H M& a
- Q, ?* M7 q6 B后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程+ I2 e8 M2 Q. A& j
% T- M8 f* X4 A: I' s. b g% T. ]
作者:ICLL
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" O4 U% T7 |- S, k% z/ ^ 我自己在做教徒的时候,总会觉得很矛盾,尤其是对于那些见证,我心里明明地知6 Y& ~ B @9 e7 L2 P! t
道,科学是有它的解释的,说买了大房子,说自己病好了,说找到工作了,说生了孩子
- H9 ?( z9 _( ^了,说自己碰巧碰到了大减价,等等等等,这些未必是上帝干的,也未必是上帝的恩赐
" d3 T7 S; [/ I0 P+ x,在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情,也透露了人性的缺陷。/ m! o3 t( ?- K B" ` b! G( V
" P6 [9 E7 H. h+ d6 Y 但我敢说吗?我敢想吗?我稍一动这样的念头,便觉得自己不信耶和华了,觉得自
- M/ l6 B! s- Q8 z* |( F8 n# V己的罪性又上来了,觉得自己又骄傲了,觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。- b z U& }( `% `( d9 h
' y" O7 x9 L1 Q" U* n 我敢吗?, s2 K V; G: ]. a( Q3 s: S
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
* G( j4 U1 I4 i3 y% \# z必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情,我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
$ N8 v6 A2 r: Y1 B帝的临在。
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" l, z, E4 K( b' T4 `$ F6 F# C 但我不矛盾吗?
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8 m4 T9 `7 }( X$ {# v 我学的就是心理学,干的就是暗示别人的事情,难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
3 ?; M" Q9 g2 S* r$ ^1 r4 P0 V,其实就是个简单的心理暗示吗?难道我不知道那些所谓的特别眷顾,用统计学一分析2 F/ V/ M; k6 l9 N/ b+ J
就会变得完全没有意义吗?
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但是,我敢想吗?我敢怀疑吗?1 j4 A4 o, h# }$ J4 r! Q
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要说该死,那就是该死我学了医学,了解了人体。该死我学了心理学,明白了人的+ W( ^& t, f2 R* t. c6 l
想法和感受的来源。该死我学了统计学,明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
" P; d o1 j6 e! I7 q& V科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学,明白了任何的观测结果,都必须
5 o; H: b9 a5 ?% b3 C有一个观测者的角度。8 K4 D! G: V& H
$ `# [2 z ~' [" N { 这些该死的知识,碰到了一起,产生了巨大的力量,把我从宗教的精神控制中救了( M# m* ]9 v- ]7 f; b" s! {' I
出来。
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于是我突然明白了,如果上帝真的存在,他绝对不会是耶和华这个样子,我们根本
2 S+ A0 G ~; t: J不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
4 x/ s' K6 s9 A: ~5 U1 ~6 S使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生,因为我的道德观念,和所谓上帝的道德观
6 D) V1 c) e6 ^念不同,这两者不是一回事。在我的道德观念中,耶和华所做的很多事情,是缺德的,
* K. x+ p4 L" U' e/ C我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。& Z5 G" p; \5 Y& z
! R p: J3 U% {* v% G2 E s8 @7 q 我终于敢了。# |) l$ c, `; |; O0 U7 Q! @* F
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受,结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
: D' {% G% N; l% z( ?& G. u: _开始重新思考那些所谓的见证,结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
% G5 j6 _( ?5 M; |! k教的分派,结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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K' o4 Z& e+ c4 p* W- Y1 x: _ 所以我明白了,那些教徒,真正支撑他们信仰的,不是爱,而是恐惧。不是理性,
7 m- j' M5 a: z! D$ E8 Y) }而是贪婪的欲望。不是有证据见证,而是PRE SELECT 所有的证据。5 q$ }; I8 V; D5 W
: w7 A; U2 j% z+ p/ q4 m 这就是为什么我总说,我从基督教里来,对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。 t* X( ?7 @3 Q. b9 w3 r5 z. o. W
