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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
. A% [& n( G# V$ E$ n在阻挡和动力之间选择--陈佐人 6 j2 T" Z" {4 W+ v- e( j- J. ~0 w
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8 z% o5 ]6 T4 U5 i 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
0 o/ ?2 d6 \, ^/ v" E9 @/ H) W$ q9 k中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
4 q- M$ O' `3 B1 [: J些问题,作何回答?
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% C8 t( [2 b: X9 a+ _/ k7 G 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
$ u7 f/ v7 q s男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就 H& Z% Y4 D2 r+ e$ Y
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
* m# G) H5 v" v6 c$ I6 f: C) g" L让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 - i* a `% `, J# ~ d
* {# S f8 [7 r 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: - {8 D k8 ^, V2 p, U1 }, A
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
5 r) m3 A7 p" O1 ~; R真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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' K# G$ P( [: z, ~ 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而& n% v+ |" ?2 G" e+ c5 X
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
0 N/ k Q7 Z4 H( J8 S慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做7 R3 B( x; v6 p6 f+ E
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦5 ]/ E- }2 |. y7 F" ^) J% i, k2 x
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
/ |4 |" d9 c4 p此有什么看法? , @9 E; O* Y. D, k8 U( J
- |3 l' Q, |6 j0 C6 J# ~% {/ ` 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的' a5 Q4 E0 y/ U3 U$ f6 ?" ]
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意$ e! I+ V$ f: T5 d
义"等几个问题,都属于这一类。 ' ~3 n" P! {; R y E* c! E1 D: f
3 \! d' S. O( C3 K. F l9 B 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出8 \( N$ d7 z, k
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
. u. ]; Y1 W3 h2 L! ^6 u J一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 , o! `0 g M5 F& S" V. w$ h
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后) n9 ~* X1 s7 F9 z
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能" b7 Y% _% k- ?0 q6 u. m0 U
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
; O6 W ?0 h, s5 j D隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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; R8 m5 C3 ?4 q- ^: G' x& p 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再) p' M- U% U* ?; f, W. d
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 4 F3 i5 f j9 K% u: r& S
; S, ?( T3 z% c" Y# X( @0 I 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对, u& s o, a) d) g# g2 z
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他! h' Y0 N. a; I1 ^& y4 Y+ H
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 ( n; U; J- c1 V+ i: `
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
8 e% X0 ~$ H B/ H' y6 d沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
5 @- n$ S# M, p. v" c+ ~! I用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、4 z# I" k" r% n: Y+ Y I
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
6 p4 j9 X% F! O1 |% c上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡- \. ?) h0 Y2 K5 k; C1 j
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
& _# D4 M+ ]( j4 o: t! n; `! \- a公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? - w% U5 P% v( p; [& l$ J
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- Q& U; K* N& N1 J9 J 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 0 F5 ~1 a/ n H# a8 }) d0 u
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡, W: S5 z% K& D' ?0 @4 d
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无$ V# U" i* e% V
辜的婴儿必会在天堂里。
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2 ~' g$ B: A$ f: H) c圣经赞同奴隶制吗?
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) r. l: s6 D& M, n7 G 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的1 Y6 \" M6 x5 ]- m! K
存在。 4 N2 u! h( x2 s+ F! r' Q6 D4 S
1 \- K; @1 h W* @% @ 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
2 C( b7 x% E7 I/ ^' X: t% F过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它: h" ]6 ~; A' l" R) T8 O4 K
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
0 D" p3 p: k' E" u! Q I者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中- J; Q5 }9 x& x- b; h1 w
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 6 x; N; u! r1 [# M' ?" N
$ g5 N1 |3 F; T" k" V 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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9 e+ i7 k3 K$ b- X6 ] 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
+ a8 K# u, \, V# Y8 u, \他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾1 F* E0 g! U8 t* I% G0 K
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没% G* M" K5 ]$ N6 S' C
有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他" b* z) r- S: s8 O4 V1 Y
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度& V( o% }0 j! }2 i
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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- ?4 L, F) B2 v' Z H ~* E+ q默许却修正引导4 U; p/ O, S5 M V9 x; M! ]+ R* E. y
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ' J ~& z0 k$ X' c
0 J: C7 p! v J" }# [: [% J% K 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由7 n! M( v; w3 N6 W- }! Y/ L5 W
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
! S$ H! s- N+ T, g- p& ?" p2 m奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西9 H9 A$ d' z# k% ^- [0 d7 y
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
" v6 G9 t& G# X0 z"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
/ z9 w* j1 I1 s: @/ l的见证,引导人们由内而外改革社会。 4 ] Y. U1 x+ I; p" V' f0 }6 r. t6 ~
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度& ?& |1 |! e% q( t" u' m3 ?
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三6 N; G# Z' _" C
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
' N/ w) M# _/ b! i8 X不是这样?
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: ^) }5 Y7 l4 F7 q! E6 M 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和* W4 ~( [5 G: ^
爱。 4 l$ U4 z1 o8 g/ g# U% {" q5 T
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能而不为称慈爱?, ^( U& a% R3 w7 a4 G3 n
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈. B* V# E( l$ U* f7 f1 b- E
爱,人世为什么还有这么多苦难? : c* E9 k2 Q1 ]( Y$ l d, X# F. G
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背6 D! p1 T: Z3 A! ]2 y
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人 w b& B& q0 D* G
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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k! l. C1 ^, }% \6 ^) ? 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
+ }; P! e) U( O4 z* d, l2 ~& S7 M人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手1 U) {+ b# e. O5 v* t! s
救拔,他的慈爱何在呢?
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$ i( F, H( z4 A& f 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对5 S- ~ z% D. p/ m
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
4 T1 |6 D& }8 `' F0 q+ g他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 " Z+ c0 [' R2 i, D# j3 h- i
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
9 H8 b b0 Q6 J! }1 x% b是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成6 f5 z/ P9 I$ u. ]* |( g/ c
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
. G% i) b4 z4 A好的。 ' k% d) o! o5 c4 f
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天一样高的愿望3 Q# h- {7 v" r5 }* A' J' M5 W
" v4 n$ \% k% [0 b 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 * M) P, {' u% _9 B4 X I2 U
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 : `; v' E C, r; v* q2 Z) l4 }. U) f
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
3 i0 o3 R1 A1 ~的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
+ l* Q0 d" z0 r- t! Z7 i9 @为他继续寻找真理的动力。□ |
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