扁大师，高潮， 请容我说句话~

精打细算

都别争了，好么？
, G& p" J4 B$ r' K2 K
以世俗眼光看来
宗教本身就是追求心理安宁的一种精神体验。 作为基督徒，个人其实对很多教会信教的朋友，甚至亲人对宗教的解读与作为有时也不认同， 但~
/ w' `7 z; x0 g% B
- C$ d0 `7 F) z9 K; `( c什么人该进地狱BBQ, 不是每周上教会就可以被免的。 不是每个上麦当劳的人都是汉堡包一样的道理。

: m0 ~8 y+ k/ W3 j" E+ b什么是地狱？ 说穿了，从个人的解读，是在终了后心灵得不到安慰， 不得平静， 如果相信心灵的话，也就是说永远不能平静的煎熬。这，不就是活着时对事物的执着，对欲望永无了结的追求，对人生的七情六欲放不下，离开后也一样放不下的道理一样。是一种心灵与灵魂上的煎熬。

7 `/ h  X% j& m  M一个基督徒如果以偏激的言辞要人相信，否则如何如何， 其实自己就犯了圣经上提到的 Luke 6:37
% x& A7 H6 K: z, R: {( U: u "Do not judge, and you will not be judged. Do not condemn, and you will not be condemned. Forgive, and you will be forgiven."

- ^% O) k! D, O1 m/ g世人无权评判任何人， 因为没有人可以说自己终生从无犯罪，从无行恶。 受洗前如是，受洗后也一样。 基督徒最求的，就是圣经上 Romans 13:14 “Rather, clothe yourselves with the Lord Jesus Christ, and do not think about how to gratify the desires of the sinful nature.”

Rapala

沙发，精大师对天堂地狱的理解很合我意。
( J' \; q/ q; H( u- A
人生前有所遗憾，死后需要天堂来补偿，这就是宗教存在的合理性。如果做到生前看破一切，就不需要补偿了。想补偿的人，其实是对现在社会自己所处环境的不满，哪怕一个信教徒拥有金钱，健康，幸福，但是没有人拥有永生，所以说只要是人就会有遗憾，有遗憾就变贪婪，就需要补偿，还是因为解不开心结信了教。

高潮

都别争了，好么？
  `$ j/ E% H7 J& j6 d
0 _( a( l2 B2 b/ F' h. e( C# O以世俗眼光看来
' n" o( ~) F# E4 `5 b宗教本身就是追求心理安宁的一种精神体验。 作为基督徒，个人其实对很多教会信教的朋友，甚至亲人对宗教的解读与作为有时也不认同， 但~
5 _  m: B; f$ `. I$ o
什么人该进地狱BBQ, 不是每周上教会 ...
, ~% v9 Z: C; s( m精打细算 发表于 2010-3-4 10:12

5 r9 u" H$ c; `. _$ I" v这些根本不是争议的焦点，偶早就说过了，扁舟不会信基督教的，也不会去受洗，除非太阳从西边出来，问题是他的态度、他的言语，你看多了，你就会觉得他

大头熊

大名鼎鼎的精打兄也来了。欢迎！
7 Q8 W) }* d( @/ K8 Q) q
听说精打兄很熟悉这边的法律。恳请精打兄解释一个问题。
# V/ |2 N2 A3 S+ {
当法与理冲突的时候，是法大于理，还是理大于法？
' m8 v& `& W4 p$ \# \
. ]- I6 h$ B+ ]希望精打兄不要笑话这个问题太简单。

扁舟

都别争了，好么？

以世俗眼光看来
) e4 g# C2 j, U% \# |$ m宗教本身就是追求心理安宁的一种精神体验。 作为基督徒，个人其实对很多教会信教的朋友，甚至亲人对宗教的解读与作为有时也不认同， 但~

