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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类( t% p+ U3 w/ u
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访
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7 y' [+ |2 {0 c" ~) o0 B" w 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
& f8 Y% K* {) u9 J0 y9 \" j* a中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间* C8 g0 {( W9 M6 A2 V8 W; A
# C4 B/ w4 J8 @1 N, A8 m! |: N. w 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
! h K u( E- n些问题,作何回答? 4 |/ X* h8 P0 K! A
& l2 u r3 q. ^ 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
4 |6 y/ p2 H0 T9 W+ U5 L( w男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
! Q# q7 u4 K6 Q3 K2 r是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞9 q5 a2 U3 A" @& B5 l. F
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 % A8 [ N- y& Y1 ?9 \2 k4 y6 m) }
; \5 {! H( g8 b( v1 Y7 o8 j( S5 {9 x 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: % Q/ c0 n/ n2 E$ |( _
0 ~$ {. z) {& M. B/ o 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
8 D: Q( z2 ]8 k* w9 {3 L真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ' T/ H# e- S; y1 d8 e7 v p
& d% k# ~, ~' d: o 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
# D' r6 d6 {5 B# J1 K: ^# l. {无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的& t6 x' u* \3 u+ l2 e. j8 w9 ?
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
' b' O' H- K. A& c" P. ?9 c: q% @人的"堕落",即人对上帝的背离。 - _7 B6 ^ ]8 g( p; y; O$ U
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地狱的真正痛苦
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7 _: O0 l4 w/ r! W/ F1 U5 M( M5 x+ ~ 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对$ j( z" y1 }% z! R5 y: I) s: v
此有什么看法?
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% e8 b+ b- a5 [0 T; \2 b& B# ] 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的# _( q7 ]( A- F ]+ C
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意$ f8 T6 ?% b2 W/ t: H4 e7 Z
义"等几个问题,都属于这一类。 3 k1 o8 j" w7 m/ }) W
4 W9 w n" t, S( i0 n) w- r 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
, u- a: k& U+ k( w/ ~,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
$ h( I' M2 }- }7 I$ [8 ^一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 . _* [- I2 P, x2 F- E4 f
8 l2 K; U' _& Z4 F 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后6 n4 G, C& j' R T4 }, q# H. S9 s
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
, e8 {/ f: H# ?# G单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
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6 x' t/ L: p( Q惩罚该有尽头吗?
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* k! W4 u& I: j 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
) l: ^" q& ^: u* V. Z( a& X8 t大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? ; k6 S" `* q1 G, R5 a$ p
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对& w# |6 A% ^5 I# Z2 H. J& ?& R
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
* k9 t1 |, E' O) |1 D' w一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
& Q& E' P. Y. a; ~: J, K- E沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
) F3 W" \( e6 Y) L- X( r( c! l用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、6 s1 u: z6 b' @' U2 D3 n4 E) _( y
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
8 R0 f/ A1 y" x7 s/ N) B p上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡4 G/ A4 @% @$ o; k
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 1 `. Z. y9 Q3 \' Y4 X8 t1 Q
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+ a; j& l' J' y1 P4 m; H婴儿被杀又何辜?
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/ L& O6 O. N( j7 T) a0 y 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不. L8 W+ _8 Y! M! t3 ?; Y0 q C
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? % w4 L$ X9 V. S) A
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$ |+ P4 c' {" F7 i8 F 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
& u2 {) I8 G- o3 v$ f$ h. x" l s并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
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圣经赞同奴隶制吗?
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% m2 d9 i7 N. E+ e 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
7 V& r) p2 B$ G. V: y存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
# M6 m- W; L2 V; G过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它 R: s7 T' S9 O: S
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导$ C Z. g, T4 \
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 ' Y4 i. ]7 S) s7 }
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
5 }( ^- n* E$ R2 H1 e7 a3 |2 W9 b明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
+ y: ?: O, ]" F: M他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾' v& ?9 b, I% `5 h) R0 l
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没$ h; m4 e4 U! {9 a [7 w
有学到生活必需的技巧。 . \- `7 k( f" [* N G
7 O0 {4 A; s! C8 n5 Z" ^5 H' k5 \2 h 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
9 E) D) t& B0 q8 m' l看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 0 A2 [) K( ~; ?0 Y4 M
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
$ W# m$ j5 k4 s8 D,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。" Y" H) f2 j1 \4 S3 I" a
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2 L" ^: p: c+ a! y0 J2 L默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ( G6 ]3 b! k% J; v% M
& ~" E; u9 p; T# k; S 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由4 M, Q7 I) H$ S2 ]! B5 m; i9 W" v
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待( y9 e |- o7 n% ? q
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西) G7 X I! ~8 C
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
* F. b$ i9 d4 X, e: N5 ?"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 - J1 ` q" C" d7 G' t
) n- W0 w( y' y$ o. q: O 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
) D- o" U2 S8 S) S ?的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
8 o3 r: R% k/ E5 c6 F i、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三) `1 h* v9 L1 T) C$ `
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
) b3 a; ^& Q) p& Y, V( _不是这样? & Q0 [5 C1 C+ [% r# J4 ?4 b4 k$ \
% E/ o( L: v8 N; q 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和+ k$ j9 p9 i" P1 x" Y8 c& A, W& n
爱。 2 N3 d" ^& v/ ], J# g
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能而不为称慈爱?& r/ x# u5 M6 Y6 Y1 @2 {
- `5 ?5 u3 t2 G2 y6 q4 ] 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈8 ~4 m* I% N2 q! m% F3 ?
爱,人世为什么还有这么多苦难? * L5 X/ z7 o4 j6 A& F, o
4 b( X/ F8 K5 d: ~! C 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
( C1 I3 r w* F离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
7 x5 U- u% K, W9 w7 l既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
7 p; Z( F: ?5 P3 l# f. r# p1 m人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手4 G2 z" O6 X5 n1 i$ T2 [1 B2 r
救拔,他的慈爱何在呢? 8 L4 V. _) w) l1 z* O
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
$ G) I i0 {" ?4 a3 J孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
! M# E# G# e$ J v8 m# ?他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
. |- ~$ j- u4 ^# }是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成* S# t+ A) r% {* i
长为一个独立的人。
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2 T: L3 e8 z. s4 G6 Y0 O 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
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天一样高的愿望
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8 a& G: `, n7 _7 _1 h 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? / `8 c" k$ W; t b, C2 P c3 Q
, `& v! j: d a% _( X+ D 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 3 h; L. o9 l6 S5 T
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 + [4 p# e$ h' f+ g
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ( r8 f/ u& ?3 z# K7 R4 l' c- S
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? : J9 i4 D4 H0 }3 Y3 d4 {
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样( r' [5 c) _" q
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
6 ^$ q# Z% b* C. j! ^0 N为他继续寻找真理的动力。□ |
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