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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
5 ~5 ~. h3 ?5 H) @; N' A在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访; f# n5 N3 u) q& Q; J
1 e" Y8 P7 h8 ~( P 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈/ i' S7 n% i9 F+ k
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 1 V2 M4 Z. }% q, X3 Y, W
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在真理与常理之间6 h$ q1 O8 M/ T# i
, Y6 `; ] O0 W 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
9 {: j* l0 L$ P9 Y& p' a6 C些问题,作何回答?
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1 ~: r& M) v& [) H# N0 T 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
D) |& A* M, k男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就2 M/ C, E |/ N% @; j$ [7 x" W- g
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
/ b* Q4 D8 W9 R, G- @; O: ^! u% P让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 * k6 b2 U+ L( _) n, s- J& c7 r. \
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: * D& o2 s. [0 J" b8 R
& i: b! b# p7 ~+ f3 P$ S( e2 w" H4 l 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认+ y) K) I1 Y/ p; z' t) V% o- s
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
5 [0 |* O; {$ E3 j( ~无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的8 l, l: J- o3 _* f2 \
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做3 D& _% S0 k# j; d. } J s1 C
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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- w M! o# C6 L0 p& T地狱的真正痛苦9 l1 y* b" d) s6 } B4 | s
" z8 w7 e6 j6 T/ \; f" h4 X( m 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对. a( o0 ~! ~2 M5 f
此有什么看法?
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1 r3 N% F& l9 ~ i1 k1 w/ \ 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的9 X( o1 ^& [4 ~9 u# }
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意) s; @5 S9 g+ v5 ^) K
义"等几个问题,都属于这一类。
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2 Z# ~6 `4 ~: F8 G) C. G+ o8 S 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
. m& T9 V: C0 p0 E0 w" P, S4 M2 s& C+ Y+ Y,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
, o. V& d8 e# e) W8 _9 o+ \一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 7 S0 z; s7 C$ @! q6 j2 ?- L
3 R7 |4 ]" J% K$ l- f 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
# x4 Z& C. E& ~5 @8 s B2 A, k" @& Q者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能) F0 n Q" H( B N
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的: |6 j2 G+ d9 }+ I R) a/ S& e _- j
隔绝。
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* l; z6 o0 c& U8 w4 H惩罚该有尽头吗?, }3 M2 U4 P- Y1 e- |, ~
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
G7 _6 `* K7 D+ T, n: ?大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 4 o' m3 A4 F' y- Z+ _; y: c+ E
! r0 T3 T* C! U9 s: |0 P% n8 B 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对1 U; s- y5 {# j! e4 q
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
, u" r, \* T( i2 P: ^4 K% G一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 9 S! j2 W* |& l3 _
) N" Z& Y. s; }$ e* Q: f; e* v/ l% V 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。& B) i8 g$ x* c" ]5 c4 K" Q& L
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使+ S7 w% N4 ?' B2 [5 x6 J
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、" J! k6 \- |, f. Z& O3 d6 P; L
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、! [+ U( I( ]0 Z0 x) Z
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡/ g& _1 Y2 O# K+ v! }5 Z/ r
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?3 |" W3 d' c4 k% P) E* H
( a" T4 y0 [( b' [% h 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
. Q& v/ U* M- \" [3 }* h公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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# D7 T% G. @3 n$ \3 Z5 y( x% }6 |4 ] 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 # q1 D1 h4 u. U7 h! S' ]3 I
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡. e( \- l$ N7 _/ l
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
" T3 e5 c% c. B% ^3 T辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?) K$ J5 n$ j4 r. w( a) a" I
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
% j9 s* @. g7 L6 j Z+ f g0 h存在。 C" t ^0 [5 O9 c: C# b; K/ n5 z! u
: m; Z, O4 x1 b 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透! X9 }0 \1 L( N8 g7 v* m; R
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它; ?! N/ T: F' d6 H: i2 u
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导/ s) C' y1 U) A9 e4 X `
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 : F$ h. s) }6 \6 T
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
; r0 r7 }) q$ a6 {' R/ P明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? $ a, s$ [ L+ l2 v6 h
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 : M* y/ S) S2 w, R; y7 r$ T: Q
+ {# U' g8 @3 X8 b" \5 L% M+ o1 A 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍2 y7 U1 t2 _: m: K- e
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
7 C7 W: ~" h7 ~3 N! j的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没# `' s: q( a, F# A4 G
有学到生活必需的技巧。 5 t" k2 F }1 l! c( }
6 Y$ v6 z9 U. W4 ` 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他- {: d k/ I6 z" Y
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 7 _: O% [2 L8 C1 H, a- p" x8 d
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
7 K/ E v; @: X; i& ^, ],出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由7 L3 B+ d3 l R6 J. z* [
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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/ z& V4 H$ ^# d0 O2 D 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
6 ~8 `3 A1 S6 |; ]& w1 x奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西+ ~' y& d1 ^4 {) p9 t
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......8 g( Q& W5 p5 B: G: x
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 7 d6 [. P+ ?- Y& p+ r% C
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
* T* z7 g% F5 ?! ]0 X$ N的见证,引导人们由内而外改革社会。
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* ^; A# t# J& D7 t) o8 v: H 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度8 {4 M" J# D! Q: [+ h
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三5 L/ I: Z: X: t8 S# h, g
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是9 v* `9 A1 n( w, {! T2 o
不是这样? 8 ]: b Z$ K1 g% t. \- n a
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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" X& f6 ]8 p _" D能而不为称慈爱?
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/ D8 x0 u- d) s. M 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈) a% k* B( c: M, t
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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4 g! Z0 @$ y$ o 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背; q2 ?6 k+ x" g* F. S1 s
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人' Y3 P3 c$ x: ]) V
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是9 r% D; J' u2 y+ \, f5 B
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手5 V* I6 b% \" ]7 P/ ? q* E8 [) U
救拔,他的慈爱何在呢? ( ~$ u5 ~. E& {+ x$ p
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对' j/ c8 p" V8 W% T# D e% q
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给/ j5 z( F8 C( B" K9 h
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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9 ?9 E6 X; Y6 u1 Z. R9 j 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还, w7 q8 a7 P1 k. I
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
4 N. `! Z: z3 _- s$ @' u长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
5 ]. O1 [* Z, x6 `5 O2 ^好的。
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) c4 s, O% u+ H' _3 F天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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3 S: N6 F9 E; c* _7 m 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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. m9 |( n1 b* ^1 j8 ]8 ^ 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 ) f1 y7 [! I# ], j
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 + n0 L2 O4 r3 v. k+ m v2 I- K5 y
R+ V6 \: l- p1 k 记者:您对沈中有什么劝勉吗? % _; s% @" f \: F9 g
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样! E( T0 |2 U2 E8 N8 H( F6 w
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成+ y$ s4 F8 J& ?. Z
为他继续寻找真理的动力。□ |
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