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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
/ N( H9 Z3 z9 l
3 s. A& ]4 d3 j) [' b. w9 i5 N- W一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
/ `; O$ |; a! C) U- h/ J5 `) _6 g7 j& @
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。0 x0 o8 e" M9 X

+ r" G& n, }3 t! g5 R) |& y) M小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。- \9 z5 o) t' c: K
( F* c9 z$ C  v% {
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
6 ^8 E3 [0 p  t( e/ ]
# C3 A7 e! F# c" R母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅* ^% D- l' S- c' M
, w& _& X, [& O1 ^1 Z! }- `( f
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅& r9 M. J: p! f$ ^

& V. o$ k1 W7 e很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
7 @4 V( B3 ^+ _* k* M) I/ f! {: I4 i  Y" u7 ^' v
生命难以自发起源
( c+ i& c& [) i( }5 m% v: ?( n; M. y0 @% k& l. ]. p: c4 G* X
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。! e& d8 s/ {& R/ t4 R7 g9 z- o4 ~2 o

0 D& V( `4 w% Y6 i生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。+ r* e4 x6 b( u/ ^3 z" a7 J) ~' V0 `

6 e4 l) R% _/ c; K& i  E8 }氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
9 t" u# J; R1 k8 K; x
- R# L3 P: \1 Y) f6 @) ?9 i即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。4 d/ ]  Y' F& m
# z% {! p/ ]! B5 i- u. H5 j  D
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。5 H" n4 l' s4 l% }
# _6 q2 J8 E! P6 G6 }; S3 ?; x
机率证明不可能
, J  h( r' W5 J1 F. f' g
' C) Y$ J* S. v/ S; o. i随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
6 J* s9 d3 P6 y0 [& ^/ X7 F) \! S8 `, l% ^. ~
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。) p, ~' O9 F! ~- A% D  x( S
: i  ]' @2 H7 A& @$ g
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
. D! a4 H9 X; J) b2 n  O& k7 _9 G0 Y9 U$ ~
DNA复杂、有序、含特定信息
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& G8 E' o1 j) L# A任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。! a; K6 _. e$ y  B7 F$ @9 p

! f' l. D) U4 M( _  K' C/ B. @DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
# q( }0 V" x8 x1 O8 G. d' @
' B/ [, ]+ B5 R: @; y5 L* N9 G突变几乎全为致病

6 d& T( |- |; X, H& G, I, E2 H4 U: s4 @: v3 P7 N
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
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後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。" Y8 G4 m9 g) ~" Y/ Q

: _' q: w' W9 S0 U& \DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。  Z6 H6 G5 m3 {
  ?: v6 N  M3 N
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
0 d( u4 s; |2 \4 O* \/ P0 B( P' {# y# o7 C& B$ X
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
% h. t$ K; ~* v3 J  z7 W7 [; S: V0 X- `
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
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达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。8 I% n3 ~1 I) u4 a% E

7 I6 w9 A' o, t" G4 d不可简约的复杂性
9 N" L' T- J: P/ c! l8 R. N
# N( R5 }& N6 h8 L达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。) J8 p  }' r) W2 F+ u: i

4 U1 p. Q& P0 k5 M( y- r6 p这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。( X: ^2 O2 G& ^! O7 [# ~

4 Y! y+ b5 b( v先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
+ x; |" i9 S- X- Y. `# y
: B  U* T0 k7 |3 p' W但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
% G$ V1 M# n3 e% x) q2 O+ f1 g+ R! Y+ [/ P4 g1 k- n# e( _* a
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?" M$ Q& Y/ ~7 v* h+ `1 l& P
7 e: D1 z  h, t8 I# I
缺失的环节仍旧缺失
% I  X3 S. U7 \- i) K6 Z% u: a% W6 K- c
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。3 g6 `- M" h$ t# `

& g4 H8 a2 X  @- G8 S$ ]更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
$ K5 d- U- l5 N& V
. @; j( O+ O+ g如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
7 {( s" ~$ x' h
# I9 E5 f# ]! K% |* _以虚假的证据弥补空缺
( E% H  H/ P  R1 g9 P' T5 l; S! C: a0 s/ s( S. Z0 e# j+ x% E; |
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
0 h* I0 Y9 c# A: T0 l7 T: |" T2 {# ~6 x) E
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。4 H  r. ^1 h+ s0 H% s& G

( x. D4 h4 n( X0 c& V1 T胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
4 F1 ^4 p0 y" C. B$ E* R: |+ g7 m* I( G
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。) G0 Q5 ]. }) L' m0 A! }

1 D* e1 H' u0 R5 q2 s3 h这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
; j  B0 [# s3 w+ \5 q* J; g
+ j6 D& Y$ M5 _) o进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。. p9 J7 ~% g) C
* x7 F" m- e5 [8 K3 L; d' l, h7 n) J' e
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。& @9 ]9 Z- m2 p
7 C8 R. x3 L6 m1 g# |" e
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
# K+ \7 A( n) \, G* v  {基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?! J8 ^% D* d2 E& B6 c8 j% a
% E6 g! }2 V5 @; H: J, h: ?
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
/ f1 u+ q+ k" ZOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