  O3 z- j9 K  @/ p, y" B什么人该进地狱BBQ, 不是每周上教会 ...
精打细算 发表于 2010-3-4 10:12

谢谢精打细算！学习领会中。
0 n, n0 W5 ~$ e7 r
最近的争论，主要在营造一个什么讨论环境问题。从管理的角度来看，我的注意力在于表达方式而不在于观点。论坛目的是交流，互相受到有益的启发，还是为在气氛上压倒对方而斗争？
& E; D0 V* I0 l, T, D
对违规、人身攻击要不要加强管理？不同信仰者之间是否要报有敌意？对立场的赞同是否就一定对其表达方式赞同？

孤舟蓑笠翁

3 [, s. z$ _, @8 k& f+ \ 谢谢精打参与讨论，我觉得楼上4位观点不一定一致，但这么交流还是很和谐的。

smallhill

传教的想在这开辟市场，增加收入（如果我没有记错，几年前卡城就有教堂破产的）；
, b( a8 O0 H! L+ X' E9 S" \信教的觉得自己信了挺幸福的，希望在这里让更多的人听到福音；
- H5 Y6 \  W1 x! i1 s$ P0 \不信教的觉得自己很明白，不想看到别人被拉到传销组织里；
! m# s6 k+ |' `9 o6 G& Q再说：
: f# h& ^; I/ q信仰，是信而仰，所有的理论建立在信；去求证不信是错的；
而不信的，所有理论建立在不信，去求证信是错的；
7 w$ I$ S$ V; Y" s信教的和不信教的争论，就是鸡跟鸭讲，不会有什么可以争论明白的，大家在这里就是争而不会有论。
不争，这版那来的人气呢？扁版该下岗了，所以，扁版要的就是争而不是论。希望大家多开议题，多讨论。

谢谢精打细算！学习领会中。

最近的争论，主要在营造一个什么讨论环境问题。从管理的角度来看，我的注意力在于表达方式而不在于观点。论坛目的是交流，互相受到有益的启发，还是为在气氛上压倒对方而斗争？
; Y: n/ M/ O- c, J5 Y. J  R2 h4 g+ z
...
( n" o+ D0 z  l5 @扁舟 发表于 2010-3-4 20:37

Lison67

阿扁大师说得很是。小高年轻气盛搂不住火，发言经常一针见血却不大擅长打太极拳的确需要再多磨练。

扁舟

传教的想在这开辟市场，增加收入（如果我没有记错，几年前卡城就有教堂破产的）；
6 p" P6 D2 w$ h0 c' i* h信教的觉得自己信了挺幸福的，希望在这里让更多的人听到福音；
0 k$ U0 k  h0 l7 u: K- e0 F- C2 ~, @不信教的觉得自己很明白，不想看到别人被拉到传销组织里；
再说： ...
7 B/ ~7 P5 I) M- Y8 ~. t) _& K! usmallhill 发表于 2010-3-4 21:39

7 O4 `1 \6 G/ x$ ]5 H- |争，也许不可避免，但是，要在版规允许的范围内，不应该搞人身攻击、辱骂对方。
" l0 a3 t5 {  J. Q& p& v
0 b9 t; u7 B2 {( ]$ B# k# _但是，论，也不是不可能的，即使不信，宗教在文化、民俗等方面，也有知识价值。“人为什么信教”本身也值得探索。这就需要在尊重对方的前提下，有了解对方的兴趣。

2 v, B3 A$ l* X& B/ ]1 e, y有一个现象我一直困惑不解。比如，那些“愤青论坛”，有些人是从来不骂人的，但是，如果你批评他那些骂人的同盟军，他们就会用“热血青年”等评价肯定。你要是追问“骂人到底对不对”，很少有人能做出批评。
, Q, X% n8 F3 H, Q' @2 d( U
/ K% S$ P9 N6 L6 d. }7 h* _+ u) i是不是立场不同，人对己方和对方的违规感受不一样呢？看和自己立场相同的人骂人，会觉得“痛快”吗？心里一点不以为然的感觉都没有吗？

