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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑
' m0 i/ g& U, [+ j+ e- I. {- }
9 T' F1 [( U1 Z这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
* p) X8 O3 m. a2 n因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。% v- W0 _: Z" e! I2 |" e
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。' J) {* e5 H1 q& r

3 h# t% S! H5 ~9 c5 g7 F; u有基督教的朋友,严重欢迎指正。- Z; z* A. \2 X0 N) \
非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。9 ~& B4 {$ @2 u" _5 [7 v$ l8 j3 w
极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。
1 O$ |. R# g) d: I
/ F# l- o' }6 X# ?  \3 I) x——————————————————————————————————————————* u' d0 s) o9 N+ Z$ x" X
1.   感性,理性,灵性。% j" B$ S9 m6 K" u8 J
! B4 L. W' t: u1 [
我们都承认人是有感性,也有理性的生物。" U% r/ G4 G8 `* w. u- `
所有的情感,需要用感性去感受。
  Q8 O9 V: j( N' }# [而理性,则只有通过思考才能理解。! G# @$ U, ~( a3 \1 k" r* w
    9 l9 u' d, l  f8 q3 D" g
我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
5 N. a" V: ^+ B" m! `9 Y爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。
; ~- y) m0 a) M' [6 U6 J6 P, F, ~; H2 _$ j. |' Z
因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。4 S8 J# L( {3 C- p- Q: o4 b
   
2 d3 h8 L4 ?5 [7 J那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??6 U, @  _% a5 ~+ s0 C+ S1 I
————————————————————————————————————————————
4 q; W3 F1 Z6 {7 {; |* ~2. 经常有朋友提出以下问题:
3 {9 I/ d1 d( j% _; [4 q( Q    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”
, N' n4 g; h6 z, E5 O$ m   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”6 i  o+ q3 c. s7 b; w/ c
   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”
, Z$ l% L: @4 `* `6 I3 u+ x* B9 e   。。。。等等5 o/ r! I/ B" n4 `, m1 o. V

, Z8 D: i; b: u+ |. a/ E7 G8 `   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。- x0 O0 D4 Y7 ~
   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。  X" a% r$ F! S- F! T

6 Q8 G# L) \' o0 i$ n- d   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
/ e# q; @0 l, R   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。0 ?% G7 d  S! C! L4 v. z+ Y
* u, s1 h' Y# e0 c
   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。
4 E- v' r$ |( e% x4 D; S   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。
8 C' U( F9 c8 y————————————————————————————————————————————! V& a9 D& T2 f$ Z& K8 \
3. 关于信心。
6 C9 j# K4 T  \) q( c+ C& H/ N$ _. n# W9 O
   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。" y4 D" Z- ^8 R/ I* \! B
   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。
& X! \9 }% y5 O4 }
  @* h  {* L& h   关于信心,我有个自己的比喻:% W! z3 F2 Z* F  b3 ]: D
   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!
; S8 _; c* X& E# Z! Q  X# R6 ~% c2 H   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。
/ W- P+ y! `1 e/ ^+ @; g" N# ~   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。- T' j5 h3 ^8 R0 O+ O

1 V( _7 ]. ]. q" _: `   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
/ w4 g+ L, i0 s& u+ h- h7 \( r) `. k( r! _   到了新约,神只给我们一个要求——信。
: t4 X0 [1 p' t; Q   因信,称义。
4 Y- q! `/ p3 J0 f# {# j$ z/ \5 P) m: p# d; Q7 z( V  E/ {# H
   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。
* g" q/ q& o# j* V0 ]) z  ~& R  a# B
   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。: I/ O, p: I* V
   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。  w% p4 @3 [1 u0 {2 d2 b( {0 K
   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。
' @+ d$ T- I: J4 a2 ~   
4 Z' F& r7 A# R  R: l. l   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。: q( s8 \# B5 Y
   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。; H' q2 j) {9 i0 O' [
" \4 }0 t  M# }1 W7 v% }* P4 C
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
" o0 l6 o$ G8 T% f9 r1 Z——————————————————————————————————————————
% M; q" X* r5 X1 ]8 F法国天色已晚,未完待续。
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发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑 ) v$ c/ x9 [) |7 ^" r2 L( b& m

+ c/ i2 @2 V( {. p1 s& ?& Q' e: r本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。# V8 T1 h9 C4 C) t& l
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;9 v( }3 I' r$ a4 |8 l" \
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。
7 V+ o; q/ _2 n5 j+ X: ?2 N( N% u2 [3 w4 t. O* \1 u3 U
你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。: w7 w. |6 |9 o9 e7 P1 {
4 |& @0 [' ]( s8 a% i  {
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。6 B5 r9 q3 G8 s% P! Z: P
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
# p% B! t' N( T9 k1 ?2 K/ F0 v另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...
5 M1 Z9 y  C( `2 rchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi
$ t5 f) a  Y# T  H' ~" K谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
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发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。' K5 r7 n& E& o  }2 W3 C2 ~4 s
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;' v* F5 D, n, G( A4 k) o
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...- S, X1 m/ j6 T0 y
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09
& s% ^6 `4 {9 Z7 W/ w* ~. y$ Y
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
& o9 D8 U0 ~- ^/ |' C( d所以你下面的结论都是胡扯淡.
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发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。; J( y; @& i6 v
...
6 \3 N3 j5 h1 i: e, k2 w( k5 Schelianzi 发表于 2010-6-2 15:41

