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从“高僧不忌道,高道不忌僧”说开去

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发表于 2009-10-25 11:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。0 J4 @$ p4 O4 e5 G0 f
% F: ?* s" q" f
有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道,高道不忌僧,去掉了“高”字就不对了。- t) T1 Q' [1 l5 O2 Q

# V* h9 Y  @( @4 r( Y有人说,信仰都是排他的。恩,这句话有些道理,否则,和尚就变成老道,老道就变成和尚,没有区别了,应该认为自己的信仰是最好的,与对方会有辩论,也可以向对方传教。“不忌”的意思,应该理解为和睦相处。% |$ ~$ K; u% n+ v" F
5 T# k+ v3 `3 y) e. H" p
看过一个帖子,说在伊斯兰教国家,不信伊斯兰教很危险。我回了,错,我去过伊斯兰教国家,除了清真寺,还有很多教堂、佛庙,对伊斯兰教不理解,人家解释的很耐心,并没有“忌”你的意思。; i* B3 i. `3 ]

; O( d+ I4 {: Q, e( K! V无神论算不算一种信仰?我个人认为算。一个无神论的政府,在建立政权初期,好比一个刚拿到驾照的司机,有些紧张敏感是正常的,成熟了,对其他信仰也逐步包容了,这就是高级和初级的区别。/ ^- S& D+ m& V
3 L. _6 C! D: V+ v$ C: t* A
一个孩子,做了初中生,学了欧几里德几何,愿意相信“真理只有一个”,喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些,知道了罗巴切夫几何、黎曼几何,知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理,隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”,这孩子,就长大一些、成熟一些了。
. Q4 K5 Z& o5 D3 ]/ v: F1 O
5 M* q: [! X) v# Y2 `9 P同一信仰的不同人,对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同,能否与他人和睦相处,是一个重要评分点。这就是高和低的区别。8 W; ?+ B! ~5 `, Q
. w: g5 }- G" u* v- T6 X* _
作为老百姓,信仰不同并不会造成利益冲突,和睦相处是应该提倡的% J( G7 Y; V! ^& r) `

& y& G2 E' L1 t: x  P7 q' K这段加拿大宪法,我感觉是高人们做出来的:* w2 `7 W; }, i/ V  s4 D
$ H0 o" Q% {: Q. A, `
宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。$ U3 B7 R, b$ M) S7 v6 z

) o5 X, P/ N7 h2 I4 J3 L9 m) e9 w禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视
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发表于 2009-10-25 17:08 | 显示全部楼层
达识达观,达人一个。
/ H: \0 ~" `  o+ I, ?# j不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。
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发表于 2009-10-25 18:08 | 显示全部楼层
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。6 Z* ^  p* _$ G
( C1 P; c6 {5 |1 Y2 I0 m
有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道, ...
- }5 G& M7 h. ]* S1 H$ P扁舟 发表于 2009-10-25 12:42
3 U; \1 }1 Z: r9 q! j: _; @
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?# Y: ^9 s* k, @+ g* N# S
高潮 发表于 2009-10-25 19:08

9 Q9 V" D# s" x* n都对
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发表于 2009-10-25 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-10-25 19:25 编辑
6 a! M! }, r3 V+ _. x7 O+ {- m
都对
1 k  A. z- ]' X& ~8 g" E( j5 P9 n扁舟 发表于 2009-10-25 19:18
- r' Y8 d# u: a4 V& x# E2 ]
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:28 | 显示全部楼层
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?5 w3 u# B2 ?  }# m0 Z8 H" h
高潮 发表于 2009-10-25 19:23
3 A) Q* j8 Y8 w( v
4 s9 H8 z5 Q8 l1 m2 E% f& c
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
大型搬家
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发表于 2009-10-25 19:11 | 显示全部楼层
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别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。* u% Q' J! y' ]8 \
扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