. p1 \& D; g( O ‘经上说’朋友说得对,11年,这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆,那种
6 ]* V5 a! d8 m0 n! d5 C2 n什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,那种获得拯救,找到生命永生的意义的感觉是如
. b6 Z. U* v* H6 w: p9 z此让人激动不已。每次我深夜祷告,闭目向天,往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
" ]0 v( P( M H- m: I$ h2 `说,那时候的我,基本上是天下无敌的。这个意思是说,世界上没有任何事情可以难到
" y1 |3 k' s9 @: C: D: p我。为什么?因为我有一个良好的感觉,上帝在背后支撑着我。
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真的,要告别这些感觉,重新拾回理性,是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
0 O3 O/ e: B5 d- H?它不能满足你找到宗主的归属感,它不能满足你获得永生的狂喜,它不能让你对所有5 T% S5 D: ?4 F4 A; r2 v
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的,要回理性又有什么好处呢?它是那
: c2 v; F+ i# I! n+ s么的冰冷。事实上,恐怕谁都猜不到,我们的ID,ICLL,前三个字母,就是 ICE COLD
0 D7 P: u2 o. R' W( kLogic 的意思。
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4 P% G4 S* x" F; d( w o% D' X W( F 但是,我们是人类,我们必须谦卑地遵守人类的属性,我们不能奢求去获得上帝的
0 O( B3 n; ^( N+ X) ]% B: I能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性,这是做一个人,必须的。如果我们失去了/ W- O( Q( m" _3 z& u7 \, P
理性,不再相信自己的大脑,我们还能相信什么呢?如果我可以盲目地不按理性地相信% t3 \4 L C' H8 {) x: A( p! {
基督教,那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM,相信印度教,甚至,相信** 功6 x: ?. }/ P8 }+ ~. u9 G
呢?' T' A& W# A! L0 F+ {0 w* A6 J8 n: J
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理性,是我们最后为人的保证,是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人" M1 Q Z" V8 P
以超级的快感,但能给人以真实的幸福。我知道,思维的幸福不是每个人都可以体会的
3 K- O4 r8 {- j* y A。但我相信,这才是人类真正的幸福所在。
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5 c; b4 J# m6 J( w; k 理性,是保证我们接近真理的唯一的方式,而找寻真理,不正是我当初接受基督教8 N2 a. h6 Q. O3 K; f0 z
的原因吗?
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" B' n& P$ u) x7 O" i 若上帝存在,他必乐意看到地上的人类,能够实事求是,塌塌实实地使用自己的智
& d% r; p; J( T" L0 ?" l慧。获得自己对人生,对宇宙,对世界,甚至对上帝他自己的看法。
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3 F6 s4 I6 q0 J8 Z' Z3 z1 U$ }+ k 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
0 N8 N8 q7 x. {1 W8 S5 u于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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7 j9 N/ n' h9 K2 D/ ?+ X 总之,愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief5 [0 P% U- @7 U
标 题: 回应: 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
& |! }; P) ?+ P8 _ 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享,ICLL所言的心路历程,也正是我,一个前JDT这几年的心路历程' D6 o; ?) P& w# b; J
。在教的几年里,虽说如ICLL所言,那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,但是这
$ o6 C9 i4 ^- W( V# M种感觉必须是以真实为前提的,否则一切都不过是一种虚幻。教中数年,我努力追求相& z8 C% W4 o9 \
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理,更希望通过种种的见证来
* o2 ^0 Z* v) ?. I+ e加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事,我的信心5 h8 O# E4 a7 ~& C b: q. F+ I8 q
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量,最终彻底走出JDJ。
( t0 j4 J7 v% H; Y' U! G1 ?其实在感情上,我实在是愿意我以前所相信的,就是宇宙间最终极的真理。我依然相信1 ?0 H( z) Z4 w
这种真理是存在的,但一定不是我曾经相信的。3 V$ y. Y/ `, ?% F9 ]' I
& `3 H) W- ^; E6 h( P0 l 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔,一时也难以把我的心路历程系统的写出来,只. E4 Y! R9 W- ^- A
