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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
2 C$ i% h$ z$ t* B7 d f2 F在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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" h- u1 `7 @" y% v 蔡越采访0 P) l) }* r0 A% A) H3 Y e, f+ I
1 r. |; `/ E7 e( ]/ z8 A! E 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
' b2 @0 o* h- ?: |2 c中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 . n8 r6 X8 p; K, R3 O
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# G" \1 | b( |1 u7 c) D在真理与常理之间/ J+ O: G0 C2 q# ~- H3 z- g
5 F& p9 I: x: B6 y 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
! o% L7 _6 @' N9 v- g些问题,作何回答? 4 O# R: t7 \4 [: {6 D
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
+ S% N; E& f8 g( ?( N+ j男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就9 Y9 _& U: s8 U+ U$ q
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
& h$ Z& F% J- f+ d让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 * g ^) V, ~. W' @! R7 a
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
$ A# P. n! {" i" z! n3 ?( `真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ' Y' ~* e2 w! L$ `! v* }
' h. {% W7 F1 J0 q) L( M) Q/ F* | 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而% M- Y' G. |# C+ T: u$ X& m9 m
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
" `. Q6 B! _& I4 B5 ?慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做; z& _$ c& m* q7 Q7 R: c) D
人的"堕落",即人对上帝的背离。 7 ]* L7 d+ O( B5 G8 c- |
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地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
/ j# @( h$ O v+ m此有什么看法?
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4 s- J& f) d8 t( h: d 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
+ o# g% L8 l3 U% ?" g上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意- F( {: G8 U8 J' U6 z& t- F
义"等几个问题,都属于这一类。 ' Z' t8 R" B+ Q! [$ ?7 {
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
+ W! y& G4 }$ C1 H,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是* i9 E( Y" r& W
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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J7 A% U; B: D. x, F- s9 W 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
& H( R0 l, c! s9 }) h5 G2 ]者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
7 J3 C) d. y& ]) K1 t单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
8 C9 N; V% U8 j* v4 t隔绝。
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惩罚该有尽头吗?5 K2 }8 _/ ^ M; C
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再8 B l3 ~: b* j8 f& g# V
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 9 _4 k) B8 B& e; V
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对; z3 F% B" y/ y; y
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
& K4 K3 J9 x e2 o6 E7 W0 Z' j一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 , P- [! |" ^/ U5 R5 G
+ \1 n S- u; `/ ]' C3 T) z 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
, T. N# A5 ? B* D& g) M) C沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
/ z/ l6 t& Q' r) b用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
, [+ `* C: q2 d( J"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
' b- E0 Q+ V5 V: q! m- n/ }4 g* [5 t' W上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
% n5 j( v$ O4 l) L量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 0 b1 _5 D X, Z! C
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% B5 L r! X% Q3 b, y婴儿被杀又何辜?4 x# v5 e' x# G+ z5 l/ r3 s/ J
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不7 ?; I( p3 o/ X" F" j& ~4 u
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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' w4 P3 y: \2 i$ u 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 * r3 |1 m3 `3 |# m, Z# Q3 A
- j( n% s. V1 ^$ ` 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
- x& `" ` F/ a, \+ B6 c E# }并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
% r/ c. f8 S/ k& ?" U2 d辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
5 a) U" v; }( e. e# l& z存在。 7 k5 V( a* I! J2 p. B U, g/ v( @
8 Y3 ], d" B. ~! V4 ?8 z$ L' f 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
$ Q$ C, Y3 [, m过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它- `, y5 z3 U) g& X
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导2 _" Q. @4 ^3 x7 E5 N
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 ! K% ?1 _% p% ~8 k
2 P' ~+ S( E5 \; t 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
" M6 ]8 X! j5 ]/ f2 W/ E: [明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? " j# O; m6 R! L# e
: S2 h( _4 B. K( s' _" P 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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/ ?9 j9 A5 |/ T) P0 f+ N 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍* Y8 V% ~+ M6 y, S) w# x
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
) C, ^, a' b6 M# K6 p7 B' G0 n的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没' N T4 E- _# o* ~, H: k( d
有学到生活必需的技巧。 # O b. J N! B+ @. B R( n0 g
: @ [9 Z: [ s! o0 U3 e2 } 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
4 `3 C6 N7 R5 t) ~- j看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度9 p& x( l& Y5 c6 ~- ?- I
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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9 r* ^7 L' X0 {, Y: m4 ^, q 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由 T7 W1 f: ]2 p; K4 E& g4 W. n
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
6 b% L$ ?$ L) ]+ d9 G& O. V奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西0 M/ g0 v$ g# Y4 a, ^
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
$ @5 ~4 p7 {9 L"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
% i: S) |& y: i& B的见证,引导人们由内而外改革社会。 1 x& S4 \9 j2 H+ X
\0 }0 c4 q8 H 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度2 ?. k, G& m7 u+ [* z
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
% T; [; e+ {! v; B5 u" E- s2 c,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是- B5 T! i% R( b# \# i8 X
不是这样? " f+ @9 o( K) w) E5 q
; r% r) A3 M3 p) z2 O: x% {/ u$ Y! o 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
+ J' `' B2 f2 s' f爱。
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能而不为称慈爱?
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$ ]$ B( M) K0 ]# {$ Q, J 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
3 w' ]; J. k0 C, k8 U$ ~ {爱,人世为什么还有这么多苦难? ) X+ T8 [' h2 [" G
7 h- i; M2 }2 _ 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
5 o- |8 R. E% z% p4 R* H: {3 Y. K3 \离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人5 }, R) }5 J3 }0 R
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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! _8 P- G& I" K+ d; B. h 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
5 K _% s y& r' J, i人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
& _) ~+ \) T+ Z( i5 k救拔,他的慈爱何在呢? 6 |8 Q; K- j. V, t1 o# r4 y( t
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对* K: b4 f# b1 f: z7 q
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
; m g& h6 P6 h" s7 a" H" k他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还: g* N! H( B7 [2 L, q4 c
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
, B' n" F0 h8 K- K" C长为一个独立的人。 $ t% b9 K1 Z8 w/ @& k5 a$ I0 c
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是8 U, k9 y$ a& K
好的。 0 `4 I' ~1 A7 k' o" k2 ]* G# F
! m" f, a: f9 d0 o: x8 y
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' o( E! d I+ O3 G9 H8 m天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 2 g5 J2 t* {/ G% Z3 x
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 - {, Z* }3 n2 E
3 p" C( H% q0 E' q8 r- W& ` 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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" w+ X% W; ~1 V( `9 h6 \; G$ A% l0 T 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
2 r# D2 o$ V% v. m! s7 G的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
# R9 [& F3 w4 D% l为他继续寻找真理的动力。□ |
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