! H( N  N  J1 X' S
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发表于 2009-10-25 20:44 | 显示全部楼层
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。4 \) u8 q4 {) o" E
扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
; V* Z; [3 U9 X$ t- k4 K$ |" a
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?; l* M& G9 ~4 U  `# E: P" r
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 20:52 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
4 r( ^4 E( e, _- H- z9 M9 a拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
7 m7 z( A7 n* k  [, T& a高潮 发表于 2009-10-25 21:44

# Y' L6 p  a! B4 e9 t2 s; j4 m7 l5 Z& e3 j- }
佛教信仰者,不崇拜偶像
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:00 | 显示全部楼层
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请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?) r3 b5 M* Y7 Q4 |
高潮 发表于 2009-10-25 19:23

! }1 k5 o$ O" \. l3 U' p5 f
1 |" L/ V" k/ Q! i' ?读了圣经,知道不应该崇拜偶像,读了宪法,知道有不崇拜偶像的自由,于是,不崇拜偶像。这就对了。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:07 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?) \* X5 @* n+ m2 }6 z& `# [
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?( G" j- C, Y& D8 \/ r2 ]4 e
高潮 发表于 2009-10-25 21:44
9 v1 Z  E6 J; E6 q& x7 O. c3 r0 ~
' U" M$ f: h! h6 y' H1 T
悟不同的事,需要不同程度的悟性。比如,看懂我这个帖子,普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。
大型搬家
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发表于 2009-10-25 21:08 | 显示全部楼层
你为什么不回答:要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛教信仰者,不崇拜偶像& E; `- c& k  Z: d' c* O
扁舟 发表于 2009-10-25 21:52

, @3 D- C; x' p% B2 U佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!

" J- U! U' p/ c$ h. `! h. ^$ l: U孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11

5 @2 j/ }! ~1 N) N* D
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 22:22 编辑
3 j1 d+ t6 E- y- I# f- p8 }
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
8 M+ U. w9 |9 |; Z6 \  R9 {$ `$ m! j高潮 发表于 2009-10-25 22:10

' V; T" w7 K- R3 S. s/ |' r- K/ Y$ L$ X/ O/ A- h* r& D
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
3 Y: X9 m$ @( z
$ i/ [* E& z+ u$ v- n. c0 [同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参加教会组织的学习讨论,用些脑筋,会弄明白的。* P* }; s* a+ V, i, a

8 B4 Y# D* P" p- t& @2 E# m5 X雕塑和绘画,与音乐、文字一样,是一种信息表达方式,没理由排斥在宗教活动之外。
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发表于 2009-10-25 21:46 | 显示全部楼层
15# 扁舟 % ?  Y5 M  L) r, S

; f' A- f; L1 @2 Y3 o"不在于形式,而在于内心"
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发表于 2009-10-25 22:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
  M) a3 Q9 q, j
6 _8 S" e/ I# P/ k5 ]( N8 X同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
  d; F! {- j7 h7 Z扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

7 c( ]# A/ Y3 R) g" b) v( M( k佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:; [7 y0 [# W- c
出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝* \1 e) t6 o$ K$ M4 Q# S
申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
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发表于 2009-10-25 22:16 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。/ Z/ U" d, s5 l) V9 O4 ~" ^6 N. Q

/ D: m0 B4 ?7 p$ r2 q同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...! z. l7 z$ Q% N$ O  c
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

5 B* h/ q7 T! U5 i7 ]  p: p何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,8 ^! ]4 f4 W# J% G! g
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
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发表于 2009-10-25 22:19 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
, W# F( `$ I0 A" @7 t5 Z% z' j: Y0 T. n
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
  R/ ~6 I$ l  j4 ^扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
; }- E4 f8 r+ V
你所说的意思和圣经格格不入,你完全是在狡辩:6 E! A+ i& a1 o" O$ O6 N5 |
申命记 5:8        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像,仿佛上天,下地和地底下,水中的百物。          h6 C# J: J, I! K9 r$ f5 X; ]
申命记 5:9        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三,四代。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:24 | 显示全部楼层
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佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:  s5 |6 K& R+ |2 m/ c) a1 K9 L, a
出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝9 D. ?: X2 z  Z0 e* G: R
申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警 ...# e" V' w- U4 P7 o% V
高潮 发表于 2009-10-25 23:11

