 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类6 i: G' m* @+ g- t0 J/ \. v6 C
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 3 _( ?. j' p L8 e' ~: \9 g
1 g w, Y0 u+ d3 `( p6 A8 j3 x' B, D8 F+ P$ M' J
蔡越采访
. D. o) ?6 x( m, a5 t" E
( \8 _$ R1 L$ s2 ?/ i8 } C/ [3 L 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
2 Z0 f+ x2 A, O. u9 s8 E% R7 v6 _4 n中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 4 z/ i% _/ d; i
9 ?7 j2 g# L: @* O D! ?, e' w! P( @' c
: ^+ X2 ?% e& G. ] ^$ f
在真理与常理之间
# h& ^) R9 W' m5 ]3 c
n1 y! F( }2 X0 {! ?7 b 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
1 q) j2 `. d; @3 [7 g些问题,作何回答? ! j) p1 z' R& _1 b0 [' _
! _' V. K& y5 C7 f 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
6 U! d% d' \. k9 W男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
/ |% E0 m% F2 K6 K( x/ q是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞; ?2 A" T7 s9 u/ `' g
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
7 T3 q S: o+ P; m h0 d- h/ }% w4 q7 d. |4 ?) u! `* `2 v+ d
但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
, q% ~ a' M) [9 w
4 d5 W: T) a5 S9 M3 T 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
: y2 J3 q6 p$ J4 I$ z真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
( C7 c% v% T# H- s. x1 \( i8 V5 \0 G- [
二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
9 L( u {# B: n5 q) u4 d. A无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
/ O% S. d$ Y& m2 \慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做. t- y9 e# i' t# ]: e# {
人的"堕落",即人对上帝的背离。 3 L1 L) I* Q! B# @ a/ n/ j. k
* p8 n6 k" D9 `/ a8 ^9 a* P0 X
6 @" a" u- k; _* @) K4 X0 R# ?$ A: @0 d, K
地狱的真正痛苦
7 i( N* B; @. u0 {% g" ]; f, H, u \' T+ S
记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对8 K" g* m* G3 u
此有什么看法?
" W4 h9 k# x/ i' g+ V8 E9 V% n0 x6 V8 ]/ `9 Y
陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的 r! a7 `/ t+ R0 g
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
0 h9 |4 Q b" }# S4 r* v义"等几个问题,都属于这一类。 5 q# V! j6 S4 S* d
0 x5 d" X0 Y: c+ m
在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
# p9 B6 t( y) Z,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
! m K4 `1 ~# O! C% m$ `7 o一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 , {+ E4 f/ }7 Y) G
' K8 T( g4 M9 n( C6 I2 A 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后 d+ g5 R6 m9 F& L" }# K5 h# y" N' Q
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能1 B G3 l2 O4 G4 {; e4 K% h
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
4 F0 k: y3 B$ Z# C隔绝。
( w9 O& q4 M6 o' J( T* Z! J" _' O4 M
7 R6 x }) [/ y# E
3 B& s! X; E4 R# ^惩罚该有尽头吗?
+ p! r: B. s( H3 [2 h; [, z& s R* k1 E1 d5 U2 S5 Y
记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
7 D) L0 K. t. U- a& | I大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
3 {$ m. [! N% j. A! C& I' v
5 M8 I) i! h6 z8 R2 I 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对1 F8 _+ q8 w, F+ L: {
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他9 g# A/ C% A( q( C: ^" _
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
2 j5 `7 b0 g$ I8 r( W
% L9 k E* x/ I" d" ? 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。0 n1 A$ F+ A* a- d9 @, R, J
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
/ ^2 A- G! v3 s, T9 Y用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、8 g/ l' P& W) f' l4 ~
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、& r& k9 N5 i7 Z7 s6 P
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡5 n; [4 B# K# d# ~+ U
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
! H2 I6 d' g7 R: |9 a$ M) o! x. w5 ]2 a+ f! h
) ?6 u; g: _, q x2 X
* U+ v' O$ U2 t' ~
婴儿被杀又何辜? u0 Q7 L& f0 U# W6 a
5 q/ {7 |0 _1 c! u* z
记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
: `, n% j, L2 E7 h公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 5 J2 X7 k( o: U. c' e0 x4 X
! a& l( q6 N# u) w# S
8 }, }/ C! [( b3 p1 v7 ^: F 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 % Q( f" E6 z# }$ `+ G1 C! Q
0 K+ D( n5 \0 ^" m 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡" ~3 {; c6 z- I5 ?+ E: [
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
% ?# W$ n/ o' v1 B2 C辜的婴儿必会在天堂里。 ! X( @: |. E8 D7 X
+ s. ^# a: p% O# {2 W. N# B
: M9 n6 f9 H3 r0 ?. F& @, k
5 |( r! @6 r, L' @8 ~9 ]: f圣经赞同奴隶制吗?. h4 v2 q- u& F9 C0 M
- ~. k3 k" X, @ w2 J7 S5 a4 _* C
记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
# c5 L6 k1 s# c$ ]/ s存在。 - v3 x+ {7 H' O$ k
, T* ~- R; U7 L# Q0 e5 U 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透) M r' e& E0 F$ C& K" g
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
