埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2039|回复: 22

性自由的哀思

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37835 V) \! i* J# t5 b* o* K

6 Z* k% A- S! x2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
9 k2 U9 L) g, w2 L% z: m- w/ J1 P9 y- R
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。8 D; t: M# o! X" A, j, M' E5 G

% i% U- E: t3 r5 X# T且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。; X' K+ r% v2 Q8 o' P: u

! \0 C* X# m) k7 G在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。  |* O$ Q& m, t3 R/ @5 O8 t
* b3 g4 I5 d' ^5 W  A
世界潮流" ^  u0 K' ]- @) Y0 J/ Q
8 K/ r6 J$ m, i/ h5 Y# [4 _
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。* p7 ^. u+ I7 m" X9 ?7 y8 g

+ U9 m- N/ n; n: Y5 j9 U) ^作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
) F2 j  H3 e! m1 D% t
. M3 j) j+ e9 U& c, ?  Q女性意识
9 j4 M3 o, K4 m/ @. |9 ]1 U; s; X) K
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。7 S" r& Y$ m$ E( C# y4 B- |) B! U' Y

+ x7 ~  t6 p) F, t, m( |% ^7 y. t因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。0 E4 Y2 K4 [' H5 U
2 O% E8 R6 f" ~1 w  ~0 L0 P( D2 [
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
" L. P- |2 U  G6 U4 p' Z  X
) o! c, d9 e6 ?; v6 I现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?) z- u: G1 K+ x7 c3 A6 r
; L( c9 h' D* h" r
易碎赝品
8 K; X( D5 }; m
) k( f8 x: [- \  Q# z5 h8 U对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?3 N" b3 P# ~( s7 y7 i, t  E9 E

2 n. E; ^2 H0 }' j; }% E) P6 t无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。- k  b! c' w$ ]
* ?) y. \8 e( I
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
0 b$ i! W+ y% Y0 ~( ~' e5 r2 Y+ C' p" i& M% }
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
* c$ D' q. g% w' i
$ q  i- ]' h0 g所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
& \% L$ V$ o- v/ R  E: b; t- q
" [9 d; L( F1 G+ Y" I! m2 _爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
  z3 L# X. H3 a- x( h- G* ^, Y* B  F; |3 _
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
- t+ H& P' w1 U( u
1 Q) A" |, E6 y: y性的神话/ e* J2 s- \5 c5 i! t8 l7 g

2 ?) p; l3 t, T5 \; ^! r6 }人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。- C# r! ?. \+ K
3 H! w6 S7 ]2 \3 T# W- N1 W0 T
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?8 ^5 z5 O7 a% _* K$ c- \

$ V$ p( e( a7 K/ W一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
( p5 V9 R! X) d+ L. N8 P- V' L
3 M& F  H5 c9 K# I. C0 m圣经传统
" ]# I. w: _* _2 ?4 Z* _4 G$ o
6 z. c" r6 q0 I% h我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。& K8 p  j: _& W' t, x, I

9 A' {; d7 g9 H& N3 l8 @讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。% f; M  i! F8 D+ a9 K" _

, h; n9 O  Y( ~1 N只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。* v. W0 r4 m3 U. S+ W2 w9 U8 ]7 L% c
5 Z  |. b* h" o( j1 \' y# L* @9 N
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
; a& Z6 \4 I3 ?& f  L% G; a1 Q4 `4 i
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
8 j: p9 h) N- D$ Q* W4 U4 [Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
& {, c9 r( r. v) }( F2 l
* h, P) ]5 Z/ ]. b" q; s1 ?: N
你相信说这句话吗?$ W4 a& w5 O. P
0 m! _! k3 _& H* c1 B
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。/ a" P7 ?! _2 c. g/ M

5 Q1 |. I9 n" @/ H2 E$ `矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
/ r" F! k& C/ `/ D/ k  y: ]8 `9 l6 n9 s
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...) X7 S% _4 @1 P% U3 Q9 W
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
  _, I" M3 e" p! B5 n( p9 k0 I
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
- R; w4 J. y8 S$ i9 {& L7 U( X. kOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
  q+ M  r" A# V$ E/ F
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。8 i& n+ M& P) Z1 j3 P; C' W
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 9 N, O, M1 F. c0 q' Z% X

- s5 i% @; f4 [) z: K! e
" H8 n+ L( c1 o2 }不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 : z, P# H) b; a( R

: h4 m: J. L# m
; K4 J5 p0 M2 S不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。* i! E/ a3 E' d6 G1 f
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

9 z7 S( m& f  \9 {6 ]那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
# a, E" q) r- C7 j2 VOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

