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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37836 [5 U' `0 D2 ^! |3 C
4 Q' h6 R' w" v9 G! {
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。, k& J1 w5 V9 P. i
& ~% ]3 _  E9 Y$ z( R
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
1 n. k+ U" o8 C4 u# |+ D2 b2 N% {8 f& D0 d# p2 e
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
" e! \8 u7 Q0 e2 @% {+ i$ }
" I$ A; v1 s3 C8 ~在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。# O6 z; C# T8 k% R' b' V# u) u

# p; m7 P# @( t+ D. _6 Q世界潮流7 x6 g- P2 u& p% K/ H

" k6 U7 ^! ]1 ?: S' t当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。" ?5 i4 ]/ n. d- P& Q5 I

; x: T; u+ c$ p( [; h! Y作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。; `5 `* p8 O% j( ^: f
) H  y; F9 G' Z: e$ U
女性意识
$ g9 e2 ?/ t1 ~( M4 s/ J: n' ]  h+ A4 k( s9 x6 |( Z2 X
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
9 ~9 g5 ~9 w) R! n" }+ v( y$ [" n! H! c& Y. ~
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
# D' g1 f) B* C" W6 h
# c) `( o; y' [可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
! m$ |4 t1 D9 @3 f/ e. J* u$ a: ^4 z# z' S' p2 y) s
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
% F8 A9 R* ^/ t4 X
& h0 }5 L# n; @易碎赝品
  ]" S& [* L: c+ |& K+ d* f! m. c: }) F0 I
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?& z. S1 z8 i6 b) R
7 |% w0 t! S7 W1 n
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。2 {6 K: m; M7 t+ u# _

9 K7 d0 c* {+ I8 {& }) T* H( J按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
+ ^9 {4 y- @; f  B: m) `+ p# {! N* H: y
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。4 z: m7 u- K! E, ~

, t) Z4 F2 [- J9 R; ]+ E所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。  }3 d2 v3 W' w" U3 u$ @5 I' I" c' `
* L4 q+ E% W2 v
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。; p2 O% V8 k6 m4 O: J9 u6 M
" S$ S' F( i6 x( P. c" M4 n
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。# z) r; V: k% y' l) [- P

" F+ w3 h" q- l6 c性的神话
4 q% \( B7 z" _; W8 U+ y
2 U8 c7 _$ R! b' x6 ~人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。4 ]- }& T1 j4 w2 A
6 C) I1 B8 l5 P' Z# Y
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?! d2 {3 e: Q" B. f- w' N2 ^- h) L

0 ]3 r+ }, E8 L一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
. ?# b- c. ?0 q- |# U4 e
, ~3 e: O8 \2 j# S# N, S* L$ N0 [圣经传统
3 Y$ y! V6 a1 b
1 S- t; n. j+ d& k我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
) q5 ]  U8 `0 ?0 y
# N! C5 b9 w, D- p8 J1 S6 |讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
( q6 |$ O% i: P5 o  @) U& @( V  x1 Z$ o9 L* m) r' J
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。& X+ ~' Q% J0 j
$ O7 K) i# V4 A3 d
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
% _. N8 q! z7 |
! `. o3 ]* E0 X% K1 H. |' S作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...' M1 P+ ~8 B0 G' C4 \1 k
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

5 K; b; B1 @3 v$ j+ [' D# N
) o' e( Y+ I7 ]; U你相信说这句话吗?
' t+ N" e2 T  |( T4 u+ {" V- b# u* e  Z
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。% D  _: x: }4 M& y

6 Y: j8 m: D# q8 A% Y矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
. r0 z/ y* L* T, B
% y& t. o; O4 f+ ^- l  G我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 .../ n3 H: J3 l2 s6 _+ K) F4 m
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

  s, Z: ?( X! y8 z- {  S' K5 A0 t" A; {圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。) l+ `; ?1 w8 T6 W' M# [& Q. U
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
1 v5 t5 c$ D3 T- |
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
3 _  M4 x/ {# G7 x, p1 \' m& A2 y' H那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
1 b) E/ D5 `3 y$ z" Q' V) y
1 J' {5 F# }6 n( h  A' F/ k" F, P/ \* S
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
( r6 @0 A" n5 t
( M6 ?9 h7 b7 q$ t, f, j" S* X* K6 }+ q( T6 i0 x  o6 S+ m
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。( A, i  K- }- m( w; a
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

. B; G8 R# c7 u9 D' j4 f, }那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。2 v6 p% ]* |! h- @6 \
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