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。1 \2 |$ h5 d- Q
. N# p a0 C, S' j/ i7 e8 B& Y* L 关于见证,见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能,增强彼此
, |' K3 D" }; o- n的信心。但我不得不说,绝大多数的见证除了牵强附会,捕风捉影之外,采取的策略就
- f) `, X& y; r是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据,无限夸大。对他们
* l9 r, R" f1 {7 [$ j- G1 U9 }不利的证据,则统统弃之不用,甚至打压消声。并且,很多时候,所用的证据或叙述的
) L( ? @5 _ Y; [# I事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见- W+ h3 M4 \% R7 ~
证,不管中间过程如何,只要最后归结到没有XX党,就没有新中国,就大家一起万岁
% s# x8 L6 o! W. N8 r& c3 `+ S& t阿门。5 `1 t4 h$ P8 }" h% A. q$ F+ o
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告,总结$ q+ `7 Q# a+ v! V" J$ ~
了在几年的时间里,发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。1 z, C) {" {, K6 z1 Z
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的,身份问题遇到不顺,一筹莫展。祷告时神应
8 q. G4 U" v2 H* f& }5 o: S1 Q4 C许很快有好消息,后来看到神行奇事,超出他们所求所想,移民和调整身份同时解决," u; [2 @' X) N) R1 [5 z
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗?如果存在,那么小组中一筹莫展的3 }2 X1 l- r$ M! D8 v1 g
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己,比这对夫妇更加一筹莫
7 N- E* B' [- `' o0 K, B展,而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系,那么这种毫无理性可言的见证究竟
. I" R9 x$ B' l又能说明什么呢?其余在工作,寻偶,等等方面的见证也大抵如此,但照样能在教会中
0 @5 F0 N! l2 R9 p0 H. F换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法,你可以在任何一组人群中,做任何的
( u8 z! {4 N9 \" R; ]7 x) e. i! T见证。如果我们按照这种方法去工作,做research,肯定会被开掉的。但在教会里,却& e5 g3 m- W3 s) I! l
可以用来见证神的大能。/ f$ J6 c& t1 l# W* B
l$ R7 G3 R$ i6 V x6 J4 { 还有一个神话就是祷告,无数的见证都是要证明,你做事是否能成功,和你是否祷
( A2 L' X, q* ~: i {告,怎样祷告存在必然的联系。实际上,任何人只要做一个客观独立的统计调查,都会+ ~; {" {" d* Y: A' X
得出结论,成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的,外在的联系。当然虔诚的JDT
# _2 p/ V/ q3 N( F5 _是不会承认的,在他们看来,成功了,说明祷告蒙垂听应许了,阿门。如不成功,是因
/ w) F) ]+ j; _/ m" n5 b' E为神有更好的计划,更大的成功要给我们,更是阿门!在教内的日子,我很是疑惑,成
8 ? e7 [1 a: Y4 ^6 E为JDT,究竟是离真理更进一步了呢,还是只是学会了一整套JDT特有的,系统并且顽固
9 _) c2 a4 _" ]' f3 O/ ^的看问题的逻辑方法。那就是,完全地放弃个人的理性,无条件地否定自己,无限制的6 O& L* G9 T6 Y5 `# V
肯定上帝。这一套方法,实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老( N# y, s9 j# C w. n
师的方法更高明。. ~0 x1 D6 Q( f
1 k5 s( x: l! D6 ~( a. @/ m 另一个神话就是神的美意。JDT相信,在任何事情上,都有神的美意。有些事情的
5 D, e8 J! ?; R6 [& a* ?0 o发生,比如这次四川大地震,无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信,在这
8 D# s) R) h- Y7 F& _9 s; o件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好,明白了任何的观测结果,都必须有% k+ z! Q6 u$ O- U7 H, A
一个观测者的角度。假如神真的是存在的,一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角! y: |" }- Q, G) ]$ Q1 {: g% P/ I# ?: l
度,也就是JDT常说的,以神的眼光看问题,这在理论上真的有可能吗?譬如一个小学
; Y, @ p( w& u9 e& l生,通过自己的苦思冥想,突然能够以微积分的角度看待数学问题,这有可能吗?无论+ Q& c3 f# q2 K, J7 g; T+ U& V
在神看来那么多可怜的孩子失去生命,无数的家庭破碎是多么美,作为有理性的一个普
M) a B7 o! x5 q6 Z+ j8 T, g$ U通人,我却只能为我的同胞,我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来,只是看到ICLL的帖子,4 Y! w& z+ M" d. A1 b
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有 e+ [+ @0 z F6 A, g4 t0 @- a
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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