1 c* e! a1 H: t3 h; w: H) \/ {不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导9 q- E( n, q# w
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
; r9 J3 ~! B5 o$ ?" l
, c- D+ r$ {3 i! z 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中3 C1 m1 m2 t" n1 k# L2 W
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 5 p3 d& r0 g/ c, q4 Z, u; ]3 p. b4 z$ B
/ r. V& N( t5 o( ]# a
陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
: F, y& c3 M$ P$ m6 H- k% I# A; k0 `: ~) c: q( v4 H. a7 B) `
这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍& p9 K8 Q' v5 K. [6 n0 G
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾, I, N ]5 F3 V+ F
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没5 Z6 t* V6 Q! z" y1 J
有学到生活必需的技巧。 , z6 }( }8 h! C$ f
# l- J, ?) }# B6 W* W3 s3 s1 Z
所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他1 l0 M; v& E n6 e: f, l
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 & ^$ k* l; d0 c/ m$ y4 Y4 c
; v7 P* u8 u' R: @- j
上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
r2 ]' A! p1 t Z6 v' i1 Z" s,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
$ G) T9 S7 W, `
: e A8 Y/ S) C- T
) A/ D7 N. C, c8 H$ w. {0 s' q! }
) u$ D3 C2 @& f8 K$ ?% W+ F默许却修正引导; v" x. Z/ o. P- `
6 i% P% s; @. j" J: A 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
- x- O5 O, y4 @+ k0 r, K1 h0 X" D8 g) E% t
陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由+ N w# [; @# [; z& q1 K$ G
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
% a" j# y" ]$ Q6 g: q
& H$ R! d5 w) w/ i+ v) p+ S 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
+ j& e3 ]3 `; n+ g7 g d9 }奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西7 ^5 q( l. N; a6 y7 d% p
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
6 G* D6 T1 j# p7 I"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
. |0 U/ s$ N9 I" g4 t
! ^9 e) u7 q! J+ x 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
; @; R. X2 }5 M3 [的见证,引导人们由内而外改革社会。
" ~; t$ H* }+ `9 y' q5 z7 P b5 z1 v8 t C
记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
6 K; e; u) u6 ^ u、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三0 v6 n+ ]0 o3 C: _+ W& {1 h, I/ G2 w
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是! g1 K. ^/ p8 ]( n. g" g
不是这样? * f, c3 m; M) b- T2 q2 Y4 \
; {1 B. J7 m- }' L 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
_* m3 g; Q6 Y% q) ~& G爱。
5 a/ K; \2 v4 d! ]4 `" k# T' ^2 i/ z" [3 `
& ~% d }, ~ S3 m/ j& a+ Y8 d8 Y$ x* T8 r
能而不为称慈爱?
0 V2 X. R* y0 f: n$ ^) D' S; L: {' n0 P, v' m. i. D* e6 k9 r
记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈* c) P% X3 X5 {; q) l% d+ e3 J, }
爱,人世为什么还有这么多苦难? 1 ?3 f1 @5 u' u5 r6 b, q
8 G' K. t4 |- }* l
陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
! ^4 Y8 E3 Q: F; v, ` y离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人; t) H" } W& E2 h' u
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
1 d6 ]' `: {% K4 Q* p9 s
* X7 t- `* c- s+ H! O- _+ U; R7 J 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
5 K- l- m: v0 U/ m/ @! x人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
* p" m' H5 q5 z1 u) ]$ b* v+ X救拔,他的慈爱何在呢?
% m* A6 T* H- Q, E, i2 p7 W2 F8 O; s: j) \, s4 K0 y. T4 M- g
陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对6 t# S' s8 Y1 A. {# K" f! \
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给# t* g4 [3 j. R6 W9 F, d/ z: y$ u
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
9 G5 `* L# n$ t7 ?
U4 e) n0 u L2 L% @2 u$ r! ?4 x" S 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
3 f0 f' |2 T% r1 y' [' f) }是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
' u) M" g# T2 D9 S长为一个独立的人。
: k9 Z7 @6 T7 V4 k/ g( a2 y) C3 E0 e* C; W; f- Q
上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是5 I: H% N; Q/ Z/ U8 W
好的。
+ a3 Q1 c+ h1 @3 @5 Q* y, o& C: F0 P9 n9 y6 q/ Z$ u9 J' z
# D* V0 C0 ~7 J
7 g4 B. S5 N8 H3 Y9 i0 l1 @天一样高的愿望
- ~ s4 N! k/ p- m% }5 Z
: q) v/ B; ]0 B. L) B 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
/ S; e8 H$ H# k
2 Y" }3 }2 i/ b( w4 R9 q 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 9 I; V: b7 Z8 b+ x
. z5 f# ]* A/ C, S
第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
, b: t6 h# w3 n1 T( p) [! q3 t7 F. |
- T- ~0 I5 ]/ D) a7 N, a$ ]0 O# Y0 b' h5 r$ M; L
第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
) B3 c3 J$ d9 l. `! p/ R& l! L8 k# a& f0 J& @- L
记者:您对沈中有什么劝勉吗? ' y. A% D/ c. E# C- A; I' j
3 c: J8 N2 ` h7 }3 N2 z 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
; z- G1 A* h! g5 |/ E+ x1 L$ ^的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
6 a' v [: t- m3 Y为他继续寻找真理的动力。□ |
|