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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37836 m1 c- h% ^) A' q5 Z( U
1 H, Z0 Q  V5 \+ m1 g1 W1 S
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。* S8 J9 e9 P: z; v& l9 \1 i" {2 R

5 `% u8 q( q5 a# [/ w这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
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! i* k% U0 a. Z( [; l1 i: y4 g且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。5 V( O% _  a8 ]7 s/ X
; B/ g3 V& k! G9 J3 j6 n8 f
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
( X7 n4 W( I) \: q+ H  j: R! k$ @
$ u1 Y. g8 H1 h8 Q世界潮流
1 \( {5 a; o! @7 ]- R' \2 p5 `7 X# P9 H. h$ ^- |7 L& y
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
5 T6 q. C. ]8 m. I
3 ~  u! {1 u. d$ q作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。( E( `* ^& |0 l7 p
1 a6 o7 C: L5 {6 H2 Z* @" W3 V
女性意识" ?1 x9 ?4 a! \. [  V/ P8 D
' u6 x% g0 b: N* \  K# t/ m4 \
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。$ ~: {, p& L' d
. A  O( L: K5 j( ^
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。8 c  {# k: L9 O6 o! Q
* Y. J+ C/ X2 _6 N" {$ {( x
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
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, B- X$ N' h- F! Q+ X现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?9 a8 s; J2 W6 Y6 \( y8 ~
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易碎赝品: h9 A/ ?, C6 G# H2 k1 D7 W
/ f( w( Z/ q+ @, n8 b
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?( ^- V) S/ Y* \7 r3 o
$ p1 `  Y8 D- U% b, S8 m7 w) Y
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。8 [, D7 }4 J( R8 e

. {, z4 C( y; w6 D" ]$ a$ w按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。' E/ V% k5 L7 k7 R& o* C6 Y- p
, Q4 [8 T/ k6 J# h
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。$ C0 @& g: X" X& D
) p8 v6 D& v2 h! n* S
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
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爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。8 h! g+ f) l  j$ _& C5 x
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麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。8 f9 w" D; q, l

3 p$ f# Z% E4 S6 `- ~性的神话
& S( J0 S* y9 f* d# x1 R+ K+ Q+ q- y
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。1 A" b; b( x) I/ `% O. r

; Q5 w% w0 Z/ |如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?( @/ p) K3 y& ]" f( F
! W. U. X1 f3 a; a% r- q6 j
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?% E  i3 Z% \* t( }% |4 q
  N8 C" {$ r; ~3 X- {8 A) H
圣经传统
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1 q9 H4 u0 n" _; g! o我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。9 z8 P; A' c, L9 e: Q- h
  a5 t3 _% _$ z) j' ]' a7 S. |
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。4 p. f/ K) ^7 i6 p% J6 X$ x

* A8 [! T$ ^1 b; L' c只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。( a7 p, K7 B* E2 x' h% x  _
! _: Q+ |4 z, s" k4 Z' }% n
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
+ v9 g' m4 `( t9 }- `& l
8 O; U3 R* |1 S( v. U作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...# y% Y9 f$ @& U4 I! A. e0 w. A
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

/ s& M, M1 t* X, Z8 S. n9 u/ n0 z" J5 i# c: P7 k7 T! {
你相信说这句话吗?& N( O; f: n& t# T) _* ]% x: |+ D

* I1 }% R0 J% p: t( y我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。' v3 o9 }- E% h) A1 M1 H
5 k4 z2 Y* S% `
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
' K% q" M' j9 O1 g2 |3 q( n) E; }. [1 G, @
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...  b" W, k! o' d! r% F
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
! f  W) f# Z( y% ~* [# r
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
0 X  T) R/ m8 G9 u( g0 YOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

* o0 M$ L' T  h, m  r圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
3 k4 x& Z  }4 Q# b: o那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 9 U. t( m! o$ C! B
! G' ?" a! \$ P) A, J) Q

8 q. Q' {4 S; G( M( v不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
8 I+ i# n6 }8 e8 {8 g
* c! B0 y5 K, u1 }
; j2 A) z- R! W* `$ T不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。# h: g+ u: J  e
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

( f) R0 ?1 |9 X那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
2 J2 W" c( v4 v2 v6 u! YOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
( J8 `6 |: w3 c& l5 G
/ Y. P3 i) p+ [" Z" r8 v6 x
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!' T8 f7 c' s' |0 M3 Q
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