扁舟

传教的想在这开辟市场，增加收入（如果我没有记错，几年前卡城就有教堂破产的）；
/ A' Y0 x2 C- g, w信教的觉得自己信了挺幸福的，希望在这里让更多的人听到福音；
不信教的觉得自己很明白，不想看到别人被拉到传销组织里；
5 e3 U2 C8 f! u4 L2 [* u再说： ...
2 Q+ {7 @) P1 y+ {smallhill 发表于 2010-3-4 21:39

你这个第一句“传教的想在这开辟市场，增加收入”，我们还应该注意事情的另一面。我认识一位80多岁的老牧师，两口子都非常有才华。但是，他们夫妇的一生，收入一直在社会最低收入线不远处徘徊。清贫、还有难渡的困难时期，但是，他们的精神状态非常好。

实际上，他们选择传道的时候，不是为了私利，而是一种为信仰献身的决心，是一种奉献。教徒们的“十一奉献”，大部分用作活动经费，还有对社会的慈善事业，作为神职人员工资的部分很少。

高潮

争，也许不可避免，但是，要在版规允许的范围内，不应该搞人身攻击、辱骂对方。

6 o& ^0 _- d( _0 L但是，论，也不是不可能的，即使不信，宗教在文化、民俗等方面，也有知识价值。“人为什么信教”本身也值得探索。这就需要在尊重 ...
- N* X: W3 A6 r5 R. V- p% L扁舟 发表于 2010-3-4 21:53

7 s, x" ?# @% X# r你这段发言，又把自己的牌坊擦得铮亮了，BUT，光说是没用的，还要看具体行动：
你对以下的基督徒骂人为什么不吱声？为什么不删不改了？是不是对不同信仰的人区别对待？你这种偏袒一方的态度适合当版主吗？能不引起争议吗？
7 K- r4 I; ^9 N; Chttp://www.edmontonchina.ca/redi ... 295&ptid=195234

扁舟

你这段发言，又把自己的牌坊擦得铮亮了，BUT，光说是没用的，还要看具体行动：
你对以下的基督徒骂人为什么不吱声？为什么不删不改了？是不是对不同信仰的人区别对待？你这种偏袒一方的态度适合当版主吗？能不引起 ...
* K7 M2 F9 c* `* ~6 Q& o高潮 发表于 2010-3-4 22:55

因为别人的帖子，不会造成因被投诉而被封。
+ J+ x% x) V' k( r+ I" i
! {; t3 [5 j7 |你的就不同了，有人提出过意见，说就是因为没有及时删改你的帖子，才造成了你前次被封。
% p* |* b7 D, l# o$ S1 U  Khttp://www.edmontonchina.ca/view ... amp;extra=page%3D19
* e" l* `3 F4 t% U1 N为了你的安全，还是删改是对你的爱护。

扁舟

那个连接里，注意找到这句：粗口和脏话还是要删的，就是你纵容了高潮，结果就让他给走到了尽头，如果你早点删他那些脏话贴，也就不会有今天被封ID。

高潮

因为别人的帖子，不会造成因被投诉而被封。
1 H7 H( }, A/ [( [: C2 }
3 l3 `2 k6 y/ X9 S8 N, ^9 f" N你的就不同了，有人提出过意见，说就是因为没有及时删改你的帖子，才造成了你前次被封。
' q3 C- ~# @' V9 S5 X7 M8 N# ?0 ~http://www.edmontonchina.ca/view ... amp;extra=page%3D19
$ ?9 u. g% s! B0 p. u ...
扁舟 发表于 2010-3-5 00:23

# T+ T* J8 L- E哇噻，扁舟你真是太有爱心了，删帖是为了偶不被封呀~
那你为什么要删大头熊的帖子呀？他不会因为那些帖子而被封呀~

高潮

楼主应该看清楚了，扁舟的言语是不是非常的

扁舟

哇噻，扁舟你真是太有爱心了，删帖是为了偶不被封呀~
那你为什么要删大头熊的帖子呀？他不会因为那些帖子而被封呀~
2 \) G+ a4 i" z' a0 S高潮 发表于 2010-3-5 00:28

