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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783" A" H" N  o. n$ L* }3 Z/ {
1 A4 e, e& K2 M7 W
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
- K  G% z* o. ]5 q8 X- I* w# H- R( Q1 I. ?: S8 v
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
7 k3 W9 {! q# [9 P! u: I8 }0 b4 k+ z0 Q' i
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
) u( T: y/ [# Y& F
3 @( e  n8 \! m) O- V. o在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
5 b  i+ T" L9 P5 `7 V2 [
) a5 V( ^5 J* J3 Z( T" O世界潮流
2 s8 z& p( g' h- N7 E
9 d" h, T( i* o2 b当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
  @7 R  g( l/ V0 J: s+ `8 e3 D% F4 K/ r5 a; M0 ^; T; {6 e, @3 i
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
- h- Y5 X' N$ @
, L- J$ F# B) Q& T  z& q女性意识
, E9 E( w/ _( z( l1 ?9 K  h% ~& Q: m4 I
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
  d/ N# s' o. T+ p7 y. ]# [, T! r! h! j' Q- H
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
+ m, ~; Q" Y+ y# p5 \1 n( ^$ U: H( v+ i" C; \
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
4 R" x, ^' X2 W6 g/ `: i
! n1 ~9 I4 @% x& E+ u& x现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?: l1 U/ b8 O9 X& q3 ^2 t

  W/ f& ]8 ]6 M' v易碎赝品
& [. _. R; m6 E2 d
% e* f1 T  z) P+ r; ~7 ^$ o9 o- T7 K8 E对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
; G9 x2 T' L( ]3 m& M1 }5 X1 v4 a. @" k" G9 p& W
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
5 k! H+ E) q7 P" t7 h: h
* Q( q1 y# K+ V! b0 m按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
0 j& ^: z: ]+ z8 v
# q% R5 X& h8 |2 h% b5 i( i/ h" u' m我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
+ j" t6 g' x' S  |1 ^  L& o4 A' Z& E  Q4 G0 d4 p+ M+ i7 ]
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
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+ q" Q1 i9 H5 c  y3 a2 }爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。( t8 j* E  \0 ~
5 s* C- ^/ O; m1 t  {* \9 {* M% H
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
% K9 a4 I$ ]) E6 y5 j+ K$ A/ C7 g4 B* v1 B
性的神话
. x' H4 x" M4 `& Y- \! P  c/ _5 ^/ }" d
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
* Y+ Z" Q! |- j7 P
6 [( V, M0 ~, l; e- o' T如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?$ k/ `% e0 T# v
. l8 J2 Q- n& r# O& C" W3 `7 M$ S
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?, K' m+ N/ t8 b& f
" ^% g5 J% D! a# Y$ b! t
圣经传统1 H9 m8 _# s! B  S- o% G3 d

  G4 |+ d/ N. z5 b6 o5 O9 E; f- P- L我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
' H5 K$ y1 B# w0 V. J' ^1 ?3 t3 l# n) Q2 [
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
, H8 p! r( W/ d% h% P" d
) ]/ E! K5 [. t! Q8 _) p只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
( v# `1 h4 m5 a- T( w/ A
) t6 b# f  W4 X* L这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。% F  `& z" G6 F/ d# F
2 P& e. B" V  U% l2 D
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
. |$ f) T8 R' M: O; |1 P: zOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

( z1 `1 Q1 B; A( V$ D0 M) h8 I( C. {' [9 K, r. _! ^7 V
你相信说这句话吗?
# v7 J6 A( n! {. S' N2 f8 Z( ~# L6 |* w9 j7 q
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。- }, X. N6 r. ^) B) a. i

$ o7 W# _) f6 W8 Q% `矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?1 |7 Y$ b& `3 f0 p' P

3 Y4 Y% d4 ^, Q  |! S" d) J我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...7 S% T3 g* b/ {  J
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
& C& n* K/ _% M9 r( G- u" B
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。3 v+ q+ L. K8 L( L; j
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
8 d0 U+ W; I: y7 u
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
0 Q- o9 }2 N4 X. b那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
+ N- ^7 e; K0 V9 ^  O: q2 K! e. D5 n$ h* B

' ^! h4 X; h' ^& C/ o不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
大型搬家
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
* K& k9 u" o2 `
# z/ Q! W" v, s
0 p: Q; }, n3 W) ]& k不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。3 X  K7 T* A: N1 Q
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

8 H  j( \  C7 |1 o那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
' l, C( [- d" k; n0 XOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
$ k; U  C* D: p4 h
  j7 b, M1 h+ Y5 S8 L3 @8 D
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
: B# v" t0 J# J- r瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
) C! T4 I( C& S* q0 O  O% G* x' r
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
2 H  L/ g; ?$ q7 I  Z" ?+ b1 ?3 g那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
% L5 A7 m0 O, K$ r高潮 发表于 2009-8-17 16:24

