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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783. q) e+ t' R* [8 w6 L7 j/ y

# |( Q5 ~8 s7 j6 x2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
5 S$ P' Q6 B; I" `2 {& j
" Y9 ~- [* Z- v2 F' {这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。& \/ K4 J4 M, o* a
5 _8 X. v$ v6 `- q% x
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。  S; M" _/ H8 {7 m/ c) D+ e
( }1 G" @3 s! r) _6 k! j5 o  X' m
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。( z% i+ Z/ y9 p! X4 ?$ r

4 K) f+ v6 Y0 l% u世界潮流' G% {1 p; f5 l9 |
# W4 t2 `3 z- L* f3 B. |9 o) i4 k
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
% Q: @. O$ Z; T8 {# f* ?2 P* C
& B5 ?2 c- p3 c作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。. o# n3 D6 {6 D: y9 \0 _

/ m' M, W  s( n: \' v" R& P% p女性意识, \  C8 D; O; I: i, ~5 V

) Z- n* o1 g2 o- ?; ?0 ?) Z波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
( {- ^) y4 b# r0 ^; O
% P+ |% V2 ?7 @0 {7 m, h7 t因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
* k% Z# G0 t! X- ?! D: J7 V# R: P2 p, g& ]( h
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
2 ~5 a, s6 |1 V4 `- z% b5 T: B6 j7 `" P+ P/ Y0 q* U: C" x' c
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?4 y3 d7 W0 \& G. t% \6 y
1 ^$ ]6 p8 ?( r
易碎赝品$ G: B3 b& B% N) K1 P# C1 h  p, A

/ C6 w% {2 K! a3 i! ~" e( U- k, z对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
" F7 b, r. J' D2 D
4 f) r2 P" B( o' ]/ Q无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
( u$ C; x6 U9 V# T% t" R0 `% M/ v0 b1 E. D7 N, k" ~
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
% m4 [% C3 y0 [% l8 n5 P0 ]: B7 _) U
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。; m/ W. x* m+ ]1 n& {; {7 A
  ]- M6 ?. V6 x2 Y! M( F+ j
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
5 c2 V+ a* Q( u$ _* H' k
% I" j- H+ Q' ]$ n# U  l爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。& h( w# A5 L. |! A! z! r4 v
3 A" k; e9 e: r) q( S
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。* l6 ~- ]6 L. K; C: @# \

. r5 K5 o/ A# ?, O1 c% `/ W6 v性的神话8 \7 d1 a, D; `  o4 m) g+ Z

' P# J3 Q! \' }- n% U. Q: I# e) h( l  i人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
8 d0 i6 y9 ?& k1 ~! F2 H8 v
* ]6 O- Y: m. [5 c3 u) i* a6 J如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
0 I. d* a9 ]  o/ `
  r7 Y& T6 x) Y: ^4 X! ~. P) e4 d一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?8 S/ V) B& Z5 Z' e" K$ l
3 A# e" C% `4 o5 E) \; D: O$ S  O
圣经传统
* r; O( Q* Y' C& z6 C! ^0 l
( t' v- G) `, g/ ]9 j( [0 h我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
" \+ c: }! f( e6 z+ W
4 p, R3 e' M! u( i$ R讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
: l1 _/ q3 {& W2 i: z; m
' [0 M9 Z: O' f3 C只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
( }7 u. J7 \9 X" C' R* G% Y8 w- w8 x, n, h3 C
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。, G3 T8 c1 y/ o: S" J/ k# l
4 N# g3 k! B; [( T# d' H
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
: M/ |: C- {  b% QOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

3 y& ^% S& V. Y( ]1 _- _' U
/ {8 Z" f( T2 ?( d你相信说这句话吗?+ P- ^' J& A8 x- |2 I& m% O& c, O. L
, u8 F% _# |, k4 J* d0 {6 ^
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
6 A* `' ~/ H, \+ `
  {$ f9 m* m* x! g* w矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
& ~& |( F# j6 R9 J( e. h# a1 K5 S" i# q2 m6 I
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
6 Y6 N+ C  G/ \! `7 U" D) I& e瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

$ Q  Y: x$ ^, l2 x; R5 ^圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
3 d' V: o8 C7 rOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
8 N/ e6 a% ]- H5 k  ^1 \
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
6 P* K, ^$ |- P4 z7 S% j那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 8 q. @  W1 D8 f) P/ a" I

8 }3 w9 G/ L. Y$ F% Q
; V- ?: C0 l: I# Q& K不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
! Y; \& n7 k8 v6 z" y* Z5 \
! O6 I) }/ b1 Y6 U8 j
& K8 e( h2 ]  _- e& U* O; a8 `4 ]不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。  O+ N" s: Q0 }; ~0 @/ W2 ~$ Z. J
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
$ ]; b; F% ^) ]
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。1 I1 `3 i6 d' T) Q& A7 o% S; }( o
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

