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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门& l' w2 x) ?/ H& Q" D* F

$ A: ?% a( t, H- k2 ?4 g; s我们不是上帝的奴隶
' E$ w. N8 w8 J3 s, s. o$ ]          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
) v- p# A+ m, d2 ?& r0 |
$ \8 B* x: H2 f" u' K1 k焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。9 Z% @$ _/ o- M. V0 E9 j/ F4 k

$ E  i) {0 O$ }3 j2 ]% T" X! G施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
8 r+ w. P* g% P( d9 h# G' x( X& l& S# }5 B! [
焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
0 m  t. j$ r4 e8 d. u4 t. o; k3 L! T  H5 n
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。" N/ e( h) P- A/ H9 v5 G
9 p. _# r. o" Z- ~2 p
焦点:您对此怎么做呢?
4 q+ v. B5 F% s- v. t/ m+ D2 \
9 @% B* P3 @! x4 I+ G9 u施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
" d; }8 h3 w5 V. O# w* Q! x( l9 S& u. D$ Y4 A: ]8 p- e1 |9 y8 N7 l
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。* l# Q9 {. B1 K9 i/ S, Z
) q6 K8 l7 O* r  ^, B6 S; ^8 B
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。3 O! S; @/ S! l
+ @. q5 f& Z* z3 y2 v- Y- a
焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?  H+ t5 q: o' i: e  p4 a

' U/ w* |. U2 `8 w8 m$ R. C施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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! \: _( P7 @" w1 V  t# [施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
6 H6 W0 `" F7 M! O4 O0 F! r; @$ g1 S! q( M1 X, H
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
' j" X4 m. M% O( Z7 ?' `& _, t8 r1 J3 Z" d2 Q" o* D. w. L* J
施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
+ G" R( F! t2 \* {" Y; A! R6 `* \4 E! D* G
焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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8 A. _7 ]0 x; E! h1 v/ j( a% V: c施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
: H: l; Y" ?. U) A9 w. _' t1 G' K+ i* k% i* e7 J
焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。9 r+ m3 ]* u2 A
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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4 x4 K. P' e* ~& j! @7 s焦点:那么您如何建立伦理呢?$ v% g+ k1 _0 ^: K
# B) C! k  a, ?' X2 D; l# ~4 C
施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
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焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?! T7 H4 N& Y0 Z8 N0 N- b

5 Z& T9 z& `' Q0 C施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。5 Q; `$ j! q. X" W$ a' @/ Y/ D" w" ?

5 ^. X$ T+ Z; z' P5 ^焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
7 ?9 Y. M9 I7 i+ s9 O
6 Y5 z- E/ u- L( Q6 s4 C施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
  O. v% D, ?9 c) t5 s" _5 ], J: T) P: \
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?6 J( x4 ~% ^- J
5 v, g1 o+ G# W0 A
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。& k2 G+ x! ]' Q: u

5 Y& S' t$ ^9 }6 ~) O3 @3 Z& E$ r% b焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?, M4 H$ o) O' b+ b2 i6 g. Y: {
' `. }* @! k( ~1 {
施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。9 S; }( v) y" S: ^" v( Y: D: \

- l9 X+ c9 _8 d! O. ^3 y3 f焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
/ u+ Z7 m2 J* z) K2 i7 ~0 Q3 T+ O
* V2 G4 s  j2 q' m1 ~4 |, Q; v施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
+ r" h8 }2 b  Y
! _: P! t0 H5 r焦点:你如何回答生死这个大问题?
) N& o8 m5 s; O* _# k
3 ]4 `; j1 l" c5 s施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。$ O8 \; N& k% f  P/ t9 Z8 C

  d/ e3 \. M; n! W! `来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
7 E) @' z& q: [+ ^4 oOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
% L/ G' @7 D% o: q% XOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

5 q6 A* a1 N3 l, u7 G& o这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
- i: e! @  o8 N! D1 b: _) a可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
# ~  H" E4 c1 b; e; S/ E于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。( {6 P1 S# w1 A1 m6 Z& h
我现在算是有点明白为什么有地狱。
, i( p7 `9 p! m+ H0 D( h; _如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。! A4 T0 D: K6 o  i0 v- K  t6 |
这一招还真有点狠。
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
; F; m( B! K  v  J) E6 k* l6 [  N1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?* T- x  k! U% c* |* U8 K5 e
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
- E; h, q! A- c! a  h& o4 ?3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。/ |& \9 {; O( t
  c1 M. u; v8 U! e# ?
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
+ R% R. A+ [& h! T8 T9 ?2 n9 F, b1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?7 ^% q) j2 `$ z
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。0 n6 v3 W" S1 t
3“只能选择作谁的 ...) b2 y( W5 i. T( b8 R  J
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

& B/ [3 L0 _7 t/ c6 B- \: D4 d# E, }* `俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。7 H% ]& n$ _- C# T! n1 J
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?8 Y0 y5 c7 c  E/ |! w
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
, u8 x. M; ~- h$ {3“只能选择作谁的 ...% c& L2 o* v+ a! H" {) d* B
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
7 \: r, |! c0 Q/ Z
先生,您除了骂人,还会什么?( W6 ]: p, B6 n0 A, y
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
0 N% M! h6 g' B/ ?关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
4 c& J; K8 [0 P在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?. u9 d5 E' ?( k" S3 @' p
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
  ^$ L, W9 \8 w: D9 X关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
, e9 [7 f+ O7 Q3 K) S/ d( Owaylww 发表于 2010-7-6 16:22
( A# ]  l+ @" K' f: Q7 u5 V
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
1 s6 K4 n0 B& k/ \, e* J做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
3 d; Z" [2 I" U0 d- B
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?* s: O' C( J  o) b4 V
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

0 F) ~3 n- O7 h! m- Q$ h",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"0 D/ H9 {+ `0 J5 y- ^

& D& x: ^, Q" W# i关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????  b) h+ Y% L5 f4 Y- J. Y
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

: s$ y3 t) _8 D2 g% m  H& ]不要打岔了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
( K! ?9 w1 V, W7 U做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

, @, S0 a9 r1 R' Y+ G6 c: w7 t) e/ D十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。( G0 Y; K% @; x$ X/ [( Y$ Z
waylww 发表于 2010-7-7 17:42
" Y" T$ V' x+ s
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
5 A- }+ b1 e2 w, p2 `; O做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
/ t% u8 [6 o& G( s6 a# ?
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。# [' x, {- V9 ?8 K, a# D
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
: M4 N' d+ X1 J- J7 R. F
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。$ `* T$ M: v+ @. _  p
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
9 Q3 J: O: g. U不说了,先吃饭了。3 _( B- g' I3 o( n
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

. M- g  {. K4 ]/ \3 h6 ^  a不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:6 H& g; }: D" x1 ~( l9 s7 t
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
5 g! v, K0 D6 }- f1 c: G# Z什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:- z% }3 m8 f7 O
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...& M3 j3 M2 z  h8 V" E5 ~) D( I
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

4 G$ h8 o" y0 q. O6 X' W: Y6 c哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
5 R7 ^( y2 R5 D5 R; j. Z, @" s! ?上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
8 N" Q7 }4 S3 H, B
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
+ O- P3 d3 g% @: P4 R2 A- s" I+ ^' k反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
0 v6 N- a% ~- @! l, {/ ]4 O9 J对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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