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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门* X( o2 F3 l2 y6 K3 `0 R# Z) g, ^

' J! ]1 \3 N. R' t我们不是上帝的奴隶
( R) D2 l; r3 F3 Q& B5 X          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组6 k. ~9 P5 A: w! G+ H  ^; a
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焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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  I# T9 `8 {# b0 m" D9 T& K. B施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
* \- x) X. g$ ]* {/ Q
/ D: ~. c4 m7 x2 {2 Q9 O" a3 B, m焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。* g2 R6 v! t8 E" E1 H

2 h+ L# X% a; e; L施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。# [7 q0 l: M( `8 ]

9 ?* a! w  N( g9 G3 o# v焦点:您对此怎么做呢?
8 Z; ]- _) O( r8 C8 K8 l! {0 W- T' f/ E8 H- B; a
施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
; L6 n* z$ y4 N1 G4 k! K& y
. z: J% E5 _1 }; S2 u焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
0 c- P9 e; O+ M; P1 l( X# N0 m! I
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。1 V+ F& R- `& b: R' n, `' Z+ M
# q$ p2 D5 g$ r+ H9 y1 [
焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?3 j7 J5 x2 ?6 B; U, W+ l  ]

5 s" t: y4 g0 l/ I4 e) r* R2 r* Y施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
- R( L5 M' K, V
- Y+ a* K) s, c+ e/ V, }  t6 I焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。6 d! a6 K4 Y  q" ?8 q. s6 n  U
1 ]6 a: F  G% Z2 B2 p* H2 |
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
- C+ Q: |4 M1 @# {* [7 c0 V+ a- a+ \, a. l: g; ^& ]8 I9 A
施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
' n* d$ o6 M" b6 p. F: i& ?( Y/ L& }, ^
焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
' v1 O; Q' s# T& Q
* K1 G' g- O/ E施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
1 Q' N+ s+ ~8 K3 @2 Z' N6 l9 D; s# B! @+ S& c4 U
焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
7 D9 [6 [2 |: C. k2 S& R" F7 [/ N" X, t8 {
施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。7 ]" G3 G* T  y

( K7 W6 T5 N6 i7 t焦点:那么您如何建立伦理呢?8 y8 z3 a( H/ Z5 E
9 c* k+ u7 J- ]0 y7 q) M
施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
- u9 J$ n% D! \; t" A, s9 B" i% D5 @' h! X2 A; [$ J. Q
焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?4 I2 W. F. n& z$ Q0 q) I
# V% Y$ n" a. y& i  @* C
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
4 j5 Z" }. w) J
8 W4 T8 k- m' u% Z焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
5 T3 `) Y9 M" n$ S
* @1 u) q$ r/ b施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
  e3 O# Y+ A( ]4 g; O2 {$ [" l9 s' N' y# `* u& S6 e' Q+ P
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?$ X: M7 a: U! A3 n, I% d6 ?7 m8 ]8 z
! o3 R2 D& V* M( U3 P% G
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
$ B, ~2 X- X& m
# e2 `% l1 d9 r- T1 G/ l焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?( P& h8 T7 M; R1 m8 d

# q  D0 o% m5 f) V3 N5 m施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
5 l. W* b, n4 y/ Z2 O* S0 d. M0 N5 F, L6 n4 f
焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
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0 L  B4 m. d; A) u# r焦点:你如何回答生死这个大问题?: H. c- I6 ~/ R9 T% ^8 C, U; g

* u! y. F3 T% Q8 i施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
+ Q5 f( t9 \! O5 w  O9 L3 {. f2 [) c$ r) s3 `! x5 r
来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
# n. L: a( N: X# w2 H4 I) NOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。% c  _4 g8 f  m  \1 Y! T2 l
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

2 Y" w  f" r" L' V$ K这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
- x: d8 [% S, n+ `可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。" {# @% U/ h$ B% n1 J3 c/ L
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。' g) X1 o$ s/ I6 b( z- r( w
我现在算是有点明白为什么有地狱。
  ~! X  B+ r. x如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。" Y- s/ r, r  Z" p5 w
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
' Q' _% _+ p, l2 ~6 b7 u4 J5 e- q1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?/ u; j! O/ z! {! e# J
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。1 C8 H; w- O0 K
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。& K% a2 R( w5 u- N

3 w/ E& ?& u6 Y3 V% v' d$ ?我看你明白个屁。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
0 e/ ~+ F& F2 W6 \7 A( j- H1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?7 u2 B# A% G( ?2 K' d, f
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。' C/ D( {- _8 [! }' g  B
3“只能选择作谁的 ...
8 g, D/ O0 Z3 l6 N上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

/ {* L/ O* H$ w0 X( f( }俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
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你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。: f  H$ G7 S( V# o5 s9 i, o$ u
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
! B" s% q, ?/ m0 t2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。" q5 A; G( X+ \
3“只能选择作谁的 ...
- W3 [7 t% G) H上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
+ s: y& t3 A4 t& r: M
先生,您除了骂人,还会什么?6 w' }2 K$ X, X# ?2 ]
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。1 l9 l$ T& Y% \2 [6 G: F
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。1 A& V6 X! Y$ ]# g+ y
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
1 o0 U3 `, V! n( _我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。* a4 N3 a5 h1 c* D
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...% S9 K; I" Q0 Z$ c% ^
waylww 发表于 2010-7-6 16:22

. T( {1 [# Q2 O% \/ Z同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。8 B/ b* I% n! E$ P9 c
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
9 D, G/ ^. W: x% F, f# q
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?# r7 z; m0 s. v
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

3 S: M& |5 x% i3 B) P" Y",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
" M1 I  |" A, N* j+ ]
4 U8 |' W) K$ P& q, X关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
! Q7 Z- v0 }1 f做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
2 I0 C5 v! M* K, W# p1 a& ?
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。5 U, w2 _, |( \2 }& l
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

$ l' Y/ B: x0 Y' `  p7 \( w十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
8 B6 f5 y6 {6 o1 Pwaylww 发表于 2010-7-7 17:42
" O: Y  [6 Y: |
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。( @) i9 Q& M" d3 k- p
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
. x* z  }: t5 z$ z" X3 v
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
+ {+ T! u0 D0 c5 ^* O) v# |( ~5 w& U上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

& c  l# b6 a6 R2 E! s7 ?俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
8 N: l) h" x' }, y; g, m不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。# u9 T  H; O9 D/ M, M" S
不说了,先吃饭了。
' W& @" l! X2 m) p- w" L' A做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

) B9 o: X5 J: @9 K. J& T不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:! e  j& E/ _! H+ D; u
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
* U3 p1 z7 O7 z- R什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:) s! k* P5 T4 p* d, V$ y
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...( ~5 E2 J" a- U% l! j
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
2 s8 y4 K/ W6 ~6 \, {! @$ c
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。; r9 j# r' R, w
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
2 K  \0 P+ z, a2 C  H
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??, {' P0 P. [  @' P2 i& G+ N! ]
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。- L1 C& U1 O. w. K% O3 E# l
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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