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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
- {/ }" F, ~8 ^) l
  T) [5 h2 T. ~9 l, z2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。4 v1 U2 e- P, s$ \
% D4 F8 ]' p; g  }2 S5 W0 J) B
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。, a$ l* [3 `, z( R3 [7 g/ W
/ g- K2 c# b2 R. d$ x" G0 S
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
& w# F( \" }9 p# h
6 F% P5 _" n: \* }; v, e! U9 i在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。& e* i( F0 o/ m$ l! l! W0 f

: q- W6 r  u) C( d世界潮流
1 g- c, l9 Y" N1 ]6 a& y1 y% K+ A' }. {% L
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
5 Z& ^* ?. p# L) |: s% G
# U  M4 J' K( Q9 T% A$ N  o作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。/ m/ W! Z0 z" Y# T3 [" I5 [
: K; S2 H. s2 [3 A+ f$ Q3 j
女性意识
+ t: P1 R7 I8 s3 Z+ A& P7 i% Z, W& k# r0 D$ P! \) N& @
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
/ j5 u: q% x( A2 W/ V' g& [( C5 [2 w
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
0 A1 Q- n/ a) c- l$ ^; q- V  ?& C( _7 ~& W5 c. X2 w# v! C
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
. c9 m& ?+ M! ^! T' D$ W) R, R* k2 V! X
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
& |" V- G# y0 {5 L2 F. m' X* c  g! ?, Z# S
易碎赝品
# C+ y, Q) `1 A
5 [; \/ E+ C. y; m" z: g6 K对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?) O! x+ W, M: I$ U9 X" T
2 ^! C# V4 Q0 d
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
0 Z1 U0 O5 p. S. B6 t
+ `. F" J4 d0 {# V3 B; U  k按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。! c' `& c! ^, L- x
1 Z5 z. I- U% V" n8 q
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。, X# {; U2 H! }: k

: c7 _( j( K7 s所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。+ p; v, D9 Q' Z* @) J) Q

- o% y. }4 k! h& ~  |6 U5 C' h8 M爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。# k- G1 `; e- E5 l- w' _9 d

. E1 ?8 f# F7 \3 j' k8 K, D麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。1 w' s- z- Q- @
3 p; S" G8 V* o' r, g, E
性的神话
6 G: D; a& n$ t$ x: W" S$ I4 ]6 {4 n6 x5 k$ u4 i7 }+ G
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。  ~1 V2 V( _! B$ p0 R& R3 m

, W7 c) c- k& P. N- i' L* i; h% e如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?6 r4 d: e8 a* D: q

# o! ?, x/ l, D; B% |6 |/ z一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?6 M, T$ A( C7 l/ w( V8 M
  q5 e( W; k: @. Q: X" {6 s5 d
圣经传统
" L9 H( S* M8 H8 ^
, z6 h9 m2 n  L1 r- Z我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。& B2 X+ f: _& ~9 r& _) P1 K& z1 L

, Q1 H$ b* n! p( i+ V' G; {& _8 b* Z讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
& }: E4 {1 D* r# O- R' a- Q( T  g0 b; C0 ?
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
4 Z, d! d- |8 W4 l6 F
4 X9 ]/ ~9 V/ N6 R* V这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。1 `5 F0 B  \% n3 T

; m: E8 s' W) ?6 h& b( }; G作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
  I9 c8 b$ q7 K6 aOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
7 X* ~+ X0 F/ p
- H4 T2 ^1 P) |* t9 r4 `
你相信说这句话吗?
) h+ `$ y0 X8 O9 k
4 q/ H- L  e+ p" p/ D" K% L* o我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。- W: D; y% f/ a/ k

- y* o  ~& n+ c5 V$ h矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
" H. g& S$ [% ~; B4 G4 g) u1 B5 S  {& T5 K& ^) ~! F
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
8 W# J* [3 R: q9 S$ z瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

! R/ d8 ?& }7 J/ Z圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。2 i0 l5 u6 {0 A, S9 D
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
8 p; E0 Z2 U8 P! P' s
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
1 O; o8 o6 n* p" q$ c那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
9 H! t% D5 T3 T( n
6 Q, B! C3 Z# @1 O$ B+ S" w5 w" P+ D7 P8 [" n# |* V
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 , t) x7 K! \+ i  ?. ]" r
7 f+ J4 U1 r/ h% Y$ ]9 P
# B; C$ {9 M. j" I! S
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
: g6 f. y9 T9 z$ D6 ROnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
0 X  h6 X) Y) ~+ [9 c# {
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
# x( c$ E$ L( ROnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

