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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783, y0 G2 F- y1 n- L7 q

0 W  i+ U: ~5 @/ T2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
% M8 V6 G1 {  r* ^0 N& J/ Z# G% Q' Q4 x  F* H. O1 h5 S2 V
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
4 \# M& P( T) h+ E) i/ P; m9 w2 @" J0 `" V6 y1 R, w! r
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。" l- ^: A+ L- R& Y* a. J" M7 `1 V
% W. W5 D8 O3 ^
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
+ V) G4 Y5 _/ A; |2 ^$ U& M+ w( M) S! Q5 @3 L5 b/ ]: t
世界潮流
8 U; r. d& U1 R/ d% I; S  y9 v; i7 T2 ]
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。- O1 {5 H2 i+ \- r7 `  |" s9 p
' m: n" K' V2 L/ X( @
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
+ A& f: w- P' N  L6 u1 J9 p7 j/ p8 D
女性意识
5 L9 O" u8 n; p3 a( {1 H7 V6 O$ S8 h; o8 r+ p9 x& s
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
9 B9 ]4 c, ]0 u* z6 V, ^* Y& O7 Q) {2 A, E) {0 \6 h. _
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
+ l% S* E4 F  [8 H; D- X
' _$ A+ Y2 J* P  L5 I" |2 L% D& o, m! T可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。. U$ d" c% s6 j/ r! I

/ e9 F& q3 C1 s) D& H现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?8 I+ k! i" W, H6 m# t  d9 V& c
3 X, @3 T% E) e0 `( {5 A  S4 T. l! ~
易碎赝品
$ O% B: x% c) G, b% L# N0 m
3 ]6 l8 G& R" r( l$ y8 V* y& f对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?# f& Y. s' E3 v" w( _

+ R0 T' z. k% D; K+ G/ M) H无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
5 B% x! l5 ^9 {8 w9 C" R6 H7 \1 C4 W0 g& j; [6 G
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
% W3 a$ B; B0 S1 D: g
/ ?+ E& d  c$ Y. W1 }2 i我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
$ ?& w9 Y. n& j1 o
) K2 Y- t* A! ^& g& G) Y! E; y所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
+ T$ i) g  v. r  J* d, r0 I: i2 f0 G+ [' R0 Y( [
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
# l9 y: W: k9 o; ]) t. V
: L! |: l! B* a9 ^% [0 W麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
* s2 i6 B+ l9 D  t/ a8 c! s* I" t; `% O3 ?
性的神话# m- F5 p. F" j

9 K( O/ D: ]( Y  O. U" W* E' l; l人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。; s. Q2 O# M6 R; q

/ I: k' b- e/ L! M" o3 _- H4 c如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?9 A* c$ }# w" p7 r: }; ?( r3 h7 w

$ m  [$ ?% G$ K+ E0 F$ N. ~一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
7 h4 s4 g8 ]+ ?8 n5 W" \& B& L3 {0 m& V. @& R5 T
圣经传统
# b) m1 `* n% n, k# U! Q) z
8 y; k6 R6 H. x( ^% t1 N& w6 Q1 M我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。* \2 Q- q$ b2 v) @3 n) r' M2 V+ p

1 C$ e( L; U  ^讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。" i1 [& u7 T8 F# I, X

: u0 V" T  O. T. L0 p) W, Y只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。2 S. T# _5 E) E* \

* `" H+ K0 m' b' j) l! q这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。9 D: S) J5 p4 h0 J

# z4 r/ ?# |) U. K作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。..." u% i" |$ _: Z4 I( M# U! k7 x
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

2 |) p5 ]9 L( Z; f; @- R
1 W" V! W) e6 p, B你相信说这句话吗?
# {2 t) B  a1 T6 F+ g7 @) h) }1 k
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
& u2 d% R' u2 J' D4 T, g0 b5 C
& \9 Y0 u. e- |' l3 a) v矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
/ @$ M6 d+ w* M2 g, X
2 d, X) t4 M" W' j我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...& M3 t" P+ E+ j  O
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

, z+ f! z' _7 x. x0 i圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
大型搬家
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。) c6 |/ u8 x  R* }: y( n
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

1 o$ M& E$ m$ x8 h圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。& B2 a' D7 g6 R9 ~- c6 O! V
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
; F! _8 T+ Q0 u6 h2 n1 O! I" _" Q' W7 K4 ~9 N) p) V$ V! f
  g* s  R( A, `
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
0 D# X  e$ H5 O- q6 n3 c- L8 k# p; g6 |( Z

* r- d: L$ V7 R+ K1 n! B不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。- k. F. l7 k, n$ M0 r, J/ j1 `3 \
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
, A+ r' \+ {; Z9 j4 J
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
" s9 b% w* u* LOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
! G% Z/ K  m" _0 i( I- ?

