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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
7 G% m' b+ c$ A9 V& B4 e- i5 n  ^2 k0 [" k1 a
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?2 [$ \& s! i# W
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)
% J5 G7 Q# h4 v$ n) L# m' y* g5 f2 K% ~" s5 [' `
林牧师:我先解释一下三个基本的观念:  s; Y$ q. G' n  d3 d
1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。
# M/ g$ z% }. R, I正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。4 C, C: d5 R, {) r8 u& M: c

: C! ^6 ~2 M. F# F# e2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。
' Z$ k: E" \+ u彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。
: _' U! m# C3 x# J" [' ]1 O
, G3 _) h0 X- A! e& N哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。( j' }" M" j# ?; W  Y* J' X, ?# x
并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。
) @5 Y$ ^" k1 ?" v& I0 }6 g, ~$ l
$ ]' J7 T4 ]% p) b  p3 K, s3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。
: e! }. }/ _3 Q4 M7 {- x! K4 A哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。
/ Z1 M+ i$ ]  Z, X3 a但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。
. U/ [6 h6 ^; J
5 Y) M! ]5 ?  @- g  x* g好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。
; w& X6 O: H  A2 x随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。
$ g+ ]0 }; W: F$ b/ y
5 w( n& p. R. k1 A对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。
2 u2 M, S1 |  e( p3 z9 v2 v9 l* @, L9 Z2 n
林牧师国语查经班:. ~0 j/ u) f5 c
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
( w- @9 _) |5 v9 e- K1 T% k2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。# M3 |5 c9 d& z. R6 W: D0 {3 B" G

$ s# o: i( j" j: E5 G& Z& `主日崇拜:8 S: ?5 }1 O- ^' F+ A
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
5 l5 R9 E, e, j9 G" Y7 Q/ S- i西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
7 T) a7 p- g  K0 Q+ q东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑 / g/ i% [% ?7 U# E

  @6 j" ^' s7 ~7 d1 P% [5 }/ c"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"
. X' g$ x+ F5 C, j0 V$ L请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”
/ m8 f) j0 n" A, Y这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
0 ?6 ]6 Z! P( M. Y, j+ }3 HHAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。- s* a- n) g  e0 a5 X/ f
: |5 W, ?- i/ q' d
而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。
6 {" C5 g- y( V$ @; I4 m. x
- \8 l0 s0 F4 _希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。
' Q9 e" s4 z4 F+ [+ P. J! e1 m* a% ~) k, e% g7 a% @. R
所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。: d6 Y( G' `1 e  d0 k1 H4 Q. p
# w8 N1 {% S) y9 M" p
所以:神拣选人,完全是神的主权。
+ {" l0 P" `! ~7 v2 a+ w) U& P: p- c8 t' n2 X7 s% I
以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28
( p  N# X6 @3 r$ q5 s
$ s) ~0 O; O6 J
' f; G1 w( y6 X$ a6 qedmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。2 m- d: c% m4 |6 X# T$ u

( w8 l6 j+ ?+ X" b! z* c. u  c  e圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑 3 B0 L& E1 u% S) Q, [' T1 A

; g) k9 p, z# v4 n' z% Y寓言一则:
7 l! }6 z4 a+ D% q, t7 j9 u
2 Z$ d. V1 N* V; [  v. K/ c“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”; z6 Q  O  @  c9 P; I- @
“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,7 i$ ~4 N* _, r) H) m# {" W
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。; K. F- \. ^* E* j$ [  o' A2 ?% ~
edmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57
% W0 q2 S% }8 b) y2 O7 _
# W! ]& ]7 Q! y0 u0 |
哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao
, C4 M8 {* y  f* I0 |$ W
/ d: O. z0 U' E+ Q/ iHAHAYIXIAO:
  l$ N1 r3 u6 h; l/ U; v
  O/ _3 M( d: W+ Q& g8 \看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?2 d/ K/ e; J5 ]+ _" R, v5 r
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35
! l# T" ]1 C& v; k

# M6 O7 ]* S% o$ g* k$ M林牧师国语查经班:0 k3 k/ z" c" u: G
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
: Q6 H: E/ ]+ d5 n+ j- I: g2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
6 n; g7 Y8 V8 c) U8 c" n: o2 L
2 a: K2 s9 ~) `( Q2 y( g主日崇拜:
/ {9 F$ k, V, l! G% j1 A9 [( {西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
: a8 g6 w& Y; N  f* r( T. o% ?西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
: G2 d# S6 ]) A- G' ?1 _4 a0 f东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
& W5 N' ~4 K9 }6 V4 a' ]- V- r( Q# D7 ^hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36

( `6 P6 k1 r1 n! M' S
  V1 I7 X! }, a0 \& g2 OYou might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?( T0 e5 g; i# a( V
hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56
3 N# _, G" w! W' I

+ w" }1 b0 f+ e# A- T' J0 m1 t使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian 7 x/ K: N2 C: t0 g6 p

( v6 L% v1 _3 _' z# h7 P引用网友 RAPALA 的话:
: C0 R$ s$ [4 V) ]
7 A) d# Q5 |5 E  C  W一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑
, q' q1 v2 ]5 u2 T  R: \
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。% c; k: v% f7 v. @

# H8 W, B0 @/ }6 o高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?5 K( v" Q5 S# ^6 M5 Q9 `
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...$ |* x0 v" C8 V
edmontonian 发表于 2010-1-29 00:46
2 K7 ~5 z) Y3 F
偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~
. j1 {7 I' b5 W) Z2 t  G不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了6 o5 M( w- H5 F; e  A' n
还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
, s6 F( q, V2 i3 \' ?0 ~, X8 I天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮 1 [, \3 l- Q; d/ Y& F4 A$ m% R
- u7 |" V1 \0 \( A% e$ h) \( l
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮
% Q; m8 b  i. t4 K! k. G) ?
7 C# g9 R+ ^! d4 a, ^高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?$ O; s1 Z4 D0 [0 j2 ^" e) ?
东西南北 发表于 2010-1-29 22:08
5 w8 u- j% \' w  j6 F
这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian
- O+ P2 `7 h7 C总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian ( w' X9 Y( B) a
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...
& E3 }0 F7 K$ d清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
2 ]% f1 H; o8 J- A
       把这句话给你正合适:9 T" M) ^/ K5 A2 j: a
: w: C# Z* A7 m; h  V- q
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:4 Z) D: [* e4 L4 E+ W2 w

" `3 X& }& E" Y/ I  u: i7 b重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
' w; E, I8 T$ Rmicher 发表于 2010-1-29 23:05

0 J4 f( m3 ~" i/ Z- @2 u请问你有圣灵了吗?你明白了吗?
8 N0 `0 f0 z1 D/ F圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian " r# B8 n% s: X9 S4 _/ y" y
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 .... ^( I# A8 ?' b; f/ s
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

9 ~* t" ]6 h% D% J; M8 Q$ _+ q, R9 _; z5 R* v" `. F
你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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