删贴理由已经发短信通知，你就不必操心了吧？

高潮

如果是换作楼主，偶相信楼主会有一种大嘴巴大嘴巴抽的冲动~

高潮

http://www.edmontonchina.ca/view ... amp;extra=page%3D19
...
扁舟 发表于 2010-3-5 00:23

% o" W* W$ T3 T2 d' _- ~/ \5 r4 n你真是时刻不忘擦牌坊呀~

smallhill

要说人身攻击，那么基督徒宣称我是罪人算不算一种人身攻击？说我祖宗N辈子都是罪人算不算攻击？扬言不信基督就要被下地狱算不算恐吓？ 这些都算是版规允许的？

( T( U. e" J/ ^* o8 p4 T: ]$ L( _, U宗教在文化、民俗方面的价值也不是结论，而是大家一种娱乐、传承而已，并不是结论，就如我们放圣诞节的假，却不一定要信教；至于“探索”就更不能算结论啦。
( j+ [2 h8 S4 L% L) W
你用“愤青论坛”这个词，就反映了你的一种价值取向，何来的公平呢？你有什么不解呢？

争，也许不可避免，但是，要在版规允许的范围内，不应该搞人身攻击、辱骂对方。
但是，论，也不是不可能的，即使不信，宗教在文化、民俗等方面，也有知识价值。“人为什么信教”本身也值得探索。这就需要在尊重对方的前提下，有了解对方的兴趣。
0 O# L6 T! `. d  _  @, _5 Q- n
有一个现象我一直困惑不解。比如，那些“愤青论坛”，有些人是从来不骂人的，但是，如果你批评他那些骂人的同盟军，他们就会用“热血青年”等评价肯定。你要是追问“骂人到底对不对”，很少有人能做出批评。
, O* \0 D* ]6 ?2 o) D) Y$ Y" c
是不是立场不同，人对己方和对方的违规感受不一样呢？看和自己立场相同的人骂人，会觉得“痛快”吗？心里一点不以为然的感觉都没有吗？
! u6 m1 t, K' w: S9 ]9 j扁舟 发表于 2010-3-4 21:53

smallhill

你为什么只看到第一句，连第二句都没看就说这话呢？难道是因为我分了一行你就不看了？

你这个第一句“传教的想在这开辟市场，增加收入”，我们还应该注意事情的另一面。我认识一位80多岁的老牧师，两口子都非常有才华。但是，他们夫妇的一生，收入一直在社会最低收入线不远处徘徊。清贫、还有难渡的困 ...
7 v" Q; a$ s( C2 Y# Q- `扁舟 发表于 2010-3-4 22:39

邮差

要说人身攻击，那么基督徒宣称我是罪人算不算一种人身攻击？说我祖宗N辈子都是罪人算不算攻击？扬言不信基督就要被下地狱算不算恐吓？ 这些都算是版规允许的？

宗教在文化、民俗方面的价值也不是结 ...
- Q, k+ r3 U) j+ l& Tsmallhill 发表于 2010-3-5 09:46

# @. K1 M4 |- ~
如果有一个基督徒对着你说：“小山，你是一个罪人。”－－－我觉得你可以理解为对你的人身攻击；
; q6 Z# H  s; Y如果有一个基督徒对着你说：“小山，我相信人人都是罪人。”－－－我觉得你可以理解为他在表达他个人的观点。
0 w  i5 _. b- s! M% o
纯属探讨！

孤舟蓑笠翁

要说人身攻击，那么基督徒宣称我是罪人算不算一种人身攻击？说我祖宗N辈子都是罪人算不算攻击？扬言不信基督就要被下地狱算不算恐吓？ 这些都算是版规允许的？
7 l. K0 {4 X0 ~( f% M! T
宗教在文化、民俗方面的价值也不是结 ...
smallhill 发表于 2010-3-5 09:46