, r' V8 z. j8 B" X不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!( J! x9 F1 L& a1 W6 O9 C/ ?
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
5 v# v. Z6 P3 r" v. w' P
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
  O4 v2 N- R% m$ w* _4 i那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
6 \8 j; M( |* h# M3 A3 C; ?高潮 发表于 2009-8-17 16:24

; y# ]: ~0 d" W6 T  k6 m4 t1 S* L, d( _" u& ]0 I# v' ~. ^' F: s8 j" L
你这个办法不行* F0 Q7 X! T) w/ `! `2 p9 T. `

6 l3 R4 N+ r5 Z. p( f9 i8 M* v1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。: ?( T' A1 d# r, \7 L
% t7 l1 v; ^* f8 O1 |# V
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.   _  x) U7 E' S8 g; H

4 r7 R. D$ y$ a+ P3 g, U7 k4 _8 c7 i生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话: ?1 _- c/ n! D  u4 U4 ~
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
# ^5 b7 @; c" \2 B) p, U6 b扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

% ~, c: D# ~# l那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 ( L3 B4 i( ]" U  c$ H# g  S+ M1 m

: `4 X; D1 z) K. X& Q3 t- ^, j4 p4 u9 p% {4 g0 h: T
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
: P, [* B8 S/ f% p- f- o
. o) X2 y+ s  g5 M; h% X
, _. o2 ^3 I1 b% ]" @中国的计划生育政策正在改变。# |9 M8 o% s) |; L8 z' p0 p
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

2 x! U' P& d! l8 p; v改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 , O7 U$ [& X) f2 Y: d+ T
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 . W- J% a, E  J) X
我认为应该立刻废除。
% d; p! h8 ?$ U3 c$ v+ qOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

* I4 e1 o5 V! D3 B4 @  D那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 - q7 y! e& U& Z9 O9 h; d0 X& g# s

7 S# b" b5 O- S* R/ B, i
. @) x' t  }' J2 s看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 / k3 y2 E  s: S. x% m

' ^- a7 |) J3 ^1 ]1 k7 ^' Y* [/ E, }$ {% p0 r* q
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
& S/ G# Y# Z5 P, t$ E6 t1 eOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

4 B4 P. Q0 [( A+ c: w偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
; w7 |) k. t8 r9 _; I  n如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
- a# l/ a  c/ g如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
9 g$ {2 Q* U1 ]# N即使是神容许你骂神,我也不会支持你。9 M3 q2 f" ]- `, b% F2 s
1 U0 t7 Q, I  o1 }/ I4 a
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。$ S, Z3 g& J* c
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。% N$ ]# h& z3 ~) @
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。  P4 H, f- t  ^, Z
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。, }. p, X3 m) H
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。- w; K* }, q: x# w1 Y3 j
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
, x8 v& y# S" ~2 w! h1 \* S9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
  O6 l' p: C6 {$ n& o% |9 n5 x10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。0 [% Y9 b/ L8 R
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?1 t; d. R. l0 O( s, |2 ~9 g" W
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
* ^/ W) H* f* U+ l$ q. n+ X13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。' E! y% g" L' _4 x) {5 X7 }
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
4 J) p% F2 X) A1 z: ?15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
4 V& j- f+ b: T- V16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
9 A5 t( [0 O3 I5 |17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。# I4 M& E7 O2 A" O6 ?
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。0 b- X- Q: \# s* `- F9 c
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。) f& X  q1 V7 k1 x0 {  `
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 8 h+ D$ {5 n. Z# ~. t" ?
17# 高潮
3 r- ~0 N, f) t7 y即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
0 u& @. y4 V7 L: L. d) C! g$ _3 D2 b6 c5 Z$ j
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
- G$ M9 _, Q' C8 X4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。/ ^. d$ _$ J- t. G* l& k6 D
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。5 V% l, ?; j3 \) w% R8 t( {
6  所以,骄傲如 ...4 G4 n- V- [$ T# ^+ t+ \
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

8 Y  g" f: T6 ?" \+ |! p如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
2 V7 Z* T& {' g0 Q; b8 c3 R8 A( H- L# g0 D3 s0 ^/ ], ^3 }5 Q
- H$ ]/ l1 X; H% k2 f9 t
这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
. u+ Q9 r; {6 d5 G) \5 }% [# z: Q4 Z
- `9 I3 O/ x. I& U% t
这不是我的事情,不管我有没有能力。
* a' q% B+ q; o" G, \# R" _3 ?8 |Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
# ~! S% ^% I1 h' J: P9 ]* }
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
, R; F$ ?! v9 Z4 d5 [我是说我。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ; [" g2 K9 n% x) v  J
我是说我。
9 h$ r* |  U' a. TOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
2 e$ t( H* |) L) Y. i* Y3 x6 U
其它基督徒又如何?
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