埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 6017|回复: 78

人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
- f  E$ {9 B2 C( @0 E! I0 Y' `
0 r( d/ p9 R6 d, ]# P0 t: S李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
. {6 l5 O& G/ w5 B. [3 t, Q! E) C$ q/ [7 A& e
对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?2 K  q3 A' h. B) b' Y. S

* z: C* W) |" W  p! H6 b而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
. m+ r; o9 N3 S% D! g+ p1 S; T3 j7 h8 C
以古罗马为历史借鉴( G# O9 s! {9 Q  r0 m2 Y0 F  X
, _: G2 H5 }: c- _+ v1 ~
作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。# L* x) A  Q; b! E
; J! P; R0 @$ u3 T, U$ [* [! n4 w
薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
* w1 \/ u0 @5 P3 r1 }' i" d+ F; l% a! ]& V% G
薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。1 N5 z$ g$ h% x
+ ]+ L: K, W$ |% |; h
罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
2 ?! K& d! U& J% v/ `9 G4 q0 x7 W7 c; y% }* d
罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
! P) d! k. N/ T5 `. q6 H4 ~: Y! _0 I3 u* m! I+ r2 M
随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
( H, M* B: a7 m- y; E
1 J3 n7 V. {) b6 w. x不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
4 x& h  J5 M9 `2 V
0 |, V  E) [( X  ~绝对不同的基础和立场
( ]. Q0 Q$ e2 x: K+ e: n% J# e/ \- G% w3 v
文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
& ~0 A% C$ q: s- P4 O7 N2 M% m  M# W& [/ L2 g
宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。! R; x3 {; y! @" ]

9 m* ~' A* ]& p" i" a% M% I0 j历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
5 w4 s1 U3 t* [: w/ V& n" f: p
* o; w# ]" }, @9 e/ M宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
  G" D' M# r, O* f. u
. E3 x# O% R. l$ I0 X文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
5 i9 A2 |" S% \5 o2 x: B) n& E# F, K) f' B7 w" r
1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。0 ~$ q8 x& C$ G4 x7 a+ g2 x2 R

5 K, P. }1 n3 u& O  w: z' ~宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。( T0 m6 R1 M, T0 @; K
7 g% Q% q+ ?* |# V% c" q$ F
现代科学的真正源头( }2 E+ ^+ L* t+ T
! e  k; z3 P* G9 I+ x6 ?
现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
% m& ]) l$ l; R
; C+ t0 ?  E  C. Y在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
  Q3 F/ Z/ n6 n6 }
+ e0 n# P) o  o1 r8 j7 r# s近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”- n, X/ c: q( x' u

5 ~  x' f9 Z" z$ S可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”, b" l% X6 K) Q2 w
: H- n1 v, ]6 m7 X/ P6 i0 E, j; v
目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!" e2 F9 p+ H0 F  C7 k5 v' F

' X9 K( }" m9 I人本主义带来巨大灾难- }/ R' B9 t. Z
) t/ q0 l% [7 y+ T) T
当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”+ V) s2 }6 C' Q. B

! q2 T4 @4 z1 U. O2 n3 R而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶- }8 G0 m3 ]; P) t% ^1 G' v4 L3 h

" u2 D  y% l- e, b在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
' r- b+ D9 W! w4 \  @8 L, }6 V4 B) V7 H! K" E; t, t9 U+ S6 I# I, _
在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
" \1 D% n9 u/ a1 B  M% C- A! r9 F9 |, i0 m
在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
0 Z: ~+ S, I# i1 W1 ^
% h' @1 q4 m& Z2 v+ d7 s, k9 |在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
+ k/ ]$ s, @9 n1 R- i3 I# R8 H8 t$ ~' a3 Z/ B
自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
/ d: ~+ J& Q1 v
, z  q& X1 f# V/ P2 K“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”) h  H; t* H4 ?
8 V: H: w7 Q+ G' |5 R7 ^
然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。& Q% b/ h3 N5 [) T! U, ]) W
& H. x5 p4 ]' E9 D; ^
宪政民主与多元主义
" }# w# `& ]! O# ?8 \& Q, I
& x( @/ V3 ?2 |+ g5 [2 w背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
( \7 S: z+ s# i" F8 e" _' o4 P4 d! Y; l. Y& d
这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。5 e0 Z6 I8 X. d8 m4 N: g" e3 R
9 ?& g/ D. C+ {3 Z9 C
现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
2 V0 i1 N* K1 f# R0 E3 h( Q- h% y2 R& ^8 w$ q  G
一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。( g7 ]  ~5 I1 l0 E
! ]8 w- ?6 g, g8 g
上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。; i/ Q( z  C1 r; t/ h1 y! L
- z3 W4 A! f, c0 F8 \
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”0 \( W% q/ E' B) p3 D4 ~+ i3 K

