埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 5056|回复: 78

人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38437 L7 U( u2 F) {$ m3 ]4 P9 O+ O
/ J/ J# `- ?1 }
李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
7 L- c" Z( s5 v# x! P4 \* K' ^. S! _1 n/ B3 V3 o
对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
" J) u$ p0 U; Q' F
8 k: P% ~1 K2 E6 Q而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
% R3 B" W) |6 ~  ]" f3 k* O* L# v- X# {4 c3 y+ p  h
以古罗马为历史借鉴- B. Y* l1 [5 Q* u8 X

. s& f* [8 k& R2 \* h  d! v4 z% Y作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。8 b% k1 G. h# p

/ g% [% P$ z! v3 _# W薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。! x; r- f% \: G2 Z

" L  P, {, S) S5 z. u2 i& f1 |薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
, S- _0 L. r. |& P( O! `1 Q2 S5 _, S' K. n! K, _- e1 X2 x+ ]6 i  B4 c
罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。% ?% G; C" q: Z) q6 C  o: V. Z0 o

0 B, G; |. ~& c4 i" K罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
, z% ?) M+ ^$ j; ~1 k  H/ G* S
+ g& ?2 I' j  d随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
9 C; n- y; v. l; @' M6 P+ E( x) n% p" S$ S
不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
; h6 W8 U8 _" L8 ]# F4 q! n" c  _: R/ T- g
绝对不同的基础和立场6 j  \. t1 M6 z  g7 V3 n6 h) [; f6 x

2 l$ t- e9 D' y" O  e; G文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”' h2 W0 c! Q+ E; C

+ ~. g% X3 X' y, T宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
  g" }+ \$ t7 o, M1 N, X& D$ d8 F1 V( f3 M1 V& w
历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。! }% u. P+ r& F0 L: R

0 e% q; H- T5 w( l宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。/ k! n! [1 q! a! ?

+ {) G. h/ K- f7 N1 j文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。5 @/ ^4 t4 W7 [% a! v0 E" v

+ u5 c6 v. z! `+ Z1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
+ A" }- w1 e0 Q2 L4 U4 h; f. V/ O5 M
7 }. f; c: U) I宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
' e% S! {- B+ U+ c) h$ G# o$ a) `+ @+ p& {  x7 `% m: l: H
现代科学的真正源头1 e* g: Q- z8 u7 F. T

9 J# B/ s3 n) J4 _: d现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
, X$ a( y  \; g" Q( c0 F9 s7 w8 W3 Q) Z
在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”1 R* B7 \2 B& r; D! H: e

$ @" V5 j+ [. q! T6 R9 H近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
/ e1 G1 W1 ]) `) O% F: i2 o7 Z
可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”+ g8 d, V7 O5 X$ q) e+ Q4 Z

% I+ Z# n/ o* K* J! u' A目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!# B/ M* ^( h6 [) N, X" D
6 o& R, [# k- r# V- v- P+ }/ M
人本主义带来巨大灾难
8 y  J2 p0 E; r9 K/ R) {3 w0 }8 S
0 p5 K0 [- A# _: k0 E当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”+ P1 i# F# P$ z

- D3 f8 {/ L# u! c$ C而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
6 c6 P$ j/ X, ?. e+ |7 e7 e* W3 J( S' ?4 [9 z. ^
在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
, x8 W% j% i) t) a6 F# R
; k7 T8 |6 J* [; W, ?$ j在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
: G6 ^' L$ r! A  r' j5 D4 T* B4 V! M8 U! D, I$ q: f( z- O
在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
5 u+ O# x1 Z: k& u! Y( `& p3 f' k! L0 f4 {! e: F
在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
4 G+ ?! I' y0 o, B$ f9 N* r: i% o+ B9 g3 @( A6 [
自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
1 F1 H- d/ O& p% m( s
) @& M/ {9 J  `3 G% ?“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
# o! R5 J6 j, Z! a2 o8 ]1 A% l* B" G" k" h  @' z7 c  t
然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
6 n2 u) g0 t* n9 j
, W) |& T) b) a. f0 l, c0 p5 b8 ~宪政民主与多元主义
; Q' [% Q- Z4 x5 N5 E0 u6 D1 J
' P5 U8 Y( c: Z( D, ?; u6 V背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。% c- b- l: B( W' Y& J- w8 t7 L
" S& B- O. K+ d% P- w7 u
这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
" @5 u$ W: u& k5 j2 o6 K2 `2 r* u7 d/ w0 x4 J4 c
现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。" X0 R2 O! Q4 H/ t
# b, ^7 b' j2 K! C
一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。6 V* S6 F( c% ], d( ~' Y) a

