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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
. Q  {+ X1 @- |1 I' n' n# E$ a- I" o5 ?2 O$ U
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
0 [+ O% _- e5 D' t. o$ p
. |! Z5 D1 P1 o2 r7 d& y& z, `+ o+ _# D这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
! V- M; f4 U" Q( Y& y4 d  n. v- [7 Y, _
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
6 v. }4 g- P. x  J* A3 @
, @8 N' S( b, ~在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。, [' k* k0 a6 e6 p/ {0 z
5 C3 o$ L+ q" n0 d+ u) ^) Z
世界潮流
+ f3 C7 O7 P# y) }4 {! \; ^8 e% A" [! f( D" |# b
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
7 o( Y3 f( ]4 L
+ b: }$ z  B2 v. y6 m' N0 q4 z% V作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
+ K! ]5 D$ j6 L: v" K& p( G1 T4 \# {5 i4 d( t0 v! M
女性意识
- u+ `1 W0 M# D9 s
4 J3 [) \. M" A% N6 F0 T+ v波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。) y3 {! H3 O5 m2 t

" R8 O2 U3 U7 a+ P* o因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。, p5 {* i  y& p  z

1 O7 F  _6 p) }, `可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。& N; F3 E/ L5 p3 Q' j( }

) Y( X3 L& o/ J2 h) X4 Q, {* B现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?+ ]1 n4 V, z, J$ f! R( U

8 ]* ?' I- g& ?, B1 ]2 _9 y9 M1 k易碎赝品
( x/ C/ a- M6 {: U( L4 |8 @) u; n! e, [% l7 ^
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
. T3 G2 L% b/ J# q; r  l' {' B
; f0 V9 H9 B. Z6 M  I3 j. S无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
2 Q& g( L- ]; K7 s! ]. m( y- F! V5 C
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。  @2 M* _1 W! a/ n! B

  I8 x3 W0 k/ X; v我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
- p6 {5 N; v: D3 W- d2 G6 y
: F. C, H- e2 f$ i4 j/ ^, K8 N% R所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。# ~2 o2 N1 v! {/ R* n, G/ m2 R

) ~' N1 G8 q- u3 h8 r爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
9 |8 e/ ]2 y1 [$ w! z2 [, v; [
% L# v: Z) h2 z3 {, l麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
3 M5 l* W; R) q. R% `
, ~* c4 g4 z) k" w* _性的神话
! ~' l! ~5 P- C, G0 J  M3 m- r+ x2 V* E  Y' @
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
; d$ e3 D/ C( s$ R: a
0 Y# p; H1 o& t! e3 N/ `4 B如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?) w- Z+ ]1 T6 c; ~5 C; B. c
4 m% m9 g& t2 g* k+ ~. v
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
, d8 r! U" r8 b" [# S" i/ P6 _3 s+ X+ i. N  [
圣经传统! k" G1 |3 a3 f: s0 k8 A- L1 x
+ l6 `* v+ A/ V* P( A9 f' ^
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。) H- ~6 {/ r! c

% A" l3 B; B  d. A0 L讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。5 O( C* }+ P+ H% w& ]1 K
3 Y/ v( F% L0 e9 ~, f
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
  E( W8 r5 }0 B5 W1 L
+ E- o1 \7 r1 _: u$ y) [8 n8 v( N" v) p这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
1 _1 [% a+ i8 a. v1 j( n) F. x/ t: ?( {1 Q
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
% ?0 E+ ]& L1 U9 p1 tOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

2 O. ]  d; P, t( k' n4 I
5 U/ c, v1 }  |: ?6 n$ B7 m. w你相信说这句话吗?9 _: G/ l& u" Z8 ?4 L7 J. z
' n' ~: u% o4 F9 X1 s  z. z. ?
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
0 r, S+ N: O3 f; V' z) F$ [
7 [+ z* ^3 a% u- L9 k矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
0 e9 h0 e0 q3 z
- K0 A( W) K$ h# Z: R我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
. A3 L, \9 T/ I' p0 x; }瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
9 R& l2 G0 w8 n! h& M( J
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
. H! o/ W0 t8 U$ sOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

, [- S4 ?& x3 g% M: Q' @4 x圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
  c9 J5 ~. m" Y" F/ K那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
/ `7 W9 j( I# u# R) |9 T, k5 ]% t0 P8 E7 K# t" H+ [

  p/ p' F8 o, j2 I, Y3 ]不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 6 R  N  J9 B7 ^  u+ \8 U7 U

$ S) F; ~/ `" n4 c0 x( o' u( X  k# G5 G! l
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。9 |8 a9 j. G& m, M
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

1 S- ^& ^, D: p7 v; d那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。# E) ~" l" U9 y7 v! e7 g+ C8 i
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

