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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
《焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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我们不是上帝的奴隶# o2 R; K  A# k/ B+ D& Y3 S
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
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焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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% C0 F. E/ [8 h6 t/ F; K施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。9 s! p5 a8 ^1 `' T! Z* S. K* E
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施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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+ M7 h1 }$ Z0 g" r7 C8 v焦点:您对此怎么做呢?' P; k8 {! E. R3 m
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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; f* A7 d. B( c9 O$ z3 [5 [. t7 P. }" u焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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' D5 L6 u% b( f施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
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0 I  W9 G) j! O& u焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
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施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?3 c# P2 G) s( f
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。$ a( z' n: K' Y
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焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。) j, w2 q# K- p! C) a
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?/ U" i8 W7 T% U' t5 r4 ~. c

, ?7 k5 d% B+ _0 J6 f施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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4 \0 s4 `5 C$ I6 ]2 u, c5 I焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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3 S- j- @- Q- z% H施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。- ?) b3 l2 B" w  V' P  S( y
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焦点:那么您如何建立伦理呢?
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
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焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
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4 Z1 P: V: i: j: m7 N8 O施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。; `3 X6 _5 {) D/ p& A
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焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。2 G! ^) M; B  ^, R9 t

4 K$ U$ C$ K  I  q7 Z9 R施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。9 }, h9 V; Q& }8 F) v8 O, L
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焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?. F9 F* e" `* N1 p2 K# G

6 h: d7 Z: g  K5 V施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
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% W* @3 N' x0 q+ L9 O. B  p. Q施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。* X% l0 P. ]0 `. V+ ^. _# T4 L4 `

% j# j# G$ N, w9 g( y* w7 v, O) Q焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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/ x3 X* f8 i) c施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。9 i* p2 a9 z# Z& g

2 C# [" S5 a! g3 z0 `) U焦点:你如何回答生死这个大问题?# |2 |: \: i* ?! \3 Y1 P+ }9 U5 n

% E, V4 v0 L2 ~! E# e施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。9 t6 C: _; v- u

6 U% _/ O3 t2 e9 W% `来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。9 ]4 E. V% c. T, C7 G2 r
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。( a0 j+ m1 l, v; J2 ^
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

. c9 D; Z4 l0 W4 b' G0 f这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。9 c* f$ P% R1 F
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。) k& t, e- J3 ^; }7 k
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
' a. l- s# n) m我现在算是有点明白为什么有地狱。8 Y' A5 V( Q" i6 w6 @) x- ^
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。. T. a  R$ i8 j
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。' }) d/ z# E/ f- O  y9 r
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
# l: u: T$ r( H- @2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。. T7 e# S) M9 }( P3 S! [7 w9 n% b
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。4 Y4 M: @! `( }

; H4 B/ J$ ~, G% P$ p% F2 ^我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。8 ?( S# f9 j* j
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
( Z6 Q! D3 ?9 W+ R3 E2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。7 Z6 K8 x; T5 z5 ?+ _) l
3“只能选择作谁的 ...
5 Y7 R1 g* A0 k. B9 ]6 _& Z8 |上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

0 w1 G; e3 \# x5 [. r3 u俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。4 ]0 ?5 W5 s% C( l$ _2 F
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?3 w8 d$ l$ j7 P5 J2 X; k
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。$ `4 U4 e+ n9 x: q* Z9 E6 R3 J
3“只能选择作谁的 ...+ H4 N' P: ?) H
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
/ B' L6 K  R1 h7 b  e2 h
先生,您除了骂人,还会什么?0 W: h3 T' u' b
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。+ n6 m; P; g& Q/ Z0 ]2 {1 h
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
/ @; Y, ^7 J+ G" d* R在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?# `' `! z' `4 r
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。1 i6 C( \* @: t: q
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...# S* `. O" P) U. B& {! Z
waylww 发表于 2010-7-6 16:22

8 H0 X0 j! M$ U# l; c同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。; a6 H8 D- r4 m- W8 |0 M( N) Q
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

" A8 B# @0 Q" V关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
6 C4 K, H; D# a6 Q, b! V做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
  H: V$ r+ H! a+ b: B- m4 e
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"7 p7 D/ s4 \8 S% f2 d
$ `( t" o; T% C! }$ t
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
/ W1 u3 ~+ w" V做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
2 C9 K4 z7 F  B2 ]6 ?. q
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
  q5 c; d. w$ z做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

/ L2 {2 C! o& f8 E( y- @' a, i十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。( S4 u6 X, |8 b9 I0 `
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

0 k( N8 M  O. n+ K* ?( i千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。/ k$ o$ K0 o1 y: B' W7 E6 M
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

4 I' ^" U  I0 G* k; `7 M# T3 s呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。  [# E# a3 {' e3 g  Q7 x* r
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

5 Q# E* j- ^1 d俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。. F. M. ?- o& x% r; e7 J6 j" k
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。. T% i0 T+ W1 G2 m4 y) n
不说了,先吃饭了。
3 ?/ c* @) H+ n6 B* ~& F做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

1 h) B& b- Z/ n# F8 Z! Q( ~* `不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:" f9 ~. G" L6 S2 p2 O0 F. B8 A
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
' ]7 H* P1 H) V什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
0 S% N( P+ F7 w2 e, p  I轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
- P6 r4 a" a8 b0 m做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
4 {+ t+ F" |3 q' S0 J: ^0 [
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。& d# g3 }+ Z3 Q5 j0 L
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

4 f- C% Y( f+ g人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??) m4 g. T" `& f) Y
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
) M+ \/ [% R. `9 `2 K# T0 g4 k对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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