6 E: `+ O0 [8 `, [* X上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
3 q7 k& n4 |: ~* T6 \
: [0 d5 u& g; q6 m7 Y“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”) W( @" t: u) Y3 q" X

# l" p3 G/ ]- S信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
# A( T! H2 W6 h" Z7 R5 G& m) ?2 r3 X7 F+ a
注∶
; J' J, `* b6 M& @: d1 F4 F/ O1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
/ Y5 m  s7 f( G$ e! g2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
- B% }* y9 Q7 V! }/ q6 o1 G3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
- h9 G8 I: x, n' }* o4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。8 V) `2 L: H* u! R

, z; t- j7 |4 E0 h作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。1 G7 ?' P, @# Q& P0 n5 D
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 3 g4 Z0 e5 ^: \/ [

9 d8 C6 T  d# f% i1 ~楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~/ D8 `; O0 w; Y* S8 i7 a6 T. T
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。) B! Q# [/ O; t! l0 q
如果问:无神论者发动了多少战争
! w* ~  P; J1 O" u8 k" x有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。; v4 Z5 y/ q: z
如果问:无神论者发动了多少战争
$ c/ D7 t- V4 v有意义吗?能代表现在的无神论者吗?* D9 L3 n1 D* e3 e4 O
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
  v" o0 H6 p2 j; i6 u( F3 L! G* x; {
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰. h, a' V2 g7 M0 y0 M7 O3 `6 |
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
2 n3 M1 ^! y3 S* V) v

# f/ Y' e5 L( C; W, H哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
& I* e0 X$ \# @0 o) t$ h" R5 ?- k4 z! O
那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 ) n3 |: d0 O+ ~1 ^7 T6 G! r, \: d
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
0 v: g" I' i: Y! p* g  Y4 R6 d' j) {( f5 t8 ~0 l  W" b
那,你举这些例子还有意义吗?
8 A: h  g1 F& P% e扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
5 G3 D  K+ n# G6 f. V& C- x- k( F$ `
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
* m6 S# B- R" ^9 `( O, x* E明白了吧?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。' e8 x! v) c8 r; |
$ }) N. _* X! \. {
那,你举这些例子还有意义吗?
: k  y. y. L! T9 o- s7 l) X扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
) w$ z0 ~0 g; n9 H# h2 f
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
/ c& }* F( K6 Q; B4 ~
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~, K- G6 w' d2 ?1 v
明白了吧?
4 Q. c( A% J3 p高潮 发表于 2009-10-8 00:37
, U( v, N5 [7 T" B4 D7 E, |
7 S; v+ i/ j. R0 S- H
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?1 ^  h5 {8 {% p0 @3 W# _

& i) K) d& G3 E- r8 h* R- q现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?/ ?) G- _( ?$ C% ]
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
( |, ]' V4 ?, R: o( ]
你说,无神论者为了什么原因发动战争?
# R' p. \" f) O0 ~+ r: b7 J- ~! v0 T3 V% g6 u: S8 g
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
  J) g5 \7 X( J% L1 f% T) D扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

) V" W. \/ T' A' b/ y3 }; s7 L基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
& o8 m2 C# q2 h! n. a* l$ k3 n3 N$ Q$ ]% N, Q" H
[quote]: [0 B6 n/ m  a4 p

( {% i# w9 ?7 W( \2 h2 |象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?4 U; \3 L' S$ I
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
6 E- G; X: {1 N# Z. @# t$ G* h你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
8 x5 ]7 S5 u: a  K+ g6 T& f
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
3 ?7 D3 O! b' }2 Q* u" N扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
. L  A, P. |) O( O8 g7 K3 n
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~) x' }: k; K* Z- x2 c
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
0 p: h+ W" M1 f$ c" N* u# q# e! z- J如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。0 M# V, A- |+ H" ]. r
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

