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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842, l/ a8 f. ~7 b! V' J" N

! s% ~" U6 r! [一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
9 V. n) T7 y$ K3 q9 R0 x7 e0 @, P& o
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。" \* H$ p# v, P& I$ ~  P; t8 a/ u

- b5 B/ o0 J' B% p; v: ]* p$ l$ T小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
* I6 c( d! v/ [) C- e
/ {$ {$ r1 J; d# s# ?( b2 `小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
9 I2 b7 i% [4 V4 ~/ F0 R/ _9 \0 S3 i( c
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
! e- B- j4 I0 k0 O* I1 q9 v/ l* z2 n- }, c9 ~
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
+ Z3 e- ^- [" |) Q5 E/ e( s6 D" l4 T: o' [0 h0 P1 x
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
+ a6 X  Z5 k- o, y/ S5 O. T
+ H; P; D1 y9 Z9 y( x+ ^1 h生命难以自发起源
5 Y0 a$ [1 k% a3 M# b
- [" R( d/ S7 J- z3 L5 H: ?+ p达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
+ w. b5 f! i0 F- {2 [- ^5 {2 Z4 d3 M5 d1 ?' d9 u. s$ C
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。) {/ A) r- Q; _1 N+ X9 s1 L

8 X+ b# C4 _- \( I氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
( i4 }" d" n- [) R2 e% m
$ z3 {; h. @! p2 m+ y即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。' A9 }: F3 v; L+ Y

$ `# ~9 {& A1 P! W6 c1 k& D但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
9 G7 w$ Z0 b+ y9 B+ o5 y* b  G; }6 p4 w) A" C
机率证明不可能
5 N9 Q& j3 C3 @! n; \' L" h
$ H) @# @; s; l( R随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
" U, `. u; t" l6 ]  e; \: T' g. d$ r. n# l# S
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
, I2 [$ H9 f+ Y& a' y' U# f: d' S. `( g& J7 U) J7 e% m* c
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?5 ^- V0 w1 {/ T0 W/ X, n
5 o! m% c7 o  L7 g$ q9 l
DNA复杂、有序、含特定信息4 n& n% \/ H+ x( h
! P( s# s4 n/ s& I% H' X( c
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
  I: F- I+ i% H/ b. S  a9 c+ O9 r" o0 ?
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。6 K9 n/ t9 i, Z( u" F6 T

! z% I* @) C" i( E7 ]. S9 G2 Y9 ]突变几乎全为致病

2 U7 G1 [. V7 J( h4 z  R( {2 t0 r) U& V9 L/ k$ t
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。9 ]/ C: R. ?" L9 p# _; L% w

* V- w9 l. D1 Z& Z後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
% W, s% K0 ^5 Y+ k& ]9 g
: A& q8 `' z( Y: [! WDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。3 J- n; o* p! |4 s

7 `! o: F% m# ^- \6 H1 r进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
2 s  K5 e+ [$ }% H. @1 S4 {/ ]5 Y( \& W4 M. H" H
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
3 v; _4 Q, k+ l- G! A( P" e5 W- f: d, Z9 u4 A  T1 F
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。* A% m, A+ A) W" S; O& D* ]' ?
2 s9 b6 N) K! F/ C
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
# a( K  a( E: [' ]7 I. T$ q. R3 c4 K( x) `- o- D
不可简约的复杂性
( H4 N5 `' H) _
* b) _; ]3 u' a8 X* _2 V8 K达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。! N; |& E  y4 _
, W0 J8 A, Q) u& z
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。/ U* ]4 R* \* ~
  W3 W: Z' _# J8 o$ {6 [/ X; V
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
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但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
) s$ {' m$ j5 v$ n( x( L2 I8 f: v
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
: U/ z4 N/ c6 I1 x# b* v% j! O1 _2 X" \2 [( r
缺失的环节仍旧缺失
' q. w0 M; Q  @! y7 Y9 O7 }, f" _9 ^- D2 y
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
/ m4 j; C# Q# u5 M& L+ ^& K" F2 W, Z* ~' d8 O, d$ K
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。( t3 _3 Z( y- h7 c: B. P6 W7 V

5 U# g) ]' W/ O" |如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
: ~; Q5 |7 H" [& r4 t; c* j- x, _1 L% {+ }) L2 Q( K
以虚假的证据弥补空缺
* _2 B' m. i8 W3 X4 f$ C( b
5 h) g' n6 R$ W" l* v由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶! q2 ^" p$ b# n6 |

1 U8 j. @9 }3 M/ A6 o皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
! P7 U8 O1 ^3 G& M5 D' W
0 w$ @4 Q3 X* s& o4 ]胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。1 ^, z" I4 \0 k$ G" ?6 X
! p9 W8 q  {. j6 \+ \6 n
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
, A1 M/ z7 F$ P: Z+ l7 g% V0 q
7 T- U, S3 z- x6 o这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。6 E. H; a  Z. ~* R5 a8 `/ F

4 u1 t: I2 u  p# ?8 ]5 j1 Y进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
- [. ^) X6 F4 d! A# [' W& C/ c
+ T% C; |* P- c+ U- G* q至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
1 l9 w: m5 w/ i. X9 w: S7 E: ]2 H( t* n3 R
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~% Z# ]1 d3 J/ `7 G
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
- x$ _- A7 J$ J7 ~# e; i, b
" p2 S# P7 s/ r: R! L/ Q母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
/ a( s! ?' p  {) AOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

