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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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% U( ]3 h4 h+ M4 h% `, L我们不是上帝的奴隶
: G% N8 @- r+ }1 ?0 S; W          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
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2 ^" F1 E8 \2 T3 o/ }焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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6 b, Y8 V* x8 K) Q0 t  O" o( @焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。  U7 |( Y+ \* d$ }# r
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施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。) ?  }# I' b+ Q. `
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焦点:您对此怎么做呢?
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。- o8 p* q3 U- }1 G$ j, l8 o

4 ]( T* m. c% r# H7 J) F4 ?施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
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7 }( K; x0 r+ N, q# f9 Q& N$ t6 ]焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?8 J: Z9 T, y3 H
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施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
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. m* x0 D$ b) L) |% X- T焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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( V2 R! F& n, {' k4 [8 \& M5 Q施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
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5 Q& ?  N" Q; V7 Q焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?: d0 R$ \) I7 ^. K% b

9 d* t& K) B( n* l$ S; s施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。3 X- b) L* j% O) P/ A" E" H0 I) t
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。8 `1 E# X+ M, P  |1 [/ h2 c/ `) X
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。; w! G" a3 a# f! e) A/ y

6 X4 E8 M& i& s3 i4 Z4 G) Z焦点:那么您如何建立伦理呢?
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9 y2 Q  a/ p/ l7 _. k0 C施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
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/ U) D  v, d1 a* e" t焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?! f; q# q: w0 N$ P) V
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施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
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) ^. K* z# \7 q5 w- A% F6 J焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
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施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
+ Q, N5 n0 ?1 P7 n6 ^* V0 Z. L# P7 J  t3 y. D. q
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
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: y2 ]5 j/ Q7 f施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
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3 Q1 o# T2 b5 s1 s: g6 X/ B1 D焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?3 H" _5 I! }/ g! l% n0 e
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施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。& `  c- L& n1 F8 G& y7 d

! U9 O: u9 }$ K" f$ t% f- |0 K; M焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
" R9 j8 F. R; O8 e4 c7 ~9 [, L- d+ @
施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。, ^  q% }% u8 C/ k9 a
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焦点:你如何回答生死这个大问题?
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, d/ C; W& R# b4 i9 s0 B1 a施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
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7 A& S( B: \( k: a) F; d5 m+ C来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。/ y* L$ H9 n& M, t
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。1 G; F! H( u3 Y7 L$ Z, o6 z' Y
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

3 t- K8 t; B, X% S这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
& e6 E& P! U& e7 C+ l9 p+ w可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
' d# s- u# |, J$ r" `+ Z于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
4 i9 E# u+ D! @. r我现在算是有点明白为什么有地狱。" D. l; D+ m2 G- I5 q" C$ e% k% X& B
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。  F) L4 F3 S: q# s+ K: L, D
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
; ^3 `* y( n5 e1 Q* B1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?; o- e. F  T( |" x3 W
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
3 o, q3 x- \8 e2 o9 e# p3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
3 L8 l' c# B0 c$ [8 R; W% E0 o, E
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
' d& }+ G9 O# O0 @9 r! L. C/ n9 ?1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?0 \; h+ X2 g, Y( C  ?% f+ x
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
! C4 V3 T6 z+ z6 p& G3“只能选择作谁的 ...
1 u8 Q- h4 t& ]5 U. D  W上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
/ H, @3 A4 j- ^2 \# k
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
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你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
; X  z, z1 y: Z1 P! D8 c& {1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?/ J( [& [: f9 a4 C
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
( ]& H+ C5 ^6 _3“只能选择作谁的 ...
4 e& A- T; n- `4 Z6 F2 V! S上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

; w* V; E6 k# s! ?先生,您除了骂人,还会什么?. c' e. a/ O2 _$ @
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
1 e0 y2 b7 T$ `; [关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。8 t, k- E9 K6 ?. o: B
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
4 e+ a- H3 v- \  _我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
# `# J# U  Y$ p关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...% s: ], Q% B3 o  U8 U2 H! A
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
, f+ ~9 o" w6 x
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。* _0 n% `9 |: ~* G) d, I9 e" @- q
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

+ J3 H! W  e; V关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
- n  Z4 q2 z  ^5 n做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
$ b5 O3 H- p# m+ Z) q8 |- c+ E) A
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"1 m3 q8 s7 V! a% ^

- E8 x. S- j5 [3 u9 p  K关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
9 ]6 E$ z7 V$ X5 r( y( K4 i做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

! j  m) m- ?8 [9 h9 c不要打岔了。
大型搬家
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
- P- Y  L# [4 i% ~7 S做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

# ^7 }* J$ p& q- o* W: \十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。3 P/ |6 G5 L7 m5 m4 g9 q7 O6 `, F- H
waylww 发表于 2010-7-7 17:42
) X- b; N; J7 ~
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。/ B8 z2 m6 \, J" Z4 @" ^
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
; N/ b. d4 s( k
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。" j8 `' _" }$ m4 J( ^; s0 \3 A/ o
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
$ L0 z' C. t. F2 _9 b
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
( _. C4 F. A2 v7 f. w: ]+ i不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
5 r3 ]1 Z" X0 j( p2 M9 W不说了,先吃饭了。
' L9 z& J8 l. Q9 a0 a做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

% p# ?$ G0 g; \! j. e8 A! q不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
9 H$ e, V5 g; L0 S+ G' K. _4 K5 g轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
+ M; }6 s+ M* V: I; t什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
& Z" I2 F- ^: O* ^4 ?轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 .../ \7 l6 B7 m. k. O! w& I# u
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

( ~2 X: U- q+ }  s/ p! K哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
8 O# k6 B; _- X. U- \上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

' Z  ]. ^! }/ w/ |- `  v人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??/ N+ `. T2 f$ {- }8 f
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
- b, f1 I- }6 T对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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