, c8 `1 `! `0 J! V& h2 A6 [' j3 p信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”) a' |4 Z( w2 T* l' ?4 o" }/ I3 r

7 M9 b% u0 m: i7 f. M2 u注∶
$ D2 P7 b9 }+ x1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
8 P/ Q5 c& P+ q5 F3 m: A2 x' C2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
; |- j* m( s6 M  _& j3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。$ L6 {7 o8 s  p6 p/ B
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
$ I+ s& a3 `$ i7 Y+ k
2 D# a3 T: K% T& C4 G- o" c作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
. U1 i4 ~2 T9 ?5 ^! B% H  K如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
7 v: ]& ?/ a2 E( k
8 n/ I" w' N- i( E# [* N6 Z/ I) {楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
8 w$ G7 C5 ?" N$ J% \/ [6 \楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。5 m  J- {! M7 V! w
如果问:无神论者发动了多少战争/ `% ~  ^5 x$ g8 `4 x
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。6 A  ~) Q2 c- f
如果问:无神论者发动了多少战争3 n+ s1 O7 I4 F7 D, H, `
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?% q% P* T2 \! J; m
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
, r& {; J7 L% V9 D
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
2 D5 l2 u: K) d3 D% ~高潮 发表于 2009-10-7 23:24
& [, u. u; K' Z# Q7 O; k
0 Y# s0 b$ w8 @) j+ R$ P3 N: r
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
- ^( J+ A# H. V, ?) [
4 D( t  n. N9 `& Y9 ]; y那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
" q$ D. @  X7 |3 o* I$ x# e
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
) u' K6 M5 L# D9 r7 f% e5 T5 b& C2 q& m
那,你举这些例子还有意义吗?( F) p: ]. g8 F# n2 `
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

' R& [5 H" d( e& w. |+ K7 C偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
' V( O$ C. C. u0 a2 o明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。0 _. N& [8 e9 S) n, D- [

) }* w9 n$ T$ C5 N那,你举这些例子还有意义吗?
6 K$ h' R, }' k, u: b7 C扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

( A+ [* X( r1 c: @6 Z意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 5 i; \% j5 h" ~" T
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~% E. |# h3 E  D. X! }8 N4 ?! Q) Z
明白了吧?2 x& U* \  U! N8 E8 Y# E
高潮 发表于 2009-10-8 00:37
% U9 U4 ~% V3 h/ Z
4 I  g# x" W' v. z
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?3 Z6 \$ M7 L" C5 o! B! p4 ]

2 {& Q1 f& `. f& q, m/ i现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?6 w7 }- R7 R* C0 P) ?9 s/ J9 u
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

* E/ Z6 L5 G( N4 z& q: S/ c  n你说,无神论者为了什么原因发动战争?1 d* S  \" w5 R$ |. g/ G
% B0 M8 p$ |: @4 R6 a( I& d
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢- {  Z. {5 }- F) g+ ~
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

! K- I: f" K6 i, t$ E2 I. s( T基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 + ~. s$ n" ~6 Q9 x2 R7 [; f
1 G( g$ V5 a# P7 A: S- T
[quote]
' [$ @' D. U3 [/ `0 \; ^/ B- q1 @  s4 ~- F) N, K$ J. r8 d& j# J
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?6 e) z- ~1 f2 V/ Z: a- m$ `& w
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo# Q2 Q4 `1 f6 C* o) o% L: c
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 . u3 r# s2 T; D* p' V2 u4 x
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
( N- P/ f1 Q3 H8 _扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
& T6 k0 A5 v. S. ~" K1 T2 A( H
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~* w' ?! |: _( ^/ }- E: u
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。2 z0 A* e5 {( q% y9 N) x
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。$ _. o4 Y3 W3 |
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
' q' K) O# y0 E7 x: @
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。9 Q& A/ P+ m1 I& d+ F9 w+ }1 K6 Z