* W- r$ a( C3 I/ R7 f
0 X& E  |# K/ Q3 d+ U# k# ?8 `不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!, l0 J) j" [" S8 N3 K+ p* s6 Z
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
$ z  ~! I/ s2 d! B# I+ u6 v/ R
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。) [+ V3 s9 @0 Z7 a# L' X# p
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?6 i* W& u. [4 [8 H9 l; k
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

! |* q& I; r5 g8 m5 l) \/ k6 q7 L: o- u- C1 q- I- w8 t6 O' @
你这个办法不行
5 ~% s7 e8 ^) ?: E$ U( ^* R" F( ^7 s( G) z' w; N4 i# ]3 o, ^0 K8 t
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。. w$ u0 `9 v: _, `7 {/ D9 d
5 y) b( |  V- @. @/ g0 \
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. & t# Q9 j' I! U$ _! m

3 a9 {* n9 ^/ \9 p5 D9 {& E' @: N. ]生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话: ~* l4 R7 u$ d7 a2 g. e& g
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...+ t( X' ?' E5 u5 B
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
) N% n7 ~: y3 g; d
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
5 Y0 i: M* W- G
' ]/ T, i0 h$ X/ Y
/ }% G7 L' R% l中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
/ h3 I2 T/ Y) V% {1 v$ }5 g9 M. [, f$ h, S

5 Z( D& @7 f: {8 x中国的计划生育政策正在改变。
' s7 j9 |+ S$ j) z3 e( @( oOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
9 X* L+ X" C, n$ @
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
! G6 B( w! [/ \  X我认为应该立刻废除。
理袁律师事务所
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
3 |3 w; e# I- G我认为应该立刻废除。
! H0 a4 O1 g# M) Q7 h7 ]Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
3 X3 U/ e, a3 S6 r+ ~+ `0 y* N) u
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
& f% @# s' [5 B- f* b* V8 v& @: ?( w
/ b' Z0 W- O1 E  V
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
% h' {' K7 _" N) f3 g6 n
1 h, ~2 r7 S6 V- T" T$ F2 ?+ U- ]4 w
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
" _( \" a2 X3 Y: P: m# Q! T/ H7 EOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

, B0 b9 @& Y, p/ x( U5 p; e偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?0 C6 h8 t' v( B
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
2 V4 ^: M6 ^5 j" ?如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 + m4 t2 l" b- l+ a9 h* q2 {
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
1 }: }% E! P3 w) u$ L7 w
) U+ U, i. G* Y诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。# H  E0 L* s( `+ Y0 d3 w
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
- i3 w3 p8 W) w" F( i) o, I& N3 U5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。( n* X$ ?* d9 S9 G/ @& G: q3 x
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
: k6 u- U# m3 r: p$ D5 O7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
+ f5 \3 j( \- \: |. p# L8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
2 D) I9 p; M7 U2 R9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。  \) W0 I  B. ^6 n4 f- g) G
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。1 v0 N* r7 V! d
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
3 e& v) t; E2 J: f( V12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
. P0 v5 [% Q# B' G' t* A  ~; A13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。5 M1 a: W, S* C, [* q5 f6 }
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。6 C+ C! x4 X' z0 _" I  y. C8 L4 W
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。9 w) S$ i, N( y; o; I6 h7 Z
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
$ Z4 j( x# d$ a, }17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
+ c) }' z; g- O. s' o# A# A18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
  i& v4 r! \1 j3 `3 i. [19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
  Q1 N' B" J* [) S20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 . e; \- d) u+ t
17# 高潮
: Y! `% j- x6 q( D即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
& M4 c' w9 p& \8 a& V! W$ f
/ E4 e0 D& W5 N  ?  M7 M诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
# k: d# K  g. ]8 j3 d4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。# D& [5 f) Y, r7 `
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。( @% D7 k2 B6 ]8 U
6  所以,骄傲如 ...
& _$ i5 `, \- K* L4 E* {# P0 WOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
3 I2 X1 [+ @0 D2 g% T" P' v
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 / Z! e% @4 M% [! S5 @6 m
. d5 r; W4 u5 \0 E: ^" n/ n; }
/ h. D( J/ i3 S$ }' H# }
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
. S+ I" \3 L% i
+ z0 y5 b" c$ P4 N& v; ~: K4 {' a& v* ^4 A6 s* f
这不是我的事情,不管我有没有能力。1 m6 @- s0 h+ ^; Q- m1 g
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
, D- h) Y2 S4 D6 C( X& l4 R
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 # n* \, M7 \; s2 y
我是说我。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ( i) q; @! u; p9 M" L- {! [6 X) o
我是说我。' u! l4 h1 v2 }- t* u5 l% ]8 O2 i' M
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

' [5 j# Q7 h8 L, m+ i# _其它基督徒又如何?
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