' h$ |5 o, o6 W8 I, a在旧约的时候,神就说了要与人立新约。: c) c: K& X3 g9 e' {5 P4 a
+ ]6 v: r. E1 p; |/ f
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」, p+ L' e. `  O! I- W  k
( ]  m8 f1 K% ]& O1 M: T: _
新约是籍着耶稣基督立的。6 T1 [" a) e: o( k0 e# K
* s# n- f* t/ b5 T; D5 T
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
* r1 R4 v8 V, }9 M! D
# Y0 O" y" f7 Y  t路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
0 K2 G8 t" l. h+ L. |6 l; t高潮 发表于 2009-10-8 00:40

% M' q; p4 A* a+ t你怎样解释英国没有法国那样的大革命?/ C! y2 H: b& {/ A" x4 G' |2 ^( O
  [1 Y3 o' @8 I3 @% D* X- {
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
. Y: G! L/ s0 E$ c1 S& k
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?+ y/ s+ Z* [2 X
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

/ Q. R- T' X+ t天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
% r/ X; I8 ^6 @  d2 V& f1 y3 X, F
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?! k) y% \; A1 a* u" D7 v

4 n2 d6 }$ k  Z/ U$ G* T最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊+ \- P" b4 e: N; w% n3 N- d
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
! O6 ~2 j1 [4 Z4 t6 I( w+ F
答案见5楼第一句
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?' f$ V) S, l2 \0 x' G% a& N5 X# R
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
) V' T4 d  F( }' x6 b) w) b* p/ F
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。3 N6 m- ]; i" \0 |. s2 Y3 J  h$ q
; ^0 B9 s" U$ X8 k
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
$ Q2 ~+ x) E2 i  c+ JOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
" H/ C& e, H  q7 U0 s& {
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
7 Y" P& [8 O5 \; u% f3 S如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
" m( K( F; f! E9 {5 o# o# w4 `6 Y$ F
* J3 S- ~0 m5 j( _* K- I# ?& J另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~/ x  }+ W: a; |: C
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?$ B7 F9 O7 P6 P! y; b+ E# G2 \

' }$ I6 V+ ?/ M& R  F7 T) [请你认真回答以上问题!
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
2 b1 a( A) X# I& k$ i你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
  v7 A3 d5 d1 M4 n0 q7 |" b7 Z! t# v高潮 发表于 2009-10-8 01:15
$ Y: u: U  F1 V1 n

$ H  ]5 N! N+ I% p各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 3 a; f+ ^% @1 j) c. E
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...) C+ `) q; _" d; U
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

; Q' K  N3 D. e1 P$ y基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~& S' X: t: ?0 J
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
* m& y+ s& @/ G# V6 ]( r
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
$ V% n3 h9 ?  _8 {. Z
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
2 p0 v6 Z* p. g4 d  k: M扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

# N& l% q0 ^7 H: o" s驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
( W* g7 Q; v) S- b$ m令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 8 X5 F4 K( |4 D, C& j
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,) |: x  r) l. N1 a5 Z3 U, W
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~& ?/ L: }# ~( g7 H
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

2 x% }% A6 F2 G) a8 H5 T) _2 _, x9 i6 g; Y1 T
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”! X5 r3 q) R+ D9 c( _4 t
7 I$ Q/ R6 R9 H9 i9 L% d
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,) n2 P# Q0 }$ t% X3 ?* K
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

7 @5 F0 w8 e9 S不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 & Z$ Q, e4 [7 r5 v9 W6 ^) e& B2 G
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”# ?& e; D  T* n' |0 W- i0 R8 [
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

& U& Z* H' m% f2 X人们惊愕的不是这个
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
' ^. t( v' I3 y1 a8 h扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

) H7 K- q2 C/ G- P1 e! n6 ^偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”& r- ^/ O. h5 g- g' I; J( `/ g6 k
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
! o! _! X1 T0 G: K+ D1 o2 G( ^$ N
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-5-18 20:53 , Processed in 0.293858 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表