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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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8 K; }& \- E* ]% o. B: J. w我们不是上帝的奴隶
5 w7 [# c' w; j$ i( ?          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组3 ^% F- R0 D. Z* d* ^9 a+ F

6 e' L7 }4 M1 N2 W2 I+ R焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。3 w& _# Y8 N$ Y9 s
& o# V0 ]) k' N( l# n# Y+ |
施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。: k6 S% C1 ~6 d

/ k5 d  P' p7 b' a+ u+ h4 g3 Z' c焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
* U0 b) l/ D! a" d6 Y  O" r. {% d7 Z- e6 C3 I
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
2 S0 I7 d- |7 v' \
  I" l* z, n9 o焦点:您对此怎么做呢?
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8 {  o- J( C/ P5 p施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。( r- E. o) _4 w* e

5 V+ h" A, l7 q- O+ n焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
* R, C5 w* C3 E  A2 A) ]- a  Q2 J2 x9 d3 B
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
  s& y& x  g8 J7 p$ A! z0 V8 i) }1 P0 u2 v0 s( x( E" w! {, ]6 h! l
焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
0 @2 i. W; e! x9 a/ }
( Y: D  g3 U7 z6 `1 D' w9 V8 ]施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。& d! _* R' J  g1 h! @

/ w! w7 L5 |* ^0 y9 A0 a" c0 O焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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# W$ f6 w! p5 Y) L施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。. i$ n9 Q3 B4 |2 U4 X' J" Q
; ~0 D3 d9 y) s" |1 t8 n4 }
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……' R5 \# ^/ b( N! K
* F" N! b) r6 u8 A+ r
施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
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2 R$ @' l% c5 d1 v7 u9 U& c4 T* L焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?2 R4 A) F% f% l! a, c, e5 a
; f( P5 ~! u3 s8 S+ j
施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
2 o" G4 F/ C- _% a/ \! z+ @- c$ \1 N. h! M) B6 S
焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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焦点:那么您如何建立伦理呢?) n+ B% }' f4 ~1 A& M, {& h
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
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. V. B# m) D2 e, Q! M, X焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
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4 F3 b" d6 a+ {& u- [0 _1 b$ m施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。+ F; ]; f. c+ |! D, t

: W- r7 k8 S8 v8 R! h- j1 F1 ?焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
0 [* r: Z/ A) u  b1 ]. N1 U# p3 @( h8 H* u+ d( T
施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。5 I' G- u' b/ d, m1 h9 u

; T8 n1 S6 B, g5 L8 V* x9 t焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
" F# ~' c3 }7 f3 b) L* e( u+ U% I( Q3 x7 l
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。1 u0 |# O) J8 |" q0 s" R

( k5 P: T2 K& g' P! u焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
, ], L+ W+ y; @! i9 h' r2 n
/ q3 p: N% }9 _: l" e& `施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
* f) }. ^1 r7 ^% K
* F, i2 C# I+ G% @. j, R4 E焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
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) N" h  e' V0 Y* P; q) v焦点:你如何回答生死这个大问题?
) Y% {" I  M! S$ U( y
$ l7 |" A& i' X& r1 }施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。$ x  ]$ y9 D' m2 W+ l
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
0 o8 o; g, }  X! U! J1 o7 U+ DOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。7 d; b4 U& v1 E* U
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

$ Z2 e7 u1 F8 ]0 g! c, {这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
0 g! X! Z- t  i( d可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
+ |5 |1 M# o: M于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。' o6 f, ^) f( o
我现在算是有点明白为什么有地狱。9 N) m9 Y3 y' g
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。/ X3 R  |+ e+ c8 o( i' B  f# R
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。* q7 k/ `( S4 v
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?/ H( U* {) M& b/ ^! B7 _" a& \. O
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。  d1 M0 J" x& e9 c7 i
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
( q. a  u9 c1 V2 h, X2 K6 V+ ~6 P+ A0 {! n, l& t, W0 t: [
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
# ?$ z8 j( P' L+ O9 d3 I: i, E, [2 C1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?. u; C( ^# Q5 P4 `& K
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
7 G' J( l5 [  c5 y# b( J3“只能选择作谁的 ...
2 X: b, T) D" E' L6 k2 `/ l上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

6 Q# a+ ]7 w/ R" [8 ?  X3 C  k* X俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。- [7 d' X+ L+ z/ Z4 a8 ]  j
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
4 `7 L7 |* W  p3 M% N) s2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。  I9 K* d9 L. y9 `* p1 x
3“只能选择作谁的 ...& D8 @: h2 v- t* J9 B# }0 G; A6 G
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
3 R4 A, R" O- R* V& [
先生,您除了骂人,还会什么?: q  g( B' v$ o/ O6 m! J+ K
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。: \! z/ A4 X: Y5 H2 K9 z
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
7 ^+ v$ R  x8 a( r/ I% T2 ]在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?$ H/ e% M' r" Y. s$ _" @% m
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。& a/ L5 W9 t; a/ t; p: a. T
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...7 z. H# n  N: t- V' |0 g, T" d
waylww 发表于 2010-7-6 16:22

1 x/ k4 t4 I" y3 o- [同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
, g. d1 j( R: W, b# X做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

. p$ Z$ J- f* s" G" J关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
5 _- t  Z) F9 c- a做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

( @" m& Y3 X, `. W3 a",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
7 ?! N! Q( g, v$ E" S
( k' q: z9 }7 c1 b关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
1 l% |6 Y+ n, I0 [做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
# N' c9 h$ n+ W# m; t9 n
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
" `3 u  z# h& j7 Y% e做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

- c6 C9 d$ ], m0 `7 ^* B. S4 R十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。+ Q! O: [+ q& x7 E8 e7 ?% g
waylww 发表于 2010-7-7 17:42
  K& ]& F' a, R
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。. E* x8 h% S3 ?  r; p
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
; F: v& l2 p9 ^
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。# l/ k- ?' o* A2 h6 U
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
4 E# d: p: u$ p) g
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。! w4 p  ]2 b% g# S
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
' J% q- F4 c# v+ }4 v/ Y不说了,先吃饭了。
$ A6 l. q7 \. V, C做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

; a' h7 j! P/ t( ?6 L" S6 N0 p: F不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:6 @6 H  r& A0 t2 C9 h
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。, ]9 V3 V3 k0 j; t+ K1 K) _: B
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
( }# X- m! P0 a2 b轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...3 P( M4 b6 C8 \! W" v
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

- E0 q3 h1 ~- E哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。7 P0 q/ T* J% a  x7 ]
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
3 O' Z0 |5 d2 r
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??; @4 q6 n3 E" k" ~
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。% w1 G, x0 w8 G5 a# ?
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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