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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
, p$ I/ ], g) x1 d! _# f【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】# `" o- w) G# N0 s3 A0 t
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus, [' R; V( ] p3 K
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)5 f9 b4 X8 D) D
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)2 @- v& f" s" ~. [" [$ p d& ^! `
$ L4 }% m3 T1 Y( r- f& \2 EICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.5 s8 P9 v* S4 X. Y
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后来离教并坚决的反对JDJ./ n, P% p. I& M9 [$ ]
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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- q0 {) D; I, n( n/ r5 O 作者：ICLL3 i9 m4 |0 ]3 F2 n
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
+ r( J% f9 N# s8 ^7 X道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
8 T, _: `4 X: T- a" ^2 M了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
- X6 P* Z2 }) s7 h/ R8 [# ~，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。, [/ t* G7 L& r% I
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
- s ^' ~3 g$ |" t. q7 S- w$ g己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。 D1 b. _1 `# r# I* L
2 K& `4 Q( |$ g! P0 G 我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝2 u& l* @0 a4 H; G( R. T
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
8 u6 A2 z9 t$ b9 L6 c+ O5 W4 O1 v! V2 V/ C帝的临在。
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- V8 t! }6 e4 D$ ]9 O 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
: z9 U8 f3 _' Q5 J1 p' r，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
* z# C X: z* k( |. T, s6 k就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？3 f3 w$ {/ {! `$ `5 m3 Q/ |
" K4 s8 w! g2 g. ?2 n' Y. m' p 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
# b$ _- s s# x' r想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
" N) _9 t7 h) w. X0 m5 S科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须" x7 r$ j* X4 f* r7 _: ~9 ]
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了, }0 G, g$ q& U- s& S, T
出来。
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$ U, P% K+ F+ k4 v* G: R 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
8 L( Q# |2 @4 r M' i. I不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
5 w; d" [6 Q) C使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观# w& t3 w: `* R) i
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，9 M! b7 A0 D1 O3 `8 t
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。& c0 q1 v; V, a+ \7 c
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
; r4 z ^. I0 P) h! @. t& r2 m开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
. E% L: a( a" i( e教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性， A. ^0 }& |3 J, o9 d$ O
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。$ u5 P8 m7 `0 ?2 p- p. K4 w0 F/ e" U
8 _, P( J# W0 ~# P! b4 ?) C7 _( W 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。8 {7 T& }8 ~/ s
+ B6 [, @9 A( @2 {: t; x2 ^ ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
6 u: d: q; T% ~$ S9 s什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
6 K8 x9 T9 V: z9 V" |4 ~此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地- U: A8 U/ I! i+ y
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到9 P4 o. a! ?& ]$ n1 G
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。5 d; P! Q$ V& }1 ? O% x
# _8 q+ A, _$ Y5 z 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
{, Z S u8 [: x) I! _' V& Y7 L5 _？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
+ m+ ?8 \/ b9 j+ T不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那1 U# e4 W7 G- f, Q. z
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
4 P7 Q0 q$ @) I+ I. ^Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的2 `- w! l: A# C# G+ J& z6 M
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了# }- q* S' s( t9 _9 y5 X
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信/ `& B1 w2 B. F O6 c" }* o, F: j; S
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
' T4 ^! Y' h5 d+ K$ t5 q/ v& y呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
2 L5 M g/ v/ _6 V/ j. A以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
" g! V% k2 `& H2 q& y$ ]* ?8 {。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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! }% A* [' A, _/ B& q ? 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教- C0 ~% ?# U0 v& t2 W
的原因吗？
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+ J/ ~! N% h6 p' b& Y2 B 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智5 M. k5 H1 H$ Y8 `* M( ^
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。# K, u0 s8 ~* d! \' h
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
* ]" ^' S/ @' s, B于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。" Y% Q P/ J& W" ?# i5 A
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8 a& Y- r& K' H4 v `- n. r( @7 U 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
0 H9 M' N5 S) `0 \5 g- [; E z7 G 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
' `' l! g) y' f: y- B% C 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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! [& ^7 A- B1 v6 u! E; u 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
/ J2 ~) n M, t. @" P5 e。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这! E4 t, c i- E4 e' t+ B1 a8 e
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
6 s9 y. b7 I* [* w8 R* \+ n信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来8 D ~& K' `- {1 n
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心5 r4 }2 D8 u M: I" w: m" M0 J- X
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
2 p2 g; L7 o F; \2 ]/ ?其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
2 J# \4 y# z- H3 t5 y) b2 c2 D这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。/ y4 }! ?9 f/ m( p6 h- R
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只/ K- @4 y& \/ ^0 `, U& J1 \
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。& x( G0 w& j e1 Z
$ p# A4 j( C9 O& m4 G* G/ }1 s6 ? 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
. O0 m4 h8 L0 b4 `3 q4 `0 y的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就6 z/ o5 K6 J c, t/ |. f! S, K
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们6 {5 ^2 e1 k7 j, C* n, c! s
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的4 A7 n' R% X/ f+ l' A# f" m
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见! W3 M. f1 g- B; ]3 j$ U7 X
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁7 [' Z7 X7 n0 Q. q* B+ f
阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
8 L$ z, A- x! K6 L了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。( N) { ^7 k f
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
B4 v7 u0 W2 `许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
0 c2 [' u0 d% {2 c) q3 [5 ~为罕见桉例。( F" f$ S0 y. a: R8 l: r8 r; F a
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的! ^$ c; J0 c5 L
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
! I# K% \0 ^* b8 F# G( h5 M展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
- g3 Z( d2 a* y# Y6 R又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
6 X* ~, K2 q% F: V& q- N换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的0 h2 f% m' i4 G/ u0 C
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却; z* q! C% O9 B, g- y- `% M
可以用来见证神的大能。
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# j5 o; u3 V0 N, L 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷, @ @5 E& c- H# e% k6 _
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会; {; U3 D4 { {, h7 e" e: S
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT' x! F$ Q/ C" y5 j: B x
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因* F r) ~ P( l0 L$ E! H0 L* ~
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
" W2 U/ v4 s' c0 ~, K- Z为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固7 G2 z" w* Q4 z6 B# d
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
1 [+ X2 F7 t: [5 W! j# H肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
! @. i; h' ~) Z6 Z师的方法更高明。" ^2 |. u+ [. f5 h* j" a" N8 W
% x! [6 v" K; [- w7 S* `" J 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
7 E3 _4 [2 ~' a f4 S2 H发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这! o9 j! k5 i/ c2 H$ s8 E
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
+ e4 k- f. t# n! |, X4 P# @( y3 p A- R一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
( L3 Q7 D0 a3 O) _8 [, U度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
+ D/ g5 K. z% G$ g生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论" p: g8 T3 }; f
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
4 |6 K- h' `& `- Q6 t通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。9 M* }' {( h% q" Z- ]: b% {% \9 `
2 y* B8 I. }: u4 Y! P. b6 g6 t
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，) @3 {: w1 t8 O9 @6 D3 C7 H
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
- ^9 o" ~7 N! z不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
0 {0 O' X8 V$ p" e# S* P8 n8 }/ J3 J