, N, U" L& j1 ~9 I. H$ D+ g 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
' Z, Y9 L# i  I5 c那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
' q* Q, E* Z7 n$ z8 x; ^  X7 \高潮 发表于 2009-8-17 16:24
+ M; N) e6 G. v2 J- d8 ~
$ x5 l; m- p8 v7 x
你这个办法不行
+ g2 S/ `  e" s$ H8 c9 R6 j- @2 _- C* ^1 i6 G1 L9 O
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
- T2 S8 q2 V$ _2 W, X+ H: G& w* Q) M8 v# }+ {7 v/ J
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
( h6 j& g8 Y6 D- J! u7 Q4 x1 x$ h' S, X% u
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
% c* F4 H& n5 i+ p7 G  bAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...4 ^5 Z0 `; T! e- r+ }( e
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

" O! [3 u1 z' Q那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 * E0 V6 H7 G! H& G0 [* s

4 i) W. I- k9 u9 |7 i: N. W1 [" r7 ]8 ^1 p1 @4 Y
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
! X( O5 F2 q3 u& V4 Z/ I
: J; V6 J: g8 e1 x5 ?
; r. Z9 y2 P! T, z& y  F4 d) `中国的计划生育政策正在改变。& X, ?) H& S8 L
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
5 G8 s9 _4 @9 E; d9 v
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 0 z1 P& m% Y& t0 ], {) j3 [
我认为应该立刻废除。
大型搬家
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
  Y- L0 r' a7 z  e2 j我认为应该立刻废除。
1 l9 V1 U+ g( ]3 h/ [Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

3 _; S  B0 ~4 z6 X那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
# D" K% a) d  L- U6 G. o% N3 i- @+ K1 h; t
0 h/ [) j2 Y! x6 ~0 f7 {
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
! t- \  h  \9 T1 j5 E/ ?  z* W( m! l1 g2 e
/ a& P4 Q. j; T8 }0 E
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
" U! a" w4 |& Z3 q: i7 x* aOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

/ e' k; T* a; B- g( H$ h& p偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?& m) L' c, g- }5 m) u
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?$ @; l' \$ T, W/ w
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
8 M3 x# ?  V5 |7 g即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
: ]9 B" w) I/ [  h! c* s
- s& D6 P; X0 A, A2 P( P诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。0 m1 p' L6 A" @7 Q: g
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
# q0 C" S* e) y5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。$ v7 h3 D! y- l( b+ R" g1 ]
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。1 l4 ~7 Y0 w  z7 v1 c5 Z+ I
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。$ L1 [# V2 y7 @" E9 A" e8 u
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。1 G3 K& e0 Y: ~* b, W0 z% K5 e' \* B4 j
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
! b) g# r: T) O7 F# U- {' V10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
* G8 a! x5 [0 |/ J* A, k9 t$ k3 ]7 k  M11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
, l, V4 V+ K! k7 D12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
! U6 V! U  H9 I4 b13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
+ ^3 u' P# N; p# t14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
+ c8 W8 o: R3 e- C6 M% J$ L0 e15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。. Z, r; W  Q3 C7 o* K5 l( M
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
( v9 C  F) g2 ]( i1 ^$ [' ?17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。0 D( |# M; @% [
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
2 h( T, d# Q9 o! ~3 |6 ~, F4 e19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。' E, A& d. f; a1 B! z
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
+ z. q: D( _8 n5 w  R) w& X
17# 高潮
" S4 }$ F- [' j. T即使是神容许你骂神,我也不会支持你。% K- q) R* c' |: G! P9 [) B1 P
/ O' ]1 L9 i8 l5 r2 Z; j
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。* g5 _: [2 h" Q
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
$ D7 h6 e+ V. R& A9 y, |0 }' e# d: o5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
- k% ?4 p* y0 s3 Y( B6  所以,骄傲如 ...
" x; v4 X" L3 bOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
3 e# J" B/ o; k( m9 o  ?; W  V7 x: |6 p
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮   ]/ h+ e# V( O  n$ |( [
- P! b' b4 M7 k9 i- T
9 E- ?, T: X' h2 T; ]/ H2 b
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮   ?: E# A. ~% ^

( _0 K$ F2 o; G% Q
9 t6 p2 H: f" K这不是我的事情,不管我有没有能力。$ s% k, m, J& S: i2 a3 `
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
) g' l6 ?( D, q& G. ]
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 2 j  Z; {8 h/ K& y8 \
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
, P, x1 y4 N! u  T  c$ y我是说我。  X- U5 \" a* }0 G
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

3 A# r7 I# Q$ i; o其它基督徒又如何?
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