埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2283|回复: 22

性自由的哀思

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783* r1 l& c9 k4 S
  a, T+ a4 O' r- |# I; G# @3 [* G5 r
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
( W5 y/ o; _% f- r3 {3 u+ l0 Z' D% q; f' i* \
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。6 \% I6 ~, x# q$ i2 J8 B5 D/ T
/ R' O) H( h; h, y' u4 o
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。% ~3 W+ u% x" p9 i: }) t% a

) Y% u' ^) L2 E: q在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
6 M) |6 y: w, a0 |$ _, J4 m( u1 A% Y0 D8 J  j( \1 A( f8 X8 x9 \  Y
世界潮流' E2 b4 x/ d$ L. [" w4 f
1 j6 R1 u' ?) ~: O% t$ H; S; d5 Q! o
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。7 L$ {5 |7 U/ U
) x2 q9 ~3 p) q! |" j6 Y; M( P
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
6 i2 @& s& g2 D" S) t$ ^5 L& X7 u' m3 ~
女性意识' P( s& n% o* z$ h3 P$ o; n
0 Z' ?, G! C3 s+ T
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
1 _( i6 W( B6 H5 L' `. T0 I4 ~, N9 U9 b4 [
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
, ~' O- s- E5 p* Y3 r$ r! C" r7 m9 ]* P
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。! I1 D8 @4 ~* P* T

) f3 E, N" m+ O6 P7 q1 k现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?" v: \9 e7 s8 q; ?  G' G

  J& A! {2 {; m/ ?# y4 K易碎赝品2 V' D  q- ~: W. K- b2 d8 i

, K* {; K% k  L# z$ A5 d5 j对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?' l/ w+ g6 p' s$ K! ^, y" R

. O! v8 ^; t, W) z无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
' e8 h* z& q1 ^) `3 I9 O. U8 u8 H0 u! k& R5 Z, z9 I/ d# v
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
' B8 \; Q9 v, |5 E6 o0 V: X9 V% p% C$ d8 g6 |* B/ G& h
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。: k0 {0 c2 }! v' n8 \  J
- K+ `% q3 ?: m/ g2 H6 b
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。0 h6 S9 ~$ F' A

! w6 \% i" }; i4 w爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
1 i, c: J% X( G6 q1 j3 t- d
! Q  ~$ h; N! R麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
( p' I' N/ h, F, o6 p# Q8 ?
& I, A: `2 b+ X3 h8 v$ e. I1 |' g/ [性的神话
9 q  s8 N. _( k" z; }8 f- R6 `2 O1 _" g" P+ }
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
2 i! C1 z3 ]; X
" U) Y. ~9 l' y如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
* L, U. A1 S+ t1 z! B. V# b! ~  u" E0 z& a5 I3 L
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
. J( [" k* {) T- D/ w7 H
+ a2 y8 N: e  {7 U& D圣经传统6 w! H" T5 T8 D
8 c" n$ @' B" P0 J& r8 a
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
: ~3 l1 W. T7 e3 `9 t9 ^
- i$ L' k5 O+ H; @4 p: f讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
. z$ B( p7 |% \# _+ J, c% x, u
$ e! t& `# S6 j只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
2 W1 G3 t+ p. T# Q6 {" j/ d* b: e5 [  }: C4 E  ?8 K* N
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
8 ]" B2 u' P/ b- l* K
9 `- t- q' K0 Z/ `( W作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...4 L6 c: F1 E# J- u, H
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
- ^  B0 u% s  I( S0 F8 ]) B
& {! H( ~6 ^) J/ g
你相信说这句话吗?
9 U0 Q0 y& H3 P6 |5 `! @  I- N
5 a0 W3 C7 X. k; W4 V2 O& l我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。" a& B1 A; S4 G# ]' m4 ^6 u
( t3 l- ?! _" r8 A
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?8 M6 z2 e/ I, \! C  Y& x* n, U

2 K& V) G" x. X9 v" u1 M, ]我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...' ]5 |; K0 x  i  \1 P  B8 F( h7 a
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
4 `( b% o5 G) f  F' o6 m
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。& L1 r  u! d$ E5 H
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
# F- N/ l: f( a6 f( v5 q
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
) f% H' K( ]$ y2 R那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
& {& j# R' L- r* r) i. f9 R+ `
$ ^' T( m0 G% e# w. c) }! F* p
$ A" L2 ~) n% u  [不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 , v8 s  v5 i0 I# N& [3 p" W

$ M: \4 o. G, m" k* p
/ a/ L* V; K+ A不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。% U5 E9 N3 n! \
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
, e6 w* ?# \0 L: V% K
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
! Z  q( O) k5 vOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