) V+ l4 z' i; ^耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」7 s# K# K. }  q9 I6 L! P
( P6 q$ g/ l! D/ t+ j8 W
新约是籍着耶稣基督立的。2 K! M8 b6 p0 \5 ]& ~+ z2 {1 ~% q

+ Y1 Y/ n! Y5 Y% w8 r/ d约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。$ w2 a0 Y9 _7 I2 A5 h
. q5 q2 h- y( Q7 X" k
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~9 a# \7 [4 ~4 g/ Q
高潮 发表于 2009-10-8 00:40
3 P0 S% v9 _0 B+ b0 Q
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?( l7 V& N5 ~  l* V1 W6 c$ |% F
0 m- N: z! ]7 e  }
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
/ x- i8 A( W: V& ~$ T+ _6 O6 n8 @2 d
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
# k0 x+ O8 A( d6 m高潮 发表于 2009-10-8 01:15

' _7 |5 ~$ h6 m0 ^天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。3 H8 I9 D$ F) r' k1 c! H' n

5 v3 H0 x9 I! a- T& T哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
7 ], o# |% K. ~/ F/ q4 ?' N
* f4 g0 ]4 ~1 V( N3 {最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
/ f4 w2 g7 ^2 o5 v+ [' SOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
9 Q- Z4 x6 Y  `3 V
答案见5楼第一句
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?: D# ?8 _' a. q4 X) b% l* t
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
; c6 ?+ c) s8 S" S
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
0 A/ v  W7 `) y' a: k
2 X/ ^: s3 l) N, H$ U哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。  q$ M4 [- T- B- n" F& L
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

7 r+ i3 F) H# O1 B6 [0 e7 V" _& j那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
, X$ P0 o2 P9 @+ ~如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
: [. |3 K7 y4 {
' H; [; K4 g  `4 {+ l另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
* B4 a( h0 ?& n) F/ f7 G1 v' I/ d你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?) H/ h2 P% V5 A2 S. g; x3 u! O; N( c
8 h) d9 E3 v6 ]: e+ ?
请你认真回答以上问题!
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
$ I# `2 \+ p5 j+ _& W$ w, y! c你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?; ]4 `/ M) ?7 `6 i
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
' J4 K* [. b1 c+ m

' o1 F4 |! ?$ y各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 $ d1 k6 V, t+ L7 Z* `+ c) ~
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...) v1 t$ g9 L- ?* E
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
, a0 H0 f$ V2 @# h4 A
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~& ]) c! p; ^) K. Z  r; H& l: c
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
! m5 J; H/ B& G' q2 @% g5 P
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
  G  p% L. ]  S) F: O" `2 P& C
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。# U4 B" W/ E- m4 A" M
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
, K: N# t( X0 @
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,: L' C6 i8 ~2 e8 W! p. O6 Q2 }
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 * v+ ^' ?* {' {) p* {+ m
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕," o  o" X) R* A
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~9 y% J; E  Z6 Z* |  e/ C3 u9 Z
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

$ C0 K+ z- r! S* p2 E* f# G- K/ ^0 t0 V7 X2 Q
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
+ J- f; ^1 Q, A' j+ K" ^; T) Z% B- T/ Y9 K
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
# C* J) S( _" q; w2 Q扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
) B5 S! h+ r! o, w$ s" o* \/ |
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
0 |" Z; R; l% f/ V
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
9 o; M2 d: C/ `0 w/ a扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

) f; `& b- F- u- c  _. ]/ \人们惊愕的不是这个
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。+ r: o, W  g. C# ^6 f
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

' t4 {' ^. o' s; w4 l9 f3 g偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”1 \  L& [8 n0 c9 I& D8 I" d
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

# y1 ?1 z4 g1 |# z' h4 V; d: }  [人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-10-13 23:55 , Processed in 0.179077 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表