2 I# B% x8 U3 E/ b5 h; _; O8 d1 g) ^6 h+ T+ e; |
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
* i1 _/ i( T; o瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

( E( ^* M3 i* `! @% q9 M 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。+ @6 b  W$ P3 `# O% N6 d
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
# }6 h+ E4 J: ~4 V高潮 发表于 2009-8-17 16:24

4 r4 H# a) g" m; t# r! e8 i, K/ |8 c+ I1 U
你这个办法不行
5 A) S) K  k+ i6 {- X$ }" E& p" B+ v- t1 c9 z$ \, t( d* v
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
% S8 b8 j+ o- ~( @/ o% g, X7 k  o! p; |# ]$ @: j
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 4 C8 U9 P4 x# v
5 z/ m" p1 [6 v7 b2 v) N* S
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
: L, U) E: p. @. k- V  {! G4 TAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
* Y8 T% e% k% Q- x" m% I' z8 H) @扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
: L* v; O" ?1 n& F  _2 @% c% z" @
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
7 A4 G! t! S# n; \" U: A1 x
& D" U! L3 j8 _" f% v6 c) ?3 x* {! L2 s* a
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 5 w. l% }- y2 h: v

- p& q8 S5 F# N8 O
0 V% P! f' v& N8 c3 S中国的计划生育政策正在改变。5 j+ B- q: _6 z. [. y/ i0 \
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

- m5 }& }8 N/ R/ z改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 , E  O6 n' l1 C  m, I" g: ^
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
& {+ \% k/ |1 o% x; s我认为应该立刻废除。0 m, `7 U  Q. Z
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
% t& f+ A) }4 V4 J$ U
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 5 I8 N9 }1 F8 F8 n7 d/ C8 U( h# \
' D3 q* {( b- k2 z7 F7 L: B

3 t  }" v, N# f' Q9 z看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
; o4 L( Q/ t) J. \  R/ ?) e" g0 E2 W  V% p2 w) C
4 h: f2 F( Y, a8 @1 n
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?+ j) y: t5 ?5 u6 Z
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

3 g) }$ c% O' E" i4 L7 Q3 n偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?% r; Y$ A% j* t
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
' g  ?9 d- j2 [6 x$ ~0 F, V如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 2 I, z) z" [# S0 J
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
6 r' n& z" ?* R4 a$ s* L; e. j: ]+ E/ Y! R' t; y  W
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。+ Q% ~. u& d- I. ^' x
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
! v" [( ^0 O- I, U5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。0 Q+ I8 b5 o! S1 W1 E4 w
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。7 T1 V8 m) r* c  D% n  T3 h
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
1 J/ n4 o4 {1 `4 q) x! {8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
8 k, [1 @+ M0 o+ _+ u9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。* v& ^0 g" Z9 c% b
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。, Y4 j* d% |' [$ s% m: G) x( s
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
0 b. Q& e  A4 L. Z0 x1 D12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。3 A  b% V# F1 N- Z+ p" c$ o
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
0 O" U* N( [7 Z/ e14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
/ D4 c5 B# P6 }15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。5 [1 o0 `" q+ o4 l
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
( z' g7 g9 B1 c17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
( f/ t2 v" `- F; `6 p18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。. T. h$ W- _3 V$ w
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。: ?3 D) z  g+ ]/ x
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 9 `* a, A$ {& Y1 y
17# 高潮
" I% w- ^1 l: o8 p# ?/ B% G即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
5 {& w4 H7 L, u3 D2 L/ m: I( O5 ?0 ^, B" I$ [
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
, s& M( Q% Z# j. p4 R4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。% f9 v5 ?! N+ n  ?  b
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
5 ?: X0 t: D3 l; C6  所以,骄傲如 ...6 z/ {2 X( K7 M. B7 {
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

8 z) M/ f" K" u如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 7 Z0 W- L! t3 u4 L

2 W4 q6 w% R& d
0 n0 i' W6 G, G$ ^( N6 o这不是我的事情,不管我有没有能力。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
6 o% i/ K- U0 k5 ?) u; f1 V! P7 x( x2 P( x  @8 |

/ {; |( a1 ?: C0 Y: D" [/ X这不是我的事情,不管我有没有能力。6 E1 x8 b- ~/ e! N0 Q
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
$ D0 b3 i7 z) R
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 2 x9 O( M9 N, k( z
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
4 ?( g1 p( o: W" m$ F我是说我。) z2 N$ i5 D/ _# x
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

' G& M$ y6 Z! Z' \; b其它基督徒又如何?
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