8 S+ j  Z/ L# k. Q% y& ~1 A* V  v  G8 h  Z
你这个办法不行
* B) P# {, S1 b5 \$ Y% O
" Q; z0 [% L, p3 C- i1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
& I0 j3 b  Y% K8 Q+ A7 l" o. X
+ e( t! H( Y, E: ^And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
" ~% b  s" [; f" p7 c3 w6 t7 k
8 N1 M, M8 u* O7 }生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
, v7 z4 u! l" x1 _And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
9 S; X5 m4 q! G+ [7 l5 P扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
' X! [4 ?! k; k! z: [3 Q
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
$ z6 {, N9 Z/ }# g' @" [! |. d% S) G; `
& J  W! M( I( ]# B% k
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
  e' k$ ?+ Q4 ~" J
0 z+ c, p! k/ }7 }! p# B; G# m4 K5 O$ f9 B2 p. V
中国的计划生育政策正在改变。
  c! Q  D) {( o6 w0 {) I- Z' cOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
" O# E" K- b8 Z9 h! x4 c8 G6 E
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 / _" o- p! S% k- N8 k4 F& @
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
! V1 |9 G8 Z; g$ U6 D我认为应该立刻废除。+ V$ O" f* P: {5 H' K
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

, Y) X) Y; @5 k% r5 n( U# ~那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 & X/ K$ @% J# F6 S" i; \! M9 K

' m5 m/ j: s! }+ e$ n  j
" N, [7 b+ X8 z# y看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 ; J( K0 n8 |$ X+ |
4 s7 @7 |. l; s

( q" T# P; c: W' {+ m/ k) O看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?5 E& b; r  a9 y; `/ }
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

/ p+ X* T. B9 o/ K& h% B偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
5 K  p. R% x7 h) n. T' H如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?/ s& G1 r! r' [3 Y
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
+ K" Z2 r! @3 \6 h3 k即使是神容许你骂神,我也不会支持你。( U" N. Q9 S# v* b

  o4 M5 I! |" P诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
7 r/ N) b8 {: {! y, [- _" Z4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
" f3 {, |5 b. _: s5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。/ X5 C8 ]5 R- ]0 p
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。7 T: ?9 a# `4 n/ o/ e$ a2 w' \
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
6 v* T7 t$ S- m& m* Q" y% b/ c8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。6 a$ I5 B( }' L; ~' u; U- L
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。' _" @$ H" T# h: T/ s$ j
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。% N0 s, P$ z! z0 K' X8 I
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
. k% }. u' ]8 A3 Y12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。5 }1 p. ]! t" Y2 T9 j$ k3 l
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。8 X% r; g* T2 Y4 P
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。% J) ]8 _- R( B5 I. b! P+ I
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。7 ^+ Q  c! {. x  S% ?) {
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
: c% q# H( \# i$ H17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。) ?: |" Q$ P7 q1 p5 x9 Z8 o
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
- m# T* I1 o2 Z7 a+ l19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
+ {9 M: d- f! F; p0 }  q20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
+ H& b7 T- [' g" D' y; }4 b: J# B
17# 高潮
5 I% k$ y" k  s- W" g& q8 G' t, ^; b即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
' e6 ~3 N' ?, L5 ^- W5 ?4 l* |# j( a6 E; {, y1 b2 O6 G
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。* ?4 f  I$ g1 O' K! `
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。" u9 E# r; D" _5 K( l
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。$ a, j' t1 z6 a8 _' Y2 A
6  所以,骄傲如 ...1 ]4 z2 i7 s# A0 C* c
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
! {8 X2 [2 Z" G( v
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 : |. g  R" b4 q- g2 W" j: v5 k; M( f

! i% |9 j- A, B5 y  O" L
8 t/ B5 v" c! i) l  u# R7 \  m+ @  M这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
  u" {0 x4 g$ d. q; K& V: q. Z
  r6 t. @: L: s% [+ W  Z
. T2 N  [/ U! |% U4 F3 E* F6 S3 g这不是我的事情,不管我有没有能力。
, m, C2 s$ p; G  V% G! vOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
* L3 y  G) W- Z1 F, C6 ^
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 * I! B1 `0 y! M' c* H) l2 m
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ! |- J$ s4 [4 p0 A" ^! u
我是说我。
( L, {8 G$ E: }3 U5 C& sOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

2 @% O! X! w0 V3 T其它基督徒又如何?
理袁律师事务所
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