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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
3 `! j6 y' i. h# D- g! J5 r# p/ ]5 m" w" S
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?3 Z! k, y% M$ p* V: l) y
. _3 r3 e: t8 f( ~; B
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。. j4 o  w% ]( B( d' j, h$ S* O. E
$ T3 t; F3 S4 x: O( _2 c0 l/ i
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。1 A; r+ T: J7 h( |/ U

6 _$ {" U5 s5 d* l. C! A" W小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
1 K  m/ V: ~/ u- m* L* D& u& j" u$ t  j7 H" ^3 [! }) m
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅0 d+ f5 I- n: q$ T. Q; ]. V

# i( g! C+ i# E0 Y. @0 ]  W“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅/ T2 g' p9 Q6 J' u. ^4 ]. b9 N8 G
& V: T% m( V; G7 p# G$ |% ?
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?8 Y; r2 u) H( H
! O, S& b. W7 z/ A9 q+ s# ]
生命难以自发起源9 w' X; A% _; U& C* Y1 T
, K3 {4 e3 X$ [7 p, m# o
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。3 H& J5 a3 }- ~. x" l* d7 n2 B; ^
( q$ K6 `3 |  O" ~
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。  [+ ]4 l0 k% W
$ j, ^7 U; ]' K* j6 g- E5 e
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。' j% p% D+ o" [; n
- p4 @  G% L; {- n. O$ X* E3 n
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
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但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
4 c( z, y. `5 G8 M" Z, y
% O* v% A& `* H+ o  ^  K3 n机率证明不可能4 y* `- t8 ]. `1 ~) K9 q0 y

2 m" v! |6 A+ a# I随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。/ \) \! {) V1 b& n) o# S( |
, H1 l! y8 L$ u) x' N
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。4 n2 [( [5 E0 \8 [* I9 |% z1 S
' t; j2 \5 `3 ?( Z
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
; I/ W; j; w8 N- `0 J" A: R8 [. }) C7 v7 K* s) F2 n7 F- r
DNA复杂、有序、含特定信息+ X0 _+ `8 B3 _& }& S  c) q8 z

% K- q5 ^! J4 _任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。3 X' q$ y- `+ E) w3 e* m7 P5 M. b

: s4 ^2 P- W/ ]/ V/ {5 t# NDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。( P: ~: X- z$ x  U9 @" T& e  {
4 F1 s% Y7 @9 M6 Y! ?% q6 e  o- s) g
突变几乎全为致病

8 Q5 S# H/ s9 |# t5 l' A5 m- `% f9 j1 {; Z! s" O# z1 [- U
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
3 b/ {/ u# l3 o, {1 O
8 C# u2 _  f- }7 i  i/ c0 ]後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
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DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。  T+ `, t; }! d0 M7 d' |6 j' R
+ u5 b+ ^! j. G' N9 \
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。, O: E) y8 C* e1 b3 V
4 q( _% i$ i+ A- z7 k
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
! E+ D3 Z' G( q- A, H& {
$ d$ C3 w  M% A6 e人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
, K$ G, V& U# p) g( P) O" F: ^( m5 \/ I! c1 z
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
# T3 K& Y1 f$ c/ t9 x: v( U7 h, \$ [. P# i' ~: ^
不可简约的复杂性
$ B( v8 `8 ^5 m2 ]( U. ]
) h* P0 H, Y# c) V达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
: W9 s& |  c9 H3 |7 X- z1 M+ S& x& E' A( @8 R; i& F  C& e* C
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。9 r# U+ k( q" R3 B; F  h
& N" L1 [1 g2 z! X, C& {6 g: s
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。+ e+ w' X' M* [: J6 _- t

7 v3 C6 K. P8 f$ J但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?# Y4 T7 i! w( V1 Y" ]! B6 n$ E1 y
" n$ m+ I# d3 ?6 y6 @
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?! @# ~( g& `8 t" g
) {, H6 h' n' O0 ^& |. a4 x& ^. B
缺失的环节仍旧缺失
7 H1 Q6 l0 Q$ ?' y: X
; x( Y6 b; ]( i. [$ b+ C8 p1 Q! f进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
- \2 Y& k' O" _6 a  \+ k% S; ~8 w# w# r9 s0 h  o/ W* ?
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。  q5 \: @- ?% V* U

* A" u" ~1 J0 ^' s( \如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
5 h2 {% i3 @+ G0 {, B
0 a4 P% v6 A6 i8 e! B- U% \以虚假的证据弥补空缺
, C2 H( i) n# U5 F* x* S; D4 c* c, L0 x
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
' h. E3 I9 l" g/ h. ~6 d
6 g% P. v9 o/ x. V5 {* B皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。0 Y0 Z3 X; h6 N/ O* F, Z

& w$ n) h1 g0 Y5 O) K& c# |胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
% |3 p* k2 l* I
$ j4 F8 Q! ~9 y8 q: Z! B2 }黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。) P1 `+ n  p% T5 B4 Y% I

8 U0 \" G& N5 ~/ X这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
- H+ U8 r) p; m3 u& ?- F
, T9 x, e$ ^/ c4 F1 Z5 i) W0 h进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
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5 @7 e0 b+ X, b5 }* C) D至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。7 r8 Z; C7 q# a" n5 G0 e