4 E- z4 ~5 m! u6 O这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
& h, B4 P- \' z1 S2 N与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。3 x+ s$ `6 N" L; E
  t, G' i. S: s" K' a. R5 |
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
0 i0 f* o: t$ }. n- \6 b' z; |  B. s# s$ _- h, n+ A

$ {/ g! ?6 D$ f我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
$ O: l+ @: E/ @$ R" W信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。: Y) P( f+ b+ a* O

9 f8 ?. g) [" \0 S/ G+ i8 O& e有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
( ~+ Z6 D. b3 W; I这也是日心说的学者被教会烧死的原因。% D  y, e  d& H. K  V; o- O# D
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
2 W# u$ q4 \- C: p  Y这也是日心说的学者被教会烧死的原因。! ]; D! z% p4 q/ C
1# Onesimus1970
/ V2 Z  ?6 G' T5 k+ |企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
! I; u6 b5 O9 n* _4 z
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
% \1 K- A9 J1 d1 v
& s/ d2 u9 q0 S! h暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
' F  F7 J6 c# V( f/ |- j
/ @* i" B( F" ~暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。1 l) g; G! i: \* s3 {* b0 S
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

" y- i/ d( Y4 q6 ^" [9 `) q( ]  t  [你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如" [- m8 K* K1 U% l, q; l0 Y

' O" P' \' M  D& p1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。+ c4 \( a( Z( i5 B* h; y

8 s. b3 W# X- F* G) q* k$ n2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
6 c- |  _4 j* G+ U! J: Q8 E5 B) q9 f( X% }8 d) G: u- O
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。  j  I5 J8 X0 g) w

4 G7 M2 ~  K/ }6 i9 `) c如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。7 N4 R) n* ~' l2 T1 C  t; \
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
; E  l" P. R" m- {8 }0 Q
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
+ j" C$ {) ~/ A' H, w% D* S楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
- a/ H7 x& ~4 s3 o9 x/ X任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
% @7 x- v# T* d$ q3 D& M# d- g2 P/ d( h9 O8 e* W, b6 B2 C4 v
; Y2 v, Z2 L$ G' t9 R+ d+ W
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...4 P1 m' N* B5 ]
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

7 s8 q1 b! Y4 r; c6 s很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?! R( G9 A6 \7 p& d3 W
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。& `( f3 V; e% E. o2 c( s( o
1# Onesimus1970
3 z2 W% R5 x9 z/ u: {/ b企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
  l7 s! F- A8 y9 M
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

9 Z. ]' Q, g" o/ k" _% N你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,/ I9 Y$ P  ]- V& t- D0 I  u
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
0 Z: t& b! M/ K/ }
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
, h+ b# B; c/ `7 s* n. nOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

4 o1 u& S" Z, ]+ m6 m! g% p9 K+ ]既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
- W5 d% I5 y: ], r% C: m. H- S应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。6 H$ s" I& i3 q3 t* W# G
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
1 ]: _' j* H/ V- }% ` 神说,要有光,就有了光。3 i* Y7 Z4 \- y5 ?" o8 e
神看光是好的,就把光暗分开了。% S. `/ N+ R3 m& Q8 T% [' H$ t
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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3 n' R- l1 o3 M* i5 o这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
- N( t/ G  U2 F0 }4 a  V+ W( V在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。( ]1 ^) i1 ]% [
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。+ T& e5 g& I4 V% ]3 @0 n
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
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我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。( U( h7 C; @: L3 U# ]7 R6 k; h
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。& W* z. X% ^# {6 F" y
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
2 C: |6 A4 h7 Q; W 神说,要有光,就有了光。6 H! d6 Z' g! t2 Q! v& F$ D) I: @
神看光是好的,就把光暗分开了。
5 C) H( n4 `5 ^+ z3 ?+ T6 k神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。# t! G4 z+ O7 L

' h; s" H% c) n- Y+ M* j4 M/ ~0 T这是圣经的开头,第一句 ...
, i* g+ n) b  A2 k6 C: p企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
: m8 W- X, h, r3 o* N) d1 R  Z
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
) a' C1 F3 Z) h 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
) P' @) p0 J0 Q' l4 O9 p3 o 神说,要有光,就有了光。! S% D: q, S6 S7 Z- a
神看光是好的,就把光暗分开了。/ s* \: A& H$ e- `; J( ~( b9 N1 m
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。) p9 T! v0 O6 c4 ?. Z- n
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这是圣经的开头,第一句 ...
* _' i& b8 n, H1 ]. M2 _* r+ p企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
/ C) ~9 m* s3 X4 M: ^
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
  h# h( x) k; r5 v0 U( X" L+ Z/ n6 J! w9 }/ m
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?6 {& p+ R9 w9 g) m  I- H

& l7 ^* V. r" Y3 L圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 % \/ R6 F" o6 l  w) t
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我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
% |$ u4 T: R' ]  \6 J) ~按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?- e5 o( Q) I2 P/ q4 N) `. S: I
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。: W" x" f! u  Y& n' E7 B

' t8 ~" J$ J( M* ?即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
! M: a) T2 B4 N9 `8 L2 ?, JOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
; T$ d' n* _1 X5 e$ A% }
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
7 I6 O5 X( Q. W" G5 q, Z扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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