9 M1 C6 K+ M7 V- |9 ]- s. S
5 T1 V! T- D+ ?/ }这道理咋和我的想的一样啊?!
& w! ~  j1 a" W  `7 x" C# y( }8 c. I: K  `' J
难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑 & G1 B" F- b) p: I) M% }& f0 J
* x$ f& W& h5 {9 w; E
你除了说我胡说,还会说事吗?
( i% G+ M- l, R8 h( c1 @你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
4 L" P7 [( H. R  o
3 b; s  ?( \5 S# D天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。
. S0 @" Q! E' L0 r( w  j1 t
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?2 f# Z8 z# ]' i. N, b# \9 g
所以你下面的结论都是胡扯淡./ `* o$ H4 `& c5 b+ d; _7 \6 M: L
上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?
  }/ |9 u$ N* i/ t" D- l- }$ n" a) s. x你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?+ G; `9 W, Y9 T( e+ Q! Y* L
" z6 ~: w: d, G/ E
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ..., `7 y4 m6 ^3 O+ z( U# |$ I* g
smallhill 发表于 2010-6-2 20:20

4 P5 Q; e  X* `  B4 b信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
5 J$ Q6 W' J. m上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33

8 C/ L( w- c1 g) z3 a有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?* _( _7 g" u+ ~
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27

1 A( G0 Z+ g( S! U2 q2 l* a7 S) I1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
; P. t6 N4 V) |8 D2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。! l. ~$ I* |* P$ l1 p
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
9 o: G3 h7 w3 n6 I$ H4 x2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。! h* l  ^' H9 \6 H
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。$ G+ O, O) y2 N4 a3 C+ J
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38
7 y% B0 p- V& K& h$ k% }
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
4 L$ ]5 M+ ~. y# }2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。) U. X8 D4 t% g: ~" {
1 证据。
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发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
* o$ {- |* @( M" W+ r8 Z2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。0 ]6 t1 u, _5 e+ v6 N+ c
1 证据。
5 ]* P- x; N, T) D做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45
& {. Y7 C3 @( w& D; E" X# c; A
你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?# k; g  E2 u! f3 ]3 H7 M' `$ ]5 p

8 w/ e2 V( f7 n
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
' `- w/ M' H) S上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?, ^7 v4 c' V: Y* L2 q* ~) h8 w
# H' x: v+ D- R( Q
: ~" r: t3 y1 {
smallhill 发表于 2010-6-2 22:20
, K6 ^% b% M+ d: b6 _
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会. ?0 d: }* y7 \/ r" v0 A$ v
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

1 R, J0 z$ Z; b母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,7 |4 a+ s- r' k4 t
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
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发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
" R: m; o. t, @! A乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
+ y3 n5 q5 b1 ]4 W- M做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22
# j" v# v' }/ p, w$ T9 F+ Y
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。6 V( g! Z/ @% {0 f1 _# I
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
8 m% v" l# J! N* M8 \" r2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...
8 Q4 y8 i; D6 i6 L  x上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39

! g8 g  d+ w: E$ Z' k1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。1 Q- q, v1 c; K& ^
2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是 % ^# N3 p2 K- b& i! _  p0 M2 e
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:8 q' j; v7 V/ a7 X" ]
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信9 [7 M% @; c4 @$ k
另外,你还是没有回答我的问题,真是 + c7 v: H" t+ g0 A8 }! A% D7 R
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。+ a  V- `* m  d+ R. Z
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是
  s- H0 y/ d) m胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
" F9 {" d. e6 p* @- N! C+ P+ p% V给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信- n; r) }; L. h, B* A! }6 Q
另外,你还是没有回答我的问题,真是 " @9 ~+ X) ^3 E9 y

4 }5 K$ N" u5 |& D) r8 ksmallhill 发表于 2010-6-3 11:10
: {) w: P) t0 U
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
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发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
8 C& ]  j4 u  @7 d8 {
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。9 r3 c. r4 _7 `) ~
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
3 t9 N+ `! |* P2 o& r! h% a3 g! k* R0 i. D0 s! e. K3 T& |
smallhill 发表于 2010-6-3 17:34

5 Y- t( Y& i1 C0 R$ X9 R! X对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:1 u+ _( {6 K( h: G
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
+ `) h  {" {- U2 A
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
3 `& L+ o! `# H4 C" Z: K上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
+ _: N3 N" M' y$ S你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
( o9 s7 F# p: [" [( ]  l/ H. b: `2 B8 K
* w0 T3 O6 L* s8 F6 M: csmallhill 发表于 2010-6-3 17:56
- N% l; t+ B8 [2 p
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?  P  F8 a" b$ _6 e3 U2 |
你除了说我糊涂,就没有逻辑。
  J( Y6 I8 `  `" s7 Z, k, N, g
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。( ^5 s: r( i0 K8 g" g! r
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
+ @4 @1 i4 x  d7 k, Q6 i
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
0 ^# e- d5 Z+ @# N# }) g3 X3 c上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
, D3 u* A4 J, o; k4 A% x
; U8 A& v7 N( {; psmallhill 发表于 2010-6-3 18:45
% C% G; [& P7 `: B
看来你确实糊涂。
$ h% W3 L$ B# r6 ^" r& a6 Y6 V) d1 什么是上当受骗的人?! a0 Q0 c* g: C* r6 K7 ^9 M
2 什么是帮凶?9 y# i4 m1 T7 H3 v- @
你搞清楚区别再来。
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