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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
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http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
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, Y2 |, @* t/ P5 H# |. P李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?7 f; q4 s) m9 C* o7 F9 H
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。* z0 }' g" c* S  d. y; K: f8 h( `/ c
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以古罗马为历史借鉴: ^! A: E" j- N; X/ `8 F
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作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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- m+ j0 N7 i' K7 ]4 Q薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。5 |1 s! g/ \! B0 h
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。% s# x- K2 B4 i1 z  }0 K: p

( z' \& R3 X" k1 E随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。3 I% w& E* q1 A2 H' }/ f
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
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绝对不同的基础和立场
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文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
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1 F8 f( l- ~: K8 t! H6 o. m宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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+ N7 H/ s5 w' |5 \历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。  Z& Q4 e5 r& ~  g

* R3 f5 o+ |0 w+ n4 i宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。8 e, A! T; L8 {1 W6 w, A9 [' ~

/ f; i" I+ m9 {* `7 K3 s文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。$ k/ F- z, h+ ~" v

/ }- ]  K3 i; w+ w1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。) C- d) A( O" s% u! m
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宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。3 Y* N5 B# W1 `0 @$ y
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现代科学的真正源头. x7 \3 m. [; ]+ b$ T: S- M) I

9 W8 S9 W, }4 Q5 J5 i现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。! B# B1 a. _1 F8 s+ \
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在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”2 z8 V6 N% s, p% y

9 _' w' O/ ^* |可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!+ o- ?' d* D3 G3 w0 Z/ T

# v6 R" A) b' ^* v2 u, n( w9 q, E人本主义带来巨大灾难
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  F( _9 E  p* D$ s: o, t( R当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶; u9 I# |3 Y4 B- U) X' ^  ~

/ G; H! v& _! p) R在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。& {9 E( y# J$ B7 c- M9 d
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。* [6 b# u3 z; E( W

9 D- z- H: s: ^2 _+ e在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。) s( P3 P6 v3 ]8 @

" v, b' _! m/ i+ E在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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, k6 W1 U4 P- x: M' d自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”  p7 F: \+ v0 A) [9 h( Y: B

. I1 O( b5 S7 E/ B) F然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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宪政民主与多元主义: z$ t# C) ~: O4 F* F8 ~
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
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5 E( Z) f; T' n0 @4 J" K这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
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现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。7 f" B3 `0 L% F
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
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上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。# \" X4 @! ^6 P3 V
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“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
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2 Z6 `7 q: i' c7 x; m信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”  a$ l, K, C+ f! K7 y; @

9 _5 Q) M+ a0 i: f7 p* M- n) u注∶
* u, q9 U: W8 Q' f- g1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。: T$ N  z1 l; T, w3 r! o
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
/ z( a) }* e* ^. i3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。; R% @/ J# p( Q6 z( ?5 A
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。# b9 F: U- |8 e. Q  u

9 k6 Z% P7 w2 O5 G8 d* m3 e2 n作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。2 ~! R2 L% G+ d' t
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
. [% m5 v& N+ s! B8 G
: |% A( e; O8 U/ ^/ L( C, C* q楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
9 h0 `9 ]" Z3 z* d1 J) q- Q楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
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发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
: }7 P% h5 n, V7 s如果问:无神论者发动了多少战争
4 \/ F$ h' `8 G. j8 `有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
8 I$ b) B' q) A4 D1 j. w7 G# l如果问:无神论者发动了多少战争& z+ J7 F# V  K; ~) |3 z
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?! M( O7 b# ?/ x
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

: c9 v, @# ~. X6 T3 I你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
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发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
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你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
0 i* D, X" w* G: X4 P& V高潮 发表于 2009-10-7 23:24

' d$ s! P; [+ l1 @/ s* k4 D, o5 Z* C, m* q5 Q  v! ?4 \6 L
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
, B1 ^0 ]3 P% ?! e1 K4 ^* ^" g) R
% [) f/ q0 v- `$ V# A那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
8 R$ x7 r9 T4 S
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。1 T' c( N' Y, ?4 u4 y
7 Z$ i; j+ c, s
那,你举这些例子还有意义吗?$ F, Y. y* d9 S
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
; J8 h: _( L# J
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~$ s5 f( V) O/ r
明白了吧?
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发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
5 p: k; ]0 j8 Y2 s# X' c( F3 J. e% l0 ^  ~8 F  j
那,你举这些例子还有意义吗?
- r. C* F- y" J  z% w扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

; ]# s3 z! @  ?% D意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
- ~# V( R0 z- H% f" ?
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~. K2 j( x8 _! N! k3 G5 e
明白了吧?' u: r- x8 A, n4 {4 F, ~
高潮 发表于 2009-10-8 00:37

5 C1 w# @/ Q  w# Y; W2 ^. d  U; Z( y5 E0 y% M3 G. `
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
, \$ t7 p/ ?$ n  I# Q8 c3 \
" D+ T* e. Y; Z) ^' e现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?' h7 S$ e4 V( Z* K9 E: k
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

