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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类 @4 N4 e5 |& [: o+ s5 ~
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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d) N6 T, S2 ]. x* j7 ^# V% o( [ 蔡越采访5 O0 d# a' O# m1 o4 {. o7 O! B
Y1 d* X$ ^( j6 A 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈! I+ k& P5 @9 c- p) q" o
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间1 e U1 _( u) V. S& Q
# R" Z! z3 S8 z/ V9 S/ t 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
3 p2 \# a/ {) v) {些问题,作何回答?
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- c. h: [+ J; C% F" j% I# k 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当# I6 h: ^# O. w5 ~
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
; S+ u1 w+ o& _$ ^是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞" y9 U4 D0 a+ o3 A
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 2 z2 P3 R- p3 L$ e* ^( L
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
' M4 i H/ Q; C" b* `% E真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 0 H0 f4 `5 I1 l) u' Z
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而6 l! t0 x- T6 B5 N3 s
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的5 m' M; r: W0 P: x7 y
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
3 Q2 a* p4 T7 {! y( H( t% P7 C! {人的"堕落",即人对上帝的背离。 4 ~. l5 y# T0 Y0 g) a
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地狱的真正痛苦( b! d% v- c3 |" t% a
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对$ e* K' B4 n' s: Q2 w& c! u
此有什么看法? o3 M3 S% Q3 @5 N4 O3 i0 [
4 c4 n# Q% x- N4 l3 l 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
0 Q. ]- j# }6 o1 g上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
/ z, _) m/ Q8 Z+ y+ M% \义"等几个问题,都属于这一类。 4 l4 g& s$ a* Q& ^
# r# E* d, z: c' T2 e 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出* c) E' V% X0 I" f. x# h! ]
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
m& j% A1 e) P4 K一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 * i6 s( R) a" q$ A. e. z: g
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
, t& ?) o# Z J8 O6 e0 O者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
2 ]/ l5 }3 J i+ |( h; n5 m( d' {单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
w7 G% v0 o# c5 a9 X" v% m隔绝。
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$ s) {# Q, T, t$ o; j9 P6 h" C惩罚该有尽头吗?7 W' E l- p: \5 R4 e0 O
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再- @ `4 W" m* K5 K
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
- a& f+ ^! I5 Z! l) o他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
: L+ z" j6 i% Z2 Z: l5 L5 {9 @一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 2 h5 ~5 z9 S7 c4 [
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
$ W5 o- w( P% ]. h沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
: V! \7 G+ B# U8 v. v. b0 y/ ~用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、; I' ~* }1 f- ^7 ^6 V7 E1 I2 e
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
' f+ Y" m4 J( @. B$ @上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡; C) d1 p' v: Y$ i
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?
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+ L, M% i& B2 z' u* b 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不" ^, G+ G% _' B7 j
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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: d- L; x# ]9 v1 X v# n2 I 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 2 y2 @: z7 J3 `* y) L# r4 n6 e
. P* U+ K- X$ e. H+ S" t" a 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
9 b+ z6 ]' K$ _0 Y并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
p, E/ z% m" ^8 A辜的婴儿必会在天堂里。
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# g. v" e( e: u: L8 A' X$ w圣经赞同奴隶制吗?
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) E" L6 S1 m1 H0 F+ m 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
9 v: R7 G, |1 W2 ?存在。 # h6 p9 i1 K6 ]# V d Z8 J
3 d% |9 I3 h4 i 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透4 z# Y! F$ `, Y, T- v o$ `
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它2 V7 U! j+ r' h$ S$ B# A9 E
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导( H* r' K- {; `
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
; J8 j8 v* k4 ~& X* n# i- W明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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* J& I" c% N1 t; t' ~: J) [5 p* ~9 q. B 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ) a. e: R% m! s
3 I0 O8 `, v! v 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
& D9 o& Y: _3 J3 P. N3 k3 A他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
$ U/ q4 m& z- y+ J! s' Q. G的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没( A( V8 E T; N `6 F
有学到生活必需的技巧。
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& p/ z* ~! _1 B, y5 G# K 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他7 V7 ?* P$ `- L, ~$ V
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 / h. [; _' h; w8 c0 h
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
2 B( m! j# I- a) l8 u8 J,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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* C; s) |- W m; }8 J9 B默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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8 t* p, g9 t7 k2 e- Q8 ] 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由6 W3 }% B6 j# x6 |
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 - a# O% k' Z0 B: M+ N
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
' H. P& ^1 u* k3 p奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
: p7 n( `- w" ^' [, s3 M w3 ?书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......" N/ ]" T# k2 v& }1 ?
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 - Q K* q9 z) L1 ]. A Q
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
* g& k4 ^3 d* t( A& L9 g$ J, i的见证,引导人们由内而外改革社会。 + t) v, ?# Y/ d) p" R( ~. F# |
5 u1 J! e* n8 o4 l2 |# j# p 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
3 }& U( e* a' Y8 P0 |; t、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三) }+ P( ^/ c9 ^+ D4 m8 T; v! v
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
- a6 e' R% }$ `# T不是这样? 4 P( E+ N! e. E8 y3 \, d- p6 n
6 \ ~+ S* d/ ~, H8 x* E7 w* H 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
4 S G& N- l- i' u爱。 5 j7 F( T. F6 D1 E. m
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. E" A6 l* u D8 S3 _3 M6 \7 p能而不为称慈爱?
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0 }% N% _7 b) {) u# v 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈$ @! a+ Q$ d9 O
爱,人世为什么还有这么多苦难? 4 x) \6 B: E. V A/ p7 U& ?2 ^) f% J) K
1 `2 | u: U" `8 U/ W7 r M 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背$ Q& W1 Y t+ A, i& W' x) f4 p
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
0 U! M$ Z! i; C0 J既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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8 e( U. n3 a; e/ ^+ W: w7 C 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
% z! N7 ^/ ~, i# J人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手 J2 H8 ]( T1 u! u
救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
) T1 a9 Y1 M4 I- B孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
4 ?/ }8 n! n; E r2 y3 t6 C2 Y他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
( j: e( X) o& p m1 g: k8 B是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成+ X4 k* Y* q( p; r$ C; B
长为一个独立的人。 * f* S) X5 T) j* m5 s' N
0 N$ \, }- | ` 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是3 g& Y# v6 d1 p3 M" N8 [9 Z n* R
好的。
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天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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5 a2 m! i1 h% T2 e: C 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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. I9 w0 }. K5 X8 [! p6 U- C% b4 I 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ' D! Q h0 K, L
5 H9 m* N w/ W4 d3 [ 记者:您对沈中有什么劝勉吗? 7 ~8 |, x" d3 `$ Q3 ]! J* p
9 E& A. P) j) `+ v# Z. \: a9 A- O 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样9 Q+ e/ @. O( B. j
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成2 N: x. y' N/ r" N
为他继续寻找真理的动力。□ |
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