你如果觉得受到人身攻击，可以找执法版主投诉的。

扁舟

传教的想在这开辟市场，增加收入（如果我没有记错，几年前卡城就有教堂破产的）；
9 J, A+ e' }. y信教的觉得自己信了挺幸福的，希望在这里让更多的人听到福音；
7 }. S7 _% m% d% U# v: _$ {不信教的觉得自己很明白，不想看到别人被拉到传销组织里；
9 O# U5 x: k2 }6 G3 Q再说： ...
' N' `7 a+ {- gsmallhill 发表于 2010-3-4 21:39

  `; K# z/ c& f6 v; _6 o
. M) q! a' ], ~9 m. c你说的“鸡同鸭讲”，“有争无论”，有一定道理，这是因为，人在世界观方面，很多人都有一个“固定期”，在这个固定期中人会有“全想明白了”的感觉，想表达自己感受的愿望远大于理解别人观点的愿望。这是因为，世界观的正确与否难以得到反馈检验。比如某人有了“我围棋天下第一”的想法，这个错误想法很快会因输棋的经历而得到纠正。而世界观的问题，却不容易遇到这种明确的经历，造成了“在最复杂的问题上最自信”的滑稽现象。上网人群，年龄段处在世界观固定期的人居多。

但是，上面所说的道理不是绝对的。一方面，这个“固定”也是相对的，有强有弱。另一方面，真理是有力量的，真理如洪炉，愚昧如片雪，“六月洪炉舞飞雪”表面看着热闹缤纷，实际上是一种短暂现象。

扁舟

你如果觉得受到人身攻击，可以找执法版主投诉的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2010-3-5 23:49

也可以在现实生活中到法院投诉，看法院是什么看法。

扁舟

都别争了，好么？
( }/ [8 t% z7 K% B4 _+ {( B. c
以世俗眼光看来
宗教本身就是追求心理安宁的一种精神体验。 作为基督徒，个人其实对很多教会信教的朋友，甚至亲人对宗教的解读与作为有时也不认同， 但~

什么人该进地狱BBQ, 不是每周上教会 ...
精打细算 发表于 2010-3-4 10:12

精打老弟这个“终了后心灵”是个很重要、很有意思的问题，实际上，在唯物的无神论者中，对这个问题看法也不是一致的。专家们有“信息与载体”之类的讨论，老百姓们很早也注意了这个问题。那个哈姆雷特就发出过：“人死了，还会不会做梦？”的疑问。

中国的道家，用“人生在世，昼夜各半”，给与“做好梦”占人生幸福的一半这样高的重要性评价。那，如果人死了以后还会做梦呢？相对于人活着的时间，这个梦才是永恒的。所以，很多无神论者，也是讲究修心，在乎临终时的思想状态的。这也许就是精打老弟所说“终了后心灵安慰”所指吧？

smallhill

不知道你这个“固定期理论”又是从哪来的？
6 B/ x9 l% R9 ?8 b, \7 i' U* W4 |真理又是什么？
: t" ]) B% q& ~' A不同的世界观就会有不同的“真理”，怎么办呢？
. `. T) }$ e: S. b

你说的“鸡同鸭讲”，“有争无论”，有一定道理，这是因为，人在世界观方面，很多人都有一个“固定期”，在这个固定期中人会有“全想明白了”的感觉，想表达自己感受的愿望远大于理解别人观点的愿望。这是因为， ...
4 A$ z& T" R: v) h, _" r扁舟 发表于 2010-3-6 10:30

精打细算

大名鼎鼎的精打兄也来了。欢迎！

3 y( a$ b8 f# Q, D* F  `1 p听说精打兄很熟悉这边的法律。恳请精打兄解释一个问题。

* O. h: M9 y# Q0 m1 F当法与理冲突的时候，是法大于理，还是理大于法？
$ ]/ ^8 g) H$ U; _8 G/ K. Y
1 O% s8 c. B( n+ e希望精打兄不要笑话这个问题太简单。
大头熊 发表于 2010-3-4 13:15