8 I# k9 Z: Z6 ?* S$ g& `  z0 r( z
1 c& N" Y$ i. ~& d. O1 \7 J不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
+ {' a, h3 N$ J& F瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
6 }+ r" \; W. Q1 ^5 O
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
9 }9 P. g% ^. t- e  N那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
7 ?8 Z) ?) e, n+ D+ I& c高潮 发表于 2009-8-17 16:24

& V% S3 l$ c: _. e0 z6 D. `0 }, w- L
你这个办法不行
* k8 b# l' J; A( o$ j% s4 K$ k' r
) I6 r- d- c" Q0 a! p* |9 z7 x1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
% f% \% g/ X+ d1 F# B6 a
) p! @) Y  a2 MAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 2 p: n' A$ _$ i( y2 o0 ]
2 E/ P1 W# \; {9 N) H7 b) |: `
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话4 D8 P1 I" J5 g, Y; T
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
: X/ U* g. N! V扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
. T% X% M5 ]- A& Y
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
" F( Z6 K6 q* y3 Y1 G# I* P
3 ]8 l3 a( T- i) G, q- B! }# D# x0 j+ z- h; ?1 g
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
! f6 E" I6 z# C& ~( z% m! m6 z( W5 F* X$ \5 _( E1 X
5 T+ |' I8 d. X! i
中国的计划生育政策正在改变。
( m& m* w! v" Y% }- d: GOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

( I( e% ^: h1 Q3 S改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
* S) W& r( V0 b9 J4 g+ a# {我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ; D  y( Y* X( |  j- a$ {
我认为应该立刻废除。/ w3 T& H6 y5 v8 \5 [
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
0 I; n/ w* ^) y8 Y9 X' D
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
  B7 s* @+ ]! U6 k8 g- o8 X( j9 V  `( q4 h4 k$ j& E
" c! U% M. O( h, ]
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 # X; r: d, G9 C8 \

) g' C; c* ^. J  Y! e! Y% P
# T0 t5 L& Z. B; O; @1 S1 R, z4 N看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?' C- S" }  |& l) ~* l4 Q
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

) k% @. U  Y% d' {偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?1 y( C" ^' o2 N+ _, f: q
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?7 n( z* n, s8 g8 v; q
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
* r* O5 S' ^/ G+ |. K8 j2 P+ O即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
2 m6 A8 D5 B  Z: @( B: _* n* I2 m* O% S% G) k
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。$ g" O/ n+ r7 R+ ^2 l9 i
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
+ c* e; A3 i2 _0 ]6 ~" z8 k5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。9 @+ a" D- T+ {6 p- ^
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
" g# Q& X2 v/ k  W0 L0 O7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。/ s' G& v6 x( R( K5 r/ E' o
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
( s' g/ Y& `: O! s( O  M9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。  ~2 _& \' P. H% H$ F2 c
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。" V: B) n8 ^$ D) @
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
( W4 m8 [8 V" B9 v12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
, o) l: A! o* {; y( ~' v13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。! v( F; V6 x; s: |! }& P' ]
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
7 s- r& Q) M/ z6 U3 x% L7 F- h% w* N! v15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
5 F. B) B7 s2 N' B/ r& H; S6 A  T16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,+ J+ U) Z; o  z7 A" h# E
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
+ A$ i% _4 b' D8 U# ?18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。" z! k* \4 }: h
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
0 F5 T( H; v/ ~$ d% w20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
+ e4 G. ]! Q5 j7 k3 \0 L4 g; V( R
17# 高潮 ! L$ _  k$ z( V% L$ E4 w4 j% x7 _
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
7 d; f' L6 u$ C% |! A
* ?% \) j! M9 e诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
9 p) s1 Z* I/ U$ J0 A, {! d4 _4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。/ f/ f5 Y& Q, k( _8 ]( X+ q2 h
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。, @3 _$ V% O6 V4 }9 _
6  所以,骄傲如 ...6 S! F5 l8 i, I% i& n
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

- p/ ?$ Y* j+ m2 i! I, U如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
1 ~* i- m) m' p  c
1 l. P# Y2 @; `3 x6 `! h/ W) o# X# O1 }. O
这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
+ k0 Y8 p" [1 u  i; e( U+ y' L
$ Q1 d% O" u3 Z' C3 @6 A% \1 H0 `! P4 y) x- W7 L! u' ?' R- ~
这不是我的事情,不管我有没有能力。
! I7 l. J. B, VOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

( I' r* [/ S: W& Q+ v! \+ k这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
3 o: S% c: D, X0 U. o+ p我是说我。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
/ I3 ], M) W4 R0 _0 _我是说我。
- a( v8 Y8 ^) J& SOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
. O4 {& l- Y0 O6 G
其它基督徒又如何?
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