# V, ~: u. D# N: C9 J( B% S作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
鲜花(98) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~) j6 `" B# U4 N- I+ N
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
  ~# O1 [/ w8 [& r, A& O; E' T: r! F8 ~5 b' B, s
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅( a& Z5 D3 h& b  g8 C: {
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
. h  R2 I/ X2 ]% m  r( v2 ]
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~* b, n" F( p1 b' o, n; G/ l
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。# C& c* q! K, t, {

" c5 N$ t" |. S如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc % j- I& F4 |* J+ A

3 e5 ^+ g' _5 r6 n+ ?; S; X; D$ l8 ]: v7 |
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。6 c: |5 \3 c" p9 j9 G0 ~+ O
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。6 s4 l; o4 y1 P2 `6 j
: I& }8 q4 H+ z: `3 \, q
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
; n+ ~) C. ^/ M这也是日心说的学者被教会烧死的原因。% j) Z- C  ~" y' s# g3 V% |8 u
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?4 W% b% k8 U  _; D4 H! Y. }6 b
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
9 w% A% s" s" @( } 1# Onesimus1970
' R2 h$ L8 f! N企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
/ |' T6 Z# `: ], j# Z' L
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。$ E( S: x- @# q2 ?) n& ^; _  M5 {) g
; w) a! G  W' V4 B- j) ~
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
2 h: D& `4 `1 l$ i: `/ t3 K  |* q$ Y- W8 ^% F
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
; e4 i* t; y( X$ d8 b# J扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

# w% N" ^- S/ u; p3 f& j你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如8 J% y4 R9 T- t! c

' j: O: d" M# n. P3 n1 i. R1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。! N) B4 q, G  Q+ D) k

! p0 g" p7 b2 w: M2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
4 A; {) K! E2 `! T2 D
' \0 t' A/ P4 }3 E: r3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。  \8 x8 M& v+ t# C* B0 A# p+ d- S
% t9 F5 x) U+ H
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
5 v+ G$ |$ B3 [# h' C孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
- X1 s4 Z2 K# K9 w
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
" h" f- }0 k9 `8 G7 B4 s楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
% [5 m6 Y- T) z" ^' p# N任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 0 j. t. m& i, p% p1 u

9 P/ `' s. y* E( J& A# \
% D( X( U1 u4 [, Y7 g+ F  O- ]我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
4 j) N+ U* W# e1 ?7 \Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
" ]6 a: {. U9 H( Y, {
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?  I- f: s5 L. _. P1 C6 M
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。/ o8 _7 O6 o5 Z; o
1# Onesimus1970
$ T7 H  C! K2 \) a企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
6 y. w% J  s. M+ x( i, Y5 G9 a
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
; j; Q4 a) i- d) l1 J& s6 R8 e
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
7 ]0 Z5 W: m/ sOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

* H0 {% l- M2 ?1 C4 w为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?) B3 c! N" K4 L  ^5 Q8 F; z% v
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
( I; ?9 u4 I# |% B- D4 o
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
4 \/ K6 S- x; V" K3 {2 X应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
% u- }9 V/ W9 j. l5 \& f 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。$ N* v- b8 C0 Y. ]1 {- ~  ]
神说,要有光,就有了光。
& g! f0 E9 q/ i$ Q) P% g神看光是好的,就把光暗分开了。/ M* b/ E2 p6 V. ~  Z. z5 U9 U! i2 ^: M
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。, B1 |- @% ~7 t- A1 H! i
& Z$ s/ H% z/ z1 }7 c
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。( M* j; X: e, @
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
# X9 j+ \, |' J2 A' s- M4 q地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。3 g- ^1 t( Q, z( ?+ D  `
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
- I% n: z! A) j, s( k, t+ t- ]) g* h) ]4 Z# m' ]
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
. O4 b; y% N  ~- m/ ?: T# YOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。" I3 {) A6 C' b5 p: F+ }
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。" l. s# I- `6 A8 j
神说,要有光,就有了光。$ ?9 a6 S0 i9 a$ I2 p( U
神看光是好的,就把光暗分开了。
- M8 `9 V  s. z1 {, ], F2 ?神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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( Q, w7 h/ Z$ \5 t. B这是圣经的开头,第一句 ...
5 D& U1 i+ b3 X3 W- G企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
' g' B- a9 A: K
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。! n& C  v4 K  \. ~1 L0 n9 }3 ?- H
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。# v; ~  h* v8 H: _! M3 }
神说,要有光,就有了光。
2 x. P2 x8 J" u' ~$ N8 ]神看光是好的,就把光暗分开了。
  l3 W% }3 Q5 j% j4 b/ L1 ^, P9 [神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。# @+ u0 I' G  q. ]: ~! U  }$ x

& \; Q+ b1 _7 F) `. O3 A8 a这是圣经的开头,第一句 ...
8 O) `. [6 R5 q  T$ Q) Z企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

# K* n3 }* k: d& |3 V& K你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。2 F4 y; [# _' P8 Q8 Z- I# J; N4 t) |. o
7 K$ m' X5 H4 ^/ C9 a( E( r
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
% B. a6 Z- U7 g; o% B. F0 s7 L- X! _4 U
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
6 t) ], o8 W: z. a4 g3 B; Q& _# z5 O% t
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?% E" q# I, T/ M' i8 d) ^
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?& W' Q: ]1 _/ T; K6 ?! o! @
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。5 o6 W9 u2 Z% ?. }
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
$ v, y+ T5 q; u# K6 }% P/ n0 [Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
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什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。# C$ W# U7 B6 @5 u1 D; ~2 h6 s# N
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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