4 x2 q8 Q+ P' u  C2 c: P; a6 F回大头熊

不好意思，这几天忙晕，无法及早回复，向您道个歉。
5 ~6 Q% V/ I. @9 T+ y
  V! H2 N6 u/ u! k8 x2 G' g: ?法与理谁大，这问题要看社会存在阶段本身是法治还是人治
两者都有利弊，前者变成社会由于法律僵硬无法合理形成有效管治。后者很容易被一部分人滥权左右司法权。

3 @" }3 ~1 c/ L1 m; h1 I! s) X在一个和谐社会往往以法治为主要栋梁， 将司法，立法，执法分开3权鼎立， 如果没有效率的控制，3权都被集中于一人身上就很危险，变成独裁。 可是，独裁是否好事？家长式的管理是否好事？见仁见智但，也别忘了有这一说 - 绝对权力往往带来绝对腐败。

& B7 s  Z9 J) M$ v9 h. U一个民主社会，当执法后， 司法有权解析执法是否出了法律范围， 一切以法律准则，参考以往案例。 如果舆情不合理，就有必要带到立法作出修正，堵塞漏洞。 这个是一个过程，而负责立法的，就是民选代表。
: D' q5 E2 i& N5 ?5 a/ o至于为何说民主本身有危险， 主要在于立法，司法与执法是否没有效率进行，无法有效管理。 在一方代表多于弱势群体时，往往后者的权益被忽视甚至践踏人权。 一个白人众多的立法是否就可以立法限制有色人种的权益呢？ 这当然是否定的， 可是一个群众利益往往不能代表正义， 因为我们都是人， 而人， 也都会犯错。

精打细算

这些根本不是争议的焦点，偶早就说过了，扁舟不会信基督教的，也不会去受洗，除非太阳从西边出来，问题是他的态度、他的言语，你看多了，你就会觉得他
0 ]* F* b' O6 j高潮 发表于 2010-3-4 10:59

& d- a% w4 w" e& e4 ~# k
: b( E8 F3 G: `: Y, l9 b( Z. M说真的，我真没看清你们间的起因、导火线。 但有时对于处世的态度，难得糊涂也未必是一件坏事。
5 {' ~1 Y$ G# ]; n, Q眼不见为净， 也未必是坏事， 看见自己不喜欢的， 一掠而过， 何必斤斤计较呢？
谁人欠揍， 谁人找骂， 又何必处处执着呢？ 凡是看开点，海阔天空啊。

扁舟

说真的，我真没看清你们间的起因、导火线。 但有时对于处世的态度，难得糊涂也未必是一件坏事。
8 r/ R) w# N2 Q" q眼不见为净， 也未必是坏事， 看见自己不喜欢的， 一掠而过， 何必斤斤计较呢？
+ X0 q8 t% S0 N8 D1 ?  B$ Z& d谁人欠揍， 谁人找骂， 又何必处 ...
2 g: {9 |  k( G  C" I9 {精打细算 发表于 2010-3-6 21:20

谢谢精打

精打细算

扁大师啊，作为宗教版的头儿处理宗教纠纷可不是容易的事。同样基督教与天主教也为了解析圣经上的说法打了百年战争，死了不少无辜的人。 回教徒与基督徒也斗个不停， 如果删帖可以解决问题， 何必死了这么多人，斗了那么多世纪呢？ 个人在教会听过一个案例。基督徒遇上左脸被人赏了一掌，只要能让这人消气，更无妨让这人加多一掌在右脸呢？ 凡是看开点，少一份执着就自然少一份纠纷。 不喜欢就不回帖不就的了， 等过几天消消气后说声对不起不就没事了么？ 或者问问对方是否同意把帖子稍微整理修改成比较和气的口吻 “如和如何...” 不就更和气， 更让对方感受尊重么？

* s. d4 N; \+ t' A, w2 J4 F; v让宗教板块变为更和谐，理智讨论话题不是更合乎大家要求么？