6 T, u  q3 x: o# W- N; i4 A8 b; y7 Z3 R3 J/ B
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!7 Y* Q8 `& p" @8 _/ z
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
/ D% k8 V4 t/ `* h( I2 A! F
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
9 A0 w1 n+ B) i7 ~' a. K9 c0 h那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
8 e% q, p9 R8 o% t高潮 发表于 2009-8-17 16:24

. r6 ~  k* g! o  I
/ f$ }$ K) j  |3 W  S0 Q9 y3 v( J你这个办法不行# v( R/ S& e5 \1 t  n
+ j' o! [0 W1 a3 \9 g
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。. Q: s9 T) {1 R! v9 }  k

; c# V2 ^4 [3 D* aAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 3 V8 V9 ]) q1 b1 J
- P7 |- k1 _" o, N
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
. E$ e, B3 J& PAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
" H6 w; N+ |2 t+ }9 L扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
" C0 _' w1 A3 t$ k
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
: M: a9 m3 ^& ]% T5 e, X9 G4 I  L/ f7 q/ y5 I1 C8 M, v/ n
  p- N3 C. c) ]  I* ?4 T1 T- M, A4 U
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 7 I3 B$ |' Q" q/ R+ \  S
. l# O8 d4 @' J. o9 W' p0 B

$ Q- G+ v( P9 N中国的计划生育政策正在改变。) G# K+ T1 C7 Q- a+ u
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
. e/ v4 i% W' Q/ }* Q- M
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
& P$ j! A/ m) L3 y& q8 f1 u+ q$ @我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 1 u6 G" X+ E5 S6 H
我认为应该立刻废除。
3 a, @2 A( C. o  W. C1 vOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

3 N, b) Y: H+ F那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
% D' s  h% B- p
1 v1 ]- Q2 j5 [! \; N3 t' R" b" |3 z$ @, [
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
' R' T8 C) r2 N$ R3 A0 k! @9 C% N7 L3 R2 D
2 P8 u+ p4 q1 }4 i
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?$ ?4 h8 }* z* H* f$ |5 N
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
3 n# E7 M! P: x- j, E* S  a* D8 D
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
: f" y2 i2 `6 b. F. c( ]如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
8 U7 }& l& _" h/ |3 g2 ~9 [8 e- w9 M如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
, ]$ b; d: c  M) u即使是神容许你骂神,我也不会支持你。# N% U2 y% {7 T, ]. k

# f; n- V7 a" Q! Y4 H诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。+ J5 T, v3 @. W" r8 s
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。2 T) ]9 D# S( F$ A! k2 Y
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。2 W- ]2 g' P: V8 O6 j
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
7 L- @( h/ [: I0 ^7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。6 O" }, l9 E& p9 B- {5 n7 N- D
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。6 t' @( i0 f* _" w8 k" J9 ?& b3 }
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。, B- k; p/ H3 Q& M# }
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
6 ^- V, J) A" x* J! e11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
; t2 w- A$ Q/ A/ I$ E+ O12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
. P2 ?9 z3 F# H3 a- d13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。- Y: \- C8 |  \5 }) A
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
# }& z1 E3 V& f! r1 a* q15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
! ]1 D1 V' b+ @& R2 x0 U% [16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
1 e* ^) O2 a0 Z  P17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。1 F3 P' f( c$ i2 u$ q
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
" i% F5 m, I) |* P19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
, @2 B$ l9 _1 a+ V: F3 p4 L- ^20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 : M# _6 p: d; Z4 l
17# 高潮 6 U: a: C: D9 q8 v4 T, P, c0 c3 w
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。6 e+ @' N4 I/ @3 Z! c

- n) f/ m$ p/ x' G3 w) d6 R诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。6 j- ]; ~7 w9 o
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
, e0 j4 g( s+ w" K0 o5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
, R1 |7 S! U$ c' T8 m0 v6  所以,骄傲如 ...- \( [& F4 q3 _: C3 D
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

% p* |/ G; m* ]3 E! I如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
" e. \1 X2 f2 G- u# |
5 @, h2 U% ]5 {$ `' u6 `6 B$ c) K& G. m
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
6 e1 @9 {( c4 v" \
0 J0 i% B! l! A, f. @$ Z
; E: p( y8 [1 N7 A+ k- W这不是我的事情,不管我有没有能力。4 p- R: O7 q* X+ ?9 C6 N# ~, y
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
8 Z& d) J* y: q3 P7 V! }
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 # D7 t. A9 t$ z
我是说我。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
; ]/ h2 p0 G7 N& c我是说我。9 I  f+ u8 Y  W* q
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
$ z& ^3 r. L; Z: ~# A; q
其它基督徒又如何?
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