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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842% C0 y( ?# E0 N9 d: q
* C/ W0 v0 T9 p  L: \" P! @% F/ ~
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?. b; ?, ]% f$ F: a

; ]7 U. K# d& u/ A9 M2 [: ?# x母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
. i4 {+ {# n* d* H! Y0 R& b. h& P# S
- u' ?( u' O! n+ w# m2 ~1 D小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
9 u- p5 x+ M" C. V( V! P+ w) c$ {+ x, {# C2 R+ U4 V6 I
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
+ G  P5 e8 ^7 L4 V+ M& k
% Y4 x/ ^" S) {' x母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅! f1 m  u8 o- W3 S" c  j4 \

' O  Y- R( ?6 ~6 U2 v! u! ?“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
! \  H8 Y. c7 ]+ Z8 M! o4 b, J  b8 h1 y. D& [
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
* p3 [9 L, n; A+ ^6 g
6 n8 }- I9 e+ Q0 D& h. m生命难以自发起源
) G2 X" Y4 P% ~- _) I. @) `
2 h; p& ?# i9 S5 D达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
; J* k8 ]& S2 ^
: K% L8 x  r/ V' @7 `生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
% W1 p" C- V3 T
8 [( @* K8 \$ F; Z! L+ V+ f" c氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
+ ~3 |. o  V- z6 |7 U5 v
* v8 ^% S% [0 N* r+ Q, p6 G即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。  S, ]6 Z! d( p' q, b& @" v

! y" l5 M. e/ l但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
" l4 c# v- D: o) a1 P3 q/ ~. m# z
0 G9 b. V+ h' @# T' B机率证明不可能" J' X2 o- T& u) n- M  R
0 f6 q; `6 _6 z; T3 w* v2 O9 A% v
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。8 F5 Y4 f6 O2 E' }( W6 W* H/ b

  ^6 T1 U2 o, D# {+ D+ B从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。$ |% G9 N4 @. [$ _/ E( ^- o
7 ^9 O+ J! O+ q8 x; V) e3 M
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?' V* T$ ]* t: Y/ {* y7 [
3 T4 X  [. f1 L
DNA复杂、有序、含特定信息
+ @, x+ _$ |; L3 |: h- j& z! k+ J8 _$ v5 g7 m& ?% T" P
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
5 [0 [* Z/ b2 }$ }. l" {6 E) B! Y) E* }5 x5 C  s1 v
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。# H5 C$ X( D% \
+ S  h/ N7 v/ e& i
突变几乎全为致病
2 O8 K8 e* x3 s. v
( ?& j6 Y7 K; k, l. Y2 t
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。- B/ G' z( o9 u2 n& d* F

1 X, m7 W9 d/ Q7 D1 t8 g後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
1 a. D2 \  u3 Q/ c
" g6 K' |  n1 t+ PDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。! w7 E- B* ^2 Y8 H8 b; E1 K

. c. M" @: X0 a, z! t7 n( c进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。0 |9 R6 V/ [9 e9 z

. c+ |6 C4 x# X& F. A此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
  U, t6 ^3 K3 {4 {
; f2 |; u+ p, R8 @# A9 U; O) z' o$ |人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
2 Z" _. g3 o4 }  v$ g3 H: v$ ~# V: z" K+ N
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
* U6 ]3 v6 [" w2 Q: ~; X( A& N5 W0 ~' ^; J
不可简约的复杂性4 G; F( R% {- f! Q' s
/ u, V. Y; ]* N
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
( y9 H( U2 V2 S3 U6 |/ K5 Y* J3 b3 s) }- S! K' A
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。9 K# d3 A- G$ ^& F( @, m  @8 w5 S% P
# B6 q  H& H6 h2 p! q
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。/ V; f$ x; `8 q' N+ d
8 w  ?1 C& m) _: ?' d8 Z, N- q
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?5 B% {* a; B  w- Y; u# \
' z# G! w8 Q. \- o! b
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
# C; [6 q& \9 a( O
' p# a" d5 f8 D. m" |缺失的环节仍旧缺失
: c/ p. I1 ~+ h6 H% |: r0 O
. J& L  E5 e. l  W# P+ N! a进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。; G4 K0 S& F" z. c2 E, K. l
/ H, Q% `2 ~" n, G5 ^; H" w2 j
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
8 z% g2 x' K$ H7 c7 F7 y+ H9 J$ ?+ S. W) l
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
2 B7 T  o) A# Q' @" Z
/ B8 s$ n" u* @- }& f以虚假的证据弥补空缺
% V+ A: \: W1 w6 P$ B
% F( G% A( S; J# p! d由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶$ ^( y: o0 p6 Z5 ]/ m

+ t' u, n, M  s* r  Z5 b, Q0 u皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。6 F0 M4 R- ~% U6 n, F) e$ v( O

* O5 D" f1 ^" K, L胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。/ X& p! j7 k7 o7 D
6 K8 ~9 r: x& b! L) Z! b$ E
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
$ Y% x/ w# O7 i& y4 D. O
# S- q4 X2 ~& k# _  i这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。: P  _! i: s' h; \$ f" }- w$ E2 @