& S/ |9 ^* W) @' C这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
- m$ [. p9 F9 T4 U% u与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
# W8 T8 a# L5 @, ]$ X$ {
& X- E- |: ~+ m1 K* z& c如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
: T: t9 H+ u  h6 W3 G
; B; E$ i3 m: }: [0 J/ I" O8 o% c2 _2 z( W2 Q
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。7 s6 E% A# X9 z  _3 [
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。: Y; {/ Q+ S! w. o6 l) H( ~
" a& m7 S) C0 H4 P7 N& @
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
2 R+ o1 Z. P4 I: u2 y* c- X9 L+ `这也是日心说的学者被教会烧死的原因。- H9 \+ z; y1 y, N7 {
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?, |; U2 x3 ^9 ~& |( y) x" X
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
1 w5 [4 `/ ^" m2 T  q 1# Onesimus1970
$ Q: q% H6 X0 d& j9 w8 @! K企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
) t( o0 R" M# t9 o7 @  b( q
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。* e2 W+ l5 B2 |' j% j- J- V
# K- S6 T- a6 e  a, O
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
. H$ _" R/ B  I) P1 y/ v) t# m
- z% L% W  w: z. g& z暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
2 G8 _" U2 b! F% c9 e9 r扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

0 C( W: T3 I' U3 A/ x: p& r8 T你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
2 c) @5 `. G- D7 i1 J
; u9 @/ p+ L% }4 H  d1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
: b# a8 j+ Y3 O; O1 M# C$ v- R' ^2 [# Y
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。8 @& X0 R0 C6 ?8 t: x4 c# }

3 G( K! h/ y* E  @: f: P3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。; D2 _1 O/ F/ V6 U4 d
/ m; ~! X/ Q* k9 p! X7 [
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。3 m5 Z' G$ g8 p" Q. q' e9 l
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
, {9 Y2 s  {; `2 s0 s% }: o5 r
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
7 K0 o9 X+ A+ y* J, h' y4 Z楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!( g' h. C. e, ~
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc & E6 f8 H4 w' ~7 L5 k
. `5 [4 m4 k% Q" b+ H

7 w4 `$ |  {0 ~( E% z4 w我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...: m6 |0 A6 y8 C
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
+ C+ j9 O! Z2 U5 |) O
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
: S! d& g; ?. _  p1 M" N这也是日心说的学者被教会烧死的原因。$ P- w" r+ S8 M1 G, s9 a- Y
1# Onesimus1970 7 q+ t+ B) C  z& l
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
& L- e  i$ B$ d  _9 \. x4 h
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
: Z# w; S8 i8 N2 e8 `$ l
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
+ h+ V% _; ]7 C7 N. b1 ]Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
7 h' k' H; R! c/ [5 L
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
; }5 ?+ i' G4 N4 k# M8 B0 [* nOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
7 m; v3 x8 X0 T  [) Z* S
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
% u9 i3 c5 M3 t  i1 n: Q应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
0 {: J% k8 i' ^- W9 d 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。4 n* ~7 J% N! q
神说,要有光,就有了光。( c; x# n- t( R+ N6 F5 R3 I" p
神看光是好的,就把光暗分开了。
: D# b$ |: l7 n5 b8 w% |1 }神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。  M) b# |8 I# R

- S) Y1 U2 v# M% q) v这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。/ p9 M1 }5 L/ U- u  [; w# M
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
* U7 o- x, V* u9 p地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。9 q( k9 r2 ?1 x. F1 v2 `8 {
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。, x, Y" C4 |8 H9 d( X4 {8 J
3 n* D/ [# R; W% |) L3 S
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
& Y3 c) R( W2 g6 ?- @$ f9 c! kOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。0 M2 e% ~- }, ^1 Z
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
" g8 i+ }, r5 G* u: M% O" ~ 神说,要有光,就有了光。
, n" \  e# m. t6 s! ^8 t神看光是好的,就把光暗分开了。
4 D1 L2 R/ A0 n: T神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。! i# v9 r/ w( u8 s& W3 P7 ?$ J

' P* ]( j2 V* ]0 w$ X. J; v这是圣经的开头,第一句 ...
$ R+ W3 _2 V( s: S! E企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

: x2 U7 {% @& z, h所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。0 T3 B2 e; D2 {; R( T- l6 p
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。( v. T( J' z$ P1 {3 L) C6 ]  t
神说,要有光,就有了光。; V: a% k3 h/ m* y* X2 k$ N0 g  B; p+ X
神看光是好的,就把光暗分开了。: L0 Y& m/ K* A3 Y" b# D1 Z
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。8 U6 D# z  c! Z% i
0 W$ t" d! ^' v4 p4 |; _8 B$ d0 N
这是圣经的开头,第一句 ...
: m6 C, V; |9 A. E9 k0 S7 Q) I企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
2 L! o% U5 b' B4 y/ B6 N
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。9 r7 p1 D- M: v6 u
: x/ ^5 r; r3 K* U
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?1 l* a! C& W) v* O% `

- b, O+ ~1 u1 {圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
# G: z" c; A* |6 X7 J2 d, ~0 o( q7 y. M" U% _, l% m% N
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?& U2 K" j0 Q3 X
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。+ ~4 K: Y5 d5 u2 a
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
/ j, S" U. x- J1 }% @: k  kOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。* z( s& n# ?5 h! W. r
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
: j- ?; [6 V; ~: d( M# ~8 g扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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