0 S0 p7 O, U/ `$ s你说,无神论者为了什么原因发动战争?5 M, J& y* s7 r- D' h; e* n# `4 {7 R
8 p' |2 U# u' H. Y
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
' |$ `6 z3 e; X" \, Q扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
! z" J* u6 w8 T0 o
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
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发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 + v9 g$ D* z; e+ r9 D

, }: c9 _, l" J/ W* C  `" j5 `[quote]
) L3 A* B7 m5 v7 T- X9 |3 ]( L; S, _9 S6 s+ b3 I" T$ p
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?& g# Z) Y9 }7 x- x; `8 j4 A2 B5 y& B
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
; Y  j# {1 O" n你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 " |5 t1 O6 y. D( r2 c  Q
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
7 z# [) g3 U8 o3 v5 S( n; g扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
$ i0 B. ]& f1 C& u, i4 f
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
* {. |  L9 H# w& N  l7 P2 G% E你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。0 W9 n5 G- z4 H' k+ z1 o6 D
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。  m, K1 J0 T' ?6 F
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
. I2 W. V2 W. o+ f5 L5 p$ X
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
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  O4 W" Q8 ~% @耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」" o/ b3 @9 B) e! N

* q6 D" a  H" u# K* u新约是籍着耶稣基督立的。
7 Q4 O5 Q- {" O$ ]  n5 G
5 o' q; l% J' c' d9 P6 f5 Q约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。. Y3 P& K) e5 {9 m* a6 C

  v: j2 r( Y7 Y3 L4 }- `0 O  @1 G路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
% `+ y6 ?3 o+ h  Q1 f: Y; _高潮 发表于 2009-10-8 00:40
& j$ M# N% {6 r- w
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?( F) ?2 q. P9 z) w( P
3 d7 f5 s' l+ P; A% Q) J8 L
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
6 g& C2 d; N3 i" {1 j5 f3 R
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?; l7 @" N; V, J+ [, M
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
3 I( P: s! x6 K
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。' l& _9 ~2 o  |1 s1 n

! s0 \( F+ r0 {9 M& P& |3 ^7 q5 C0 j哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
( Q% \. L1 X. y9 f8 K( Z0 d+ `# l0 p6 `8 T+ V" Y
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊  i9 [+ L4 w* j# U- C
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
* H2 j# O2 Q: o0 K
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?# a$ _: k6 m" i1 u. f  x* L
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

1 H7 s: [. X/ n+ b; w) ]十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
" Z/ l+ Z: ^. |' F' N0 x$ ^0 U8 _+ n% H) `2 P8 {
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
  N* P, ^9 a6 s% K  o5 S5 qOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
+ g$ d, k% ]0 \  N& T
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?( W/ ~2 ?  B$ x" o# [0 E3 o& y$ W+ X
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?1 n. U$ B+ K# c; H! C

) t3 ^& w' q4 d" ~& i5 J另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~2 n) e  q/ T7 ~
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?( F) ^" r4 E5 p3 }+ f, W; ?2 v

" ]4 {/ h6 K0 z; ^. n- U8 }8 ~请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~) J! N+ |5 @  ], D5 B  c  A% R
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
+ d9 n9 X, u9 Q3 P: G1 J高潮 发表于 2009-10-8 01:15
: n4 y4 L9 z' O) z
' j- j! r+ o5 u$ H9 d
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
0 R$ ?$ L" U9 q8 k+ y3 F
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
# @+ k. o; r7 R& N! G# t1 o扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
0 A& d0 r7 s  T" @& C
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
! q4 {5 C8 d0 h, u$ K/ O高潮 发表于 2009-10-8 22:03
2 t" L7 ~9 x# O4 J% V) o& @
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 " `2 t+ r: n$ j; n4 J) Z8 g' f
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
) Y1 @( }% u; l: k  j扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
7 a  ]" E9 f" e9 Z5 \
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,: b+ ^0 n: t4 G5 {' l) A
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
  v8 i7 ?8 W  v
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
. ~# L+ V+ {/ l令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
/ w/ f$ k$ d" G; P高潮 发表于 2009-10-8 23:36

! n- w2 V* Q# {
1 y4 g: u( B% M理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”2 Q3 b3 n( N( F$ ]8 b+ S* o1 t; m
$ L5 `4 u- Y/ e+ R, U9 C
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,. T5 y" C' h& ]5 B
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

9 ?2 t' I% y9 I  c% H. n! D1 N* M不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 " H7 Y# F& C0 C
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”4 F0 J: H! U! x( c
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
4 [+ u, N7 V" B! v) c% z/ t
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
+ e2 l/ M+ n7 m1 Y7 N$ H扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

! d3 m2 Q3 t' s偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
大型搬家
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
4 S' F  f& g& Y% g扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
+ d' K0 a# v8 f
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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