$ g; z, C) p. F) `- n7 f0 R进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
3 F: x% M# C$ J8 S0 d9 L1 z3 w3 Z. f- _* o5 m* _" `3 {7 h  T
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
* D( b" p# c3 v/ n9 h$ Z
: d9 M$ i0 ^5 X$ U5 F( k作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
" }) O7 i0 {- @+ e基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?8 r7 [* `# T* J6 `( \

" O3 H1 Q2 W$ e8 b; V6 Q0 z7 B/ }母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅6 G2 g  k7 C9 S4 j! V
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
# H2 A% q7 `5 T
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~8 Y4 |0 V8 n7 ]. |4 T
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。4 W# K% W  h) s4 j: |2 v. k

8 y! j3 q9 |; q如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
4 Z7 s: I* Z7 v3 ]1 d6 y3 W/ A! q% _8 M6 ^
# ^3 ?4 e* A2 ^
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。9 O5 i& q4 p3 @8 M# H
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
- s$ K  w: s. c0 L3 F: @: S# o* b8 Q; q
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?4 A  p' A- r2 r: D' x; i6 G& l
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
% l, H- F; S  _0 S) V9 P 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?% p  ]8 [8 c3 k% [) U
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
1 o( p+ D. E  i' Q0 o% E 1# Onesimus1970
6 ^0 f" ^. ~' D1 \' g0 W3 O企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
* [0 y4 Z, q7 o: O. P! J
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
2 v* I: L2 G  f4 S& N6 T2 I2 L$ d2 y  u6 ~% T. K
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。- H" G: A6 Z# T5 S9 V' x- A

5 c( u  l& N7 V( y5 G* x暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。/ g- R2 H9 h, P" `! p
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

) d  x% r* k4 T+ O" R1 c; t# Q你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
. E0 V2 J, z/ K/ O- q6 d5 m; b% {: U% H& H) Z- F6 s2 S) e
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。# n( _( j! l; H

- l' K$ w: l  z, j1 A: H( v; ]6 c2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
) f0 n$ {' g9 ?# Q1 Z
, k4 s6 A$ c" ]* ^% V$ e3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
4 B2 f6 {9 y' X; z
/ y9 \3 o0 B! m# ]如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
& K6 z7 ]7 K1 f孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

0 b- |; \) n/ X既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~7 ]) ~! U5 x  U% a/ F! h
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
8 Y7 E+ z- ?: s7 x1 i' n任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
: K; E& f( A, k$ k' |: V, L) k4 k! v9 |) b: O
6 S) K( n" l3 f
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...2 e: {" W& G( A; y& U# ^
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

/ i- X6 k7 @& l( Q; }. a很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
' v, @% M) _* U! _这也是日心说的学者被教会烧死的原因。" w1 Q1 v# K: N7 R( f+ `
1# Onesimus1970 8 n+ ]9 y1 h- _% {$ J% w8 z  M3 P; @
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
  M+ Z8 n. X4 Q: {
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

7 O' L4 c8 V, g- g你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,$ V) F+ L* [5 F3 j* [0 C8 p
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

6 d- O) t/ B' \, l& k( j) P+ A/ ~为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?" f7 J- N  ^+ m5 Z( F
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
  c8 C* f( Y& e
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
. `: T/ ^/ T* |. O7 d应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。% Z4 s1 b! }' Y7 d7 t! c! ?9 ~% y
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。7 c# A; H8 P  O
神说,要有光,就有了光。8 ~7 u1 K& z; A$ E5 ~$ Y
神看光是好的,就把光暗分开了。
+ O# ?. j$ g/ z" Q神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。( E# t) t9 w1 C- d
. d* \) Z7 v/ b$ J
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
- C1 W( ^4 i" X# E% L! z7 ~; d6 o在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。* F. v2 w) D" x4 W
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
2 e% m; B. q0 b6 [) W, I其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
1 L) y5 {: ]* i* C" J3 _( h6 ~# ]" o( _3 h# E0 w, _9 l4 m# ?) E, ]
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。5 k5 L- N: k- J2 h2 l
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。* @2 N: P' ]' l' r) _2 h) T
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
5 @4 b! c' c7 m 神说,要有光,就有了光。
! x) T+ h" d% C, @% o神看光是好的,就把光暗分开了。  s4 C+ w3 M; H8 A
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。# S6 r# [# I5 m& F

0 v4 s7 q" L$ o( u5 b  v这是圣经的开头,第一句 ...  W7 I$ ]  k6 V; \/ @6 ]9 x
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
' M, Q$ k6 }- m& `
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
- l  R; ^) m0 T/ c 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
9 l1 n: i* K4 i 神说,要有光,就有了光。& r7 T  i! O6 S# @+ M
神看光是好的,就把光暗分开了。
& d& k1 t7 g8 A! @5 i神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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5 F) [, b8 C9 {这是圣经的开头,第一句 .../ _2 M# W+ M* H& H& Y2 l) x
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

" ]+ q# e+ Z& |2 N# Y9 `1 ]& s1 I你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。2 A5 y8 x2 t% n  G9 V# T2 X2 w4 p9 x
6 n; f% I& E# S  {0 j
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?0 N4 p3 x, n6 V. |" B
3 `2 B1 }- S+ e9 F% k
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
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9 Z& y8 k0 {" q: y我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
5 K5 P# Y& z- k* ]9 W* Z按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...# J( R. [/ E# G( d" N
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
1 e+ r- n3 S  ~
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
$ S+ R; p  i- F3 H$ C( R扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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