# j/ W* h  V9 ~$ u
$ N2 ?0 m$ p- m$ x( I+ B) U不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!9 {& W8 @  J0 }0 m( u" _
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
! c" L6 s3 S$ T9 a/ R, P- J
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
% ]) a: U. l$ R! \那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?$ `( c7 ~. G/ @
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

3 t+ e6 p7 m) Z' i4 h$ {0 K5 g/ s/ U: E" l9 }
你这个办法不行
) d  M1 J& R; g3 P
' W; M9 W6 y* Q: Q3 G6 a1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
6 ~5 }1 Z7 F7 |4 H7 t( _6 ~& B3 _# \" C$ ^. A) i6 m* \  {  S& a
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. , w9 N) i. S" i1 ?; q: {9 |

% a" R+ F- B4 B7 g( J/ A生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
) ~; o4 Q0 i9 o+ D' S6 kAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...1 [4 K, K& P: n% x' f0 r
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
/ d  b! t; |6 U$ G6 d
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
5 ?3 m) l3 w! R# _. E  B' p) ?; F7 J7 T+ W8 p8 q+ b4 p
+ q6 R+ ^* y- M9 B& @
中国的计划生育政策正在改变。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
5 O) N/ g0 _, ?5 o& ~" L* K7 g; {1 H
  h. h. b7 C! }. d
中国的计划生育政策正在改变。
8 H& s( s7 n& G  IOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
7 v# S0 q* {/ g  B% }
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 ! C  R" S/ v  p9 A+ }
我认为应该立刻废除。
大型搬家
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
( i4 B3 Z1 j( A; x! m, N6 F7 X+ p我认为应该立刻废除。3 o8 {; L  [& \7 M) f- B( X5 O: S
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

6 ^; H) P- |) a& A7 D; k3 O+ ]那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
  f0 q+ `  _. k: _9 v; i* W
: O) W: i0 [7 e) D+ o4 v8 J  \0 M; a6 A5 I1 a& l4 N, H5 {
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 & n9 q6 b7 [  D# X+ ~

7 _1 H7 U: w/ B* I+ e8 u: N
* r" F9 O& u' r! G7 ]7 L2 P看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?6 M) J1 p, C( J$ Y6 e
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

/ M% n  U6 O6 f( N, ^  C偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?- o! O" P* H  T9 Z8 F1 _
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?( }! Z) n* a! A
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 . v0 c6 C2 V6 T$ p8 n
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。" p2 `& q1 c2 _3 J& b" B0 t" F

- ]3 I% {. l/ F, K, g. ]1 v诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。. r. }. M1 V+ X  W% }0 _
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
- T& f1 r9 l4 `" U8 T2 j7 q5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。1 G+ N* R& C3 }, k7 X$ c
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
) A% i6 f0 K+ i/ l/ C7 I# R7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。6 W1 y" t! P/ \5 J
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
' v: D1 f4 a( ~  s" z9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。' |4 F# m; t: e$ g5 k
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
- y8 {5 H0 F( l2 b" l( E3 v11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?3 x  D8 L9 l+ J
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。) ]8 ?- g- f. X$ r4 X5 M0 {
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。# U0 F3 N& C) p0 B; p; }0 R7 L
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。; W+ M/ O8 Y: W7 j8 K
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。4 M, W, ?) w( n. z3 }
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
  F. I3 W* U! Q" Y2 o2 X# L% G17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
( g8 w5 }; O8 d8 f18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
; L* }# o4 D; `/ E% \. r( C* j19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
3 D* p) T( J! G3 v20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
0 o0 |9 x5 t  l! @
17# 高潮
( `8 h# D3 ~) s/ u5 p! I4 r即使是神容许你骂神,我也不会支持你。" A4 M8 ~1 Q8 j$ A5 m
' p  i8 l; B; R  a- H5 k& y
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
) d  k8 s" I4 Z4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。9 l: A3 G0 \! k* l: U4 b4 b6 P% r
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。$ w# O8 y. z6 U
6  所以,骄傲如 ...
0 D- j6 I- r% \( xOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

& m: a0 [7 k0 m如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
+ @) Y6 G1 i; C3 r5 v( \: F4 l
7 [# ~& ]/ B2 S
( I/ F  J, A8 H5 f/ F& @这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
1 P1 G4 V2 d/ |( l& |( l# _& P7 T: j, ~. i* @+ z
3 X  }4 Y. e, P7 t9 X/ R
这不是我的事情,不管我有没有能力。
# G! p9 v0 f5 }8 t8 r" D/ DOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

& W* c5 h1 W4 R) Z2 _2 K6 ~& f这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 1 s" g- `1 u+ f: a) m7 v% F/ R3 e5 j, b' _
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
/ ?: y, Q1 R- {8 r% @我是说我。2 d9 [& \( q, R" R
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

7 ^4 \( T8 @  @# W' n1 m其它基督徒又如何?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-8-23 03:09 , Processed in 0.279616 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表