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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类, Y) O: d# u- S9 j
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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@: E, Q" T+ T4 l* e 蔡越采访
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: h' c3 B( T% x8 t9 q. r$ X 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈7 _" f1 I. _5 {! q* Q8 G. b* g
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 3 P% L- A8 y) d. A6 L2 _$ z9 Q3 S
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( u* c1 w: [" j在真理与常理之间5 W; ~5 \' r6 O: K( M& Y/ Z
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
$ ^' a9 K2 }9 D$ x9 Z: b" z些问题,作何回答? % |: A3 b) _+ z' R& s( Q
- A" t) `+ B+ O2 b4 c- o 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
+ p& j, G! z' P- J男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
2 ^/ g8 V) _1 u1 j0 B是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
$ D& s8 E5 Y4 [# z# g让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 " A$ D7 F1 u" N
$ j1 m ^6 Q2 N+ X2 B 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认# ~( R+ e! w- z
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 $ H; D& X( g" D+ y; H* H3 x: T
# F. J& W2 r/ x: L' Q' f* B$ C0 W1 P 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而/ J$ ]9 f5 e: q, `
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
3 V( F7 Q% M8 v A6 h慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
0 d! [/ ? b8 z( Y7 p. \8 B人的"堕落",即人对上帝的背离。
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|# W9 Q7 p0 [7 Q! u( n7 n地狱的真正痛苦; l$ V$ `2 J- j/ ], h$ H$ v" o
: Y+ q* X, h( ?1 @+ ^2 P9 z 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
: }2 A2 { h* U" O a, L此有什么看法? 1 b# R3 z# @" s3 w3 B
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
: S' D% p- P( ^上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
! n7 ^" z, Z# J* ~义"等几个问题,都属于这一类。
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9 ]2 @# l+ ^( `; }2 s* z( Y 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出0 N' G6 C( t6 O; }2 q% V
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是% W2 M0 n& V( q; L% f) P/ [
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后5 {! k9 N/ `+ q5 Y: m
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能5 }' |! c" R6 a7 w
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的+ j; h. k! Y/ h/ _# t
隔绝。 ; p( \, z2 W/ Q S) k' t" G: R
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惩罚该有尽头吗?! U0 c! B# g9 |& O* x& b
8 S: i+ A' V' m) T 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再$ ?# K' B/ \5 `4 x2 y2 B* r: g
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? ' w7 _1 C' [/ l
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
" R3 C* m1 x4 n5 y' I5 A他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他& A* q$ o6 z) I: g: L8 a& Q( W
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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|: Y% F5 P8 f* J& S 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。( m( q" p& S5 m9 e, O
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
! v! Q( x# b. y0 p% r/ b' y用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
5 u1 j' _- X/ k R"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
9 d5 @$ h& R$ V8 c' F9 n上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
5 u- g: u8 x) x7 V量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 9 t" M5 M' o# b3 N3 @
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婴儿被杀又何辜?2 d! ^% R9 L6 D- _
; Q- ^/ x* v* i U 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不1 s* M: m. A; s, Z A
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? w: e* V K9 }
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" I* h9 ?( L3 {" F; a1 D 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 h ~) Q6 c. v" ^2 K6 j
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡! w% C: d' K/ z2 Y
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
& O8 j( z8 o7 U) m辜的婴儿必会在天堂里。
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2 O# v; |, [# j圣经赞同奴隶制吗?
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$ m2 m( {) a$ A6 N 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
$ r9 ]9 n3 c0 p存在。
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, [* G4 I" ?8 H5 ^- B. N 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透, I% R" j- ]5 H2 C/ y! n* o O! _0 o
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
2 I0 Q# b2 d3 {% o2 f" i不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导$ p r. v8 ?: q: `5 b6 G
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 + V$ {5 S" H/ K' X1 U! y1 z
, u. `. Y% J, K( M 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
0 u% H0 B C. b. }% q& `明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? + b; d( d4 p5 ^" E s: r( b' }9 ^/ K
) S1 U, ?' ]% [$ e; ~/ d 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 $ [; }! E8 d9 u# p$ w2 W% P
; F; N) G9 p7 }5 Z; g4 q) m+ ~ 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍( j0 O1 R" z0 N: P( f
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
9 p h0 A8 V( x( z! u. m的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
" v8 H d4 e% S' \6 r3 ?有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他* j' j. e. ~2 y& n2 Q
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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: F" Y4 M- g$ d; c 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度/ Z6 O0 H7 {( d; l6 Y3 H" d8 v
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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2 x! q) O& A! F4 J# f: L默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由7 [6 p; e7 ^: I9 c, D1 }) X
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
0 M- X6 g6 S# |. Q奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西. o- a: k _5 r! N- S. u/ p8 Z
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......+ @" P! j B* F* s3 B' i
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 6 E: l. K3 k0 n Z3 }0 k: Q
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命4 h7 M3 O7 a1 s4 O
的见证,引导人们由内而外改革社会。 4 B/ b+ d6 |- P' t7 y, C$ E
u# q! f& E Z5 S4 |; z 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度3 y7 _* E2 ~3 m& O9 g6 ]
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三) L4 B- Z0 G5 I) Z
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是8 h; c1 ]1 J& e5 P
不是这样?
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4 u" c) T& X' e 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和4 ?# k6 Q/ k8 P/ g2 d' b! r4 c
爱。
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- F! R& v0 m x/ Z/ |能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈6 z! [9 Z/ ?' X
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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2 L/ H! f( f4 e3 y6 Z2 G( e1 U 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背! ~, _4 A% Q" x0 i \1 h( X A' c4 P
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人1 { L0 }! [: p0 t
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 3 @0 y1 _3 C& @- f$ X! C/ q" v
5 ^7 r) p: J u2 P* c+ [ w! L 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是9 u' U1 F& G r; W" }6 G1 E5 n
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
9 b* {! _+ P: q( u' O. @! P救拔,他的慈爱何在呢? ) A9 `" D, `5 n# D# G; P
7 j. H2 c6 W/ r2 @4 w1 O5 k 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
2 u5 X3 h6 W5 J9 |# S1 B4 [( C! x孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给5 B4 k* s3 q6 h L5 F7 L
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 ) w- O+ b; S8 w! \/ H
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还- }# K- T# `& g
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成& _- I" }8 N3 U9 y
长为一个独立的人。 1 ?% L/ W/ \. K, _* N
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
! W* U) n/ u& T& d. v$ q好的。
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天一样高的愿望4 I9 L) U: f. {
$ M N: h( x& n4 J 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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0 x$ Z0 [& ~7 @9 ?5 D& X5 n 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 ! l) R& o0 x/ P5 n. W# \' A" }1 C
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ; s+ I6 `! p$ X) c" l$ b
" O% O4 d/ R0 |2 Q) x2 X" K. g3 G 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样: M# M1 w, I- r* f
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
6 \( a, q9 W6 P4 e* B: D为他继续寻找真理的动力。□ |
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