- [7 `' M: p6 A  l) ]! i4 D佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:27 | 显示全部楼层
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,3 i1 a4 I% e( K% o
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
9 Y; t) V- j; _6 B( ?, S8 A3 h" G: v高潮 发表于 2009-10-25 23:16

; F, \; h; ~) |/ H% U
7 J6 \6 {  r6 }- K# E+ e1 g: P宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
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发表于 2009-10-25 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。) |8 t# g& D+ L6 a$ s3 v4 ~6 y
扁舟 发表于 2009-10-25 23:24
* b; @6 V- {& h" _/ j0 P0 W! A
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,
  k1 q) u: }1 G7 J( g5 H8 p无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,  _9 H2 g! D  @6 `, [& P: J" t
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
3 t: @6 ?; j5 c! ^* X; q5 M高潮 发表于 2009-10-25 23:16

, g0 {$ e9 s' H6 z* m7 f基督教是主张孝顺的,不反对任何纪念祖先的活动。但是,如果拜祖先,是为了求“祖先保佑”那就错了,因为祖先不是神,没有去世后保佑后代的能力。所以,还是那句话,在于内心而不是形式。
. P) i5 J3 L/ O& L, e8 [- A/ |  M0 F8 N) _8 ]; o8 [
宪法是确立了人们选择的自由条件,并没有规定必须拜祖先,人们选择不拜,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
拜耶稣和拜圣母呢?是否算其它偶像呢?
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发表于 2009-10-25 22:39 | 显示全部楼层
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宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
& R" o' e* o+ H* d. z扁舟 发表于 2009-10-25 23:27

+ k, N  }8 l4 p, q2 c" F圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 23:48 编辑 4 x- [7 A. G7 ]' v' d9 k
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
& C, x7 _6 @! d) n3 R# b! B4 [4 r高潮 发表于 2009-10-25 23:39
% M) F3 C) i5 h3 z2 ]$ {; v+ u' s
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法,不是你我在这争论能解决的,要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:55 | 显示全部楼层
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以,在加拿大传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。! Y, W" a$ Q" U* w, B, S+ A
扁舟 发表于 2009-10-25 23:45

& H' [5 H, ]! X$ u# k传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:56 | 显示全部楼层
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,
6 n' i# h- l+ }) g无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~2 c% y3 N2 P, ~- P5 T! W  m
高潮 发表于 2009-10-25 23:37
7 K& F% t8 G0 f$ Q4 s2 ~
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:08 编辑
  {- \& m! @; _: @( G- Z7 @
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?2 h7 F4 J: T8 ^9 F2 M! C+ Q& I+ P* `7 O
高潮 发表于 2009-10-25 23:55

$ I$ s0 K* `8 o% r% y" Y; ^: C7 a& s$ z, U; c
宪法是针对人的,不是针对神的,这叫不在适用范围之内。比如,你在中国,没来加拿大,那加拿大宪法就管不着你,不存在违宪问题。
9 x, s: P; R  U7 D
4 ?% F# i8 m+ |; m2 `7 I. `任何法律都有个适用范围,让飞机看路口的红绿灯是可笑的
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发表于 2009-10-25 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:17 编辑
$ o! }9 @, ]/ g* q; D6 X
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
" j. f: `& G# c4 e扁舟 发表于 2009-10-25 23:56
1 b. A/ L/ f9 Y
你又混水摸鱼了,跪着拿货物的人面前没有像呀,也没烧香呀,如果位置好,他也许不用跪着就能拿到货物呀~4 p8 m0 r% |* P

8 ?. n3 u( \% l: d: R1 f" l) J申命记 5:9        不可跪拜那些,也不可事奉它,
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