3 E' Z9 f, \4 p; d9 U: @
4 n' w2 c- \) q9 r' H# X+ D7 t8 k不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
- [+ a' n4 V# @; E8 l瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
9 h2 H0 w3 B/ b5 C# t
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。8 r9 Z- {/ x) `3 d9 u% |
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?: ]: Z. m  C: @
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
$ \. h) s7 |$ D5 i6 i+ ?
- w2 g  s/ h9 }, r
你这个办法不行
' G3 L9 s0 I% k% A
5 v3 b% P! k$ l& h; Q1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。) h+ K0 A8 v- q0 j) F$ W# p- o
- J3 b2 r# S  T3 {& n5 Y& y
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. , Y9 x1 K% n( j8 ^7 H3 a
5 J" q+ p* T0 [5 U7 J3 e( b+ Z
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话7 F$ l4 k+ R/ q& r
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
8 \: D# p2 E8 ~扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

" a/ Q; z- ^/ D5 k那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
- D+ @7 O4 Z7 u
- n; u! t9 ~9 n- ]; }
/ L# s# S4 K8 e7 t8 q4 |1 G' c" A- t" V中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 4 K; J8 R/ f- e7 j: i
' C1 i8 e) ~* e, A* Y. V

  C4 \' C; y2 c- |$ j" q& i9 N中国的计划生育政策正在改变。
* i! q. G8 s! B  Y& u# \Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

* }, a  G3 ]+ w改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
  O, D2 ^+ M1 W& c我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
; x9 Y6 ?- M4 X  `8 S我认为应该立刻废除。
) t1 ~+ z, s) u, z- D4 x" AOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

! s$ Q; p/ v# B4 G那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
! V/ f5 x+ p# r3 T% F
6 G' g6 h! W$ z/ |/ ]+ b9 o
9 D8 N; [' n; x! u4 Q- q/ M! P看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
9 o: z, U& P* t0 b. ^6 B( A
& m' a( ^* _& |. W9 |6 S  Y! t5 b: Y/ C" G. g
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
$ h2 M0 E- E& GOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
' W. w* i  u5 Y: l
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
3 w# n5 V' E% g) c( r# x$ J! V$ U如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
3 b. L3 z' v2 V3 b如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 : M7 M+ I2 T. j% V( F
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。; M: H0 j4 J6 i, \$ \& I! E: \

) k$ a  s+ d4 E诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
6 c; s+ r3 f% h' I4 p$ Q4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
' j  T! Q8 ?# X4 p) y$ S, |" D5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
- C0 ]5 Y; F+ C: ~& c  y) b& p6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。' j; `9 w2 p1 h; a5 {  S
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。: h4 L, _- p% t1 k
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。, F0 m4 v. h! v; J
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。8 M. j; z* ~' E3 e3 e
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。) v1 i; q: a( h9 J
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?3 J( R! N/ G; Y; y( |
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。3 B: f3 i% E$ M/ \9 w4 d4 q$ P
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
; [! Q  @- @' R* K" T" o14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。/ {, w5 m( l5 z! S
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。9 _7 A8 B/ Q) E6 L9 e9 C8 Z
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
& s" ^: a; U8 z) e! z4 X0 ~17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。' m" h4 w, r7 R5 s' [
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。4 W; p1 a& t5 W# ?( w
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
$ l9 [8 O$ r! a. `7 I2 ^6 m20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
; `* a) t0 x* Z/ b) _
17# 高潮
& v: b4 U# w$ l. B5 f6 n7 Y即使是神容许你骂神,我也不会支持你。" O. y9 z" R0 \: n5 m) P
+ {! H0 t8 ~3 r  G; I
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
% l8 h9 |9 p4 a- C4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。5 E0 A* u; t' B
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
% M3 i1 Z3 ~' H- j6  所以,骄傲如 ...
' f& r6 h* t6 I" m+ zOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
3 O1 x* a6 _' R# ]; J$ N" z
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
% _, g/ \. D7 {. R2 U2 L# K0 k& A
# Z% j7 R$ }3 P$ ?# w) l" ]7 X$ N- U' l) P( S
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 ( f' ?) @+ R" h' R- _% x" @

% j/ O5 D, w2 D! x; n4 J, r8 I- [6 n, _+ [  g" p
这不是我的事情,不管我有没有能力。7 h5 ^( C. a" f/ z
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

) |, B( Y: @* D. l5 E这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
- W! d; F5 i+ f7 A% ?: D2 K3 f* L我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
) w  n) B' r' M: |/ ]/ L我是说我。
# G' r9 M0 c% `; ^% S( d" GOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

; \* g& [3 t4 h其它基督徒又如何?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-2-6 07:41 , Processed in 0.217577 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表