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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
- j3 `; g. _! w/ s g在阻挡和动力之间选择--陈佐人 7 x( `, ]3 v! D
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蔡越采访/ ^& G; z6 U: ^7 A% ~" I# _
2 Z" T' N+ @. R8 A6 s 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
; Y# ~" j! u5 N, r$ o( [9 ~. W中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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9 m& z4 O3 T9 X- p在真理与常理之间2 i/ o v2 g( l, v
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
8 u# t% y" T, U些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当. X$ g# U6 E7 g; e* ~* u3 R
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
6 R2 V8 G. Q( p9 A$ g7 L; ~$ H是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
8 K$ z1 D+ `# P$ J1 Y; k让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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6 E+ P) r* O7 @; R& E 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: ; V8 P5 z" f: t( F3 `( J
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
/ K' V& D, T6 M1 x/ k" Y真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
% s& m0 m* Q4 X# R0 {8 r无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的( J- m( p6 x( f8 n
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
/ m* E9 E7 I4 O3 M% _3 O7 q人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦$ v6 H, O; I& C. ?7 ^$ M
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
7 ?4 T) F( j; d8 C& h此有什么看法?
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* S( E9 ^+ g+ j) T 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的% P6 @! E1 }/ X3 z; A
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意' b0 e* A+ Z) I4 u) k! J. O
义"等几个问题,都属于这一类。 0 @$ D. A7 l7 L4 F" g
" o: q$ O; f Z/ ~1 X 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
( S/ A, W6 T6 @; n I1 },作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
( h1 ~4 W) G; z" A1 \一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 / ^1 l1 D/ V9 v' {. ] T2 t
% o5 D2 c2 g; R, g. X' } 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后" J* \# f9 d3 `( k! w U: l
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
5 c) X* O8 E2 B- `7 W% A单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
8 h1 q" `( n+ W" v% D隔绝。
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惩罚该有尽头吗?* Y0 `! i7 c6 t( b) B
1 A1 Y4 f4 ~( ?9 o 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
6 m2 P; l/ h# C* p大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? . l) a% u1 y8 F5 Q
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对1 x) f" g. [/ d, p" [
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他5 l7 w. }0 h+ ^/ V
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 4 W! v1 l, |% Q# u9 e7 ~4 x
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。2 w* N3 i+ ]9 r2 i
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
" K, s9 w, |. a# \7 t" b* P$ `$ ?$ L用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、8 C4 [3 n* r. b+ e
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
' j0 z$ q4 s4 V: }上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡7 ~/ G( c3 ^$ X y
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?
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# w6 }2 P9 u, u1 x 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不2 W2 E7 N9 j" w h9 ?
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 4 D8 b5 [7 [- X* m4 F; k* s
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/ T) X9 d. W& v' q% N* u. R 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 , v/ O3 z0 X; L5 _3 R D- g8 m
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡" @7 b6 }0 S- M! h
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
! X( W. Z6 a _) j/ j辜的婴儿必会在天堂里。 % n) i6 t( v; N8 P( J4 e+ h8 m
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圣经赞同奴隶制吗?& x. d4 F# c& o& E
. ^5 ?/ S$ r* K4 {! } 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
% u# y% z1 o2 n) _4 [; L0 x存在。 1 f; B I6 Q9 `/ ?& Q o) a
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透* X" g5 e& p( b" c# H# N
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它; a& W: C6 W; _6 \, @. e" _
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
+ n+ e: l8 Q( j( J: c# x' o者,上帝采用了渐进的方式改变它。 ( h; J4 u" L1 W5 m6 h
4 o) K6 [' y7 O5 ~+ Z 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
1 n8 S3 x: T- f |7 B0 @明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 5 y( B& z" w( o& H/ h. g
! P& i8 l7 _1 D 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ( [+ F' G! z4 Y, b d
' a9 O; G4 T F& f' m 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍. z N+ ?6 k4 F
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾- X( b6 Z1 N7 g. w3 ?# K) _
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
3 i0 k0 O. U8 ~) O2 a' T有学到生活必需的技巧。 . Q' [% t; x. j' u( k
4 B, R) d5 Z5 I0 E$ g: g2 N 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他9 N- P% L7 z$ j! x: c5 r' V- Z
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ' \ h( P9 l8 A7 n+ J$ O m
2 v! A, [0 T7 \ 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度1 \; S4 }# x0 V4 v8 G7 r" n* d
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导1 G k* C3 e0 I6 u3 Z" L* T
8 C( D. O0 D0 L! Q) F& ^ 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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3 U4 p7 M% t$ K' u( x. G 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由! w c8 n3 Z3 _3 c: K
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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- L0 g) P7 i2 I2 j! P! n 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
5 t* m: X$ T; ?# r$ ~: F奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
. x' q2 N; H; t5 d* y5 h书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的....../ t+ E! c% E2 a
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 4 _" u( j9 ~3 J) M% e6 Y# H
* l8 @9 n& m8 Z( ~ t 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
0 Y. s9 P5 A, N0 J- l( X9 C. J的见证,引导人们由内而外改革社会。 # {* e+ L! G, \- {% F' O% |+ j+ b
+ k0 z& ]6 G2 b+ T" ]+ Z& @2 N8 M 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
* g- S+ W. _2 S、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
) U7 l2 {, {1 {! b,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是, z+ l+ V+ W& b; D. y
不是这样? 5 z6 h: U/ t% h" E2 j: W
! k- Z( a* u) z# f1 o# A) A 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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能而不为称慈爱?6 c; z0 P8 W. w) @/ g
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈. s) J- A5 f9 B; g( w! B7 _* ]
爱,人世为什么还有这么多苦难? 5 @) Y; J( h1 i2 C
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背5 I/ o. ~" h$ g3 f% I9 A8 U
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
$ I) x0 h' k7 k2 g既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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! C) j3 \% a6 m* z* L 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
2 D3 X: a: S5 g) i' P人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
4 h" o- n! G* C1 i$ f救拔,他的慈爱何在呢?
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- [5 g* k$ n6 H* N& U0 v( D& e% w 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
# R+ w& s) K" G7 C; f% c4 h+ `# G8 F孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
6 o. n* o' j6 f0 ^3 Q" @0 d9 u他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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- ]2 l- T; X7 W9 C p/ _1 ? r 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还, |7 C( C Y" u7 }$ R _: I
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
" L: E6 |: d$ m2 E- W. |长为一个独立的人。 * F- w6 s2 ^5 C3 w7 U5 h
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是/ m6 v- @& a% K0 @6 _2 `
好的。 1 j! X8 s5 [. g& e M3 m* c5 |3 d
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$ @) n' Q1 Y/ ~4 [8 b2 o* F3 \: Z; g天一样高的愿望
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4 T# P4 h! c/ [1 O# d0 N 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 1 I( f/ q7 r8 S' e. u1 l+ K( i
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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6 ?2 J$ h( W2 G% v" E 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? 1 o- h- D) m% g4 g$ V1 G' ?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样6 l6 w5 i( o1 ]& {. r) `7 \( r( R
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成" [6 J. H" f ]/ }! O! P& \
为他继续寻找真理的动力。□ |
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