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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑
9 ?6 d( c6 F: [9 i2 R. |$ ~# d1 w7 I% a- b
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。! n& w4 E3 y" l- {' a
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
/ p% M( F1 m& u; R  Y. Q6 c5 U另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。% R3 n7 c: M2 ~# F; O7 c

2 z# h1 X# u9 K: Z0 {7 D( @有基督教的朋友,严重欢迎指正。
& p9 S/ I5 U/ e; a+ z非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。
  Q; c# f8 y1 ?极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。
* d7 G4 z+ b" S) |, R
8 d' h0 [% \2 y; z7 w——————————————————————————————————————————8 M* [6 b- V  N" |" E- o
1.   感性,理性,灵性。, A& c' x5 t/ G6 @. y- O
% r! g! A; M4 b- g& B. P/ @
我们都承认人是有感性,也有理性的生物。0 i  N9 x& G+ W% F  }
所有的情感,需要用感性去感受。4 G3 ~7 g  a* S; p
而理性,则只有通过思考才能理解。
+ h! k9 M) b' Z  G   
. ^* x. V& w( W8 i, a) P我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。8 C8 ?4 K: k) d  j7 q
爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。* N! u5 c, @* N* s2 ]  e( D
: K) g8 f) C5 J& b5 F
因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。
: F6 {# j, g. ?( n( w+ R% o7 ^, _   
2 a, [) k, D* X) s4 H+ j7 K3 f那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??
: J1 z1 z1 s9 L, j6 M2 z————————————————————————————————————————————* G2 H0 E. W  O
2. 经常有朋友提出以下问题:* T6 t/ r) w. O" [8 ?
    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”
. Q6 r/ b: }* c0 Z4 f& p% f   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”
4 I  A: e5 G. R8 S; d5 H   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”
/ D6 U$ z7 x* B   。。。。等等
9 y  J9 H5 A( s# l
8 E2 p) l, N# S) y  r" i   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。
2 {1 i- _5 ~# x, ~& Q   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。
% P7 T4 f% S( d2 Y* s
/ e% ]( B3 ~4 Q0 b. X6 L% o   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。' e5 b! r0 D5 R, ~/ o
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。
9 S8 {8 Q! d8 S- S
( e' K+ ^( A. L% ]; c   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。  r/ [& O, T! ^, D. z. j
   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。7 G- Q9 `6 B1 G% P$ V
————————————————————————————————————————————$ d* d1 ~3 T/ |/ l* A5 L
3. 关于信心。
" p9 N$ d) U; x# L7 O1 Z; f" O9 t$ v# b+ t. t) ?
   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。
2 h5 q) p6 V% C4 R   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。- q) K2 R: d7 |* R4 E

" C5 w% _* X3 \+ O; |/ V   关于信心,我有个自己的比喻:$ y9 E  _' _& a' ^. H" e) q' Z, V
   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!
3 B- c2 |- K3 K2 p1 `) Y4 p   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。
0 x. R  e! u' I" E! ^: y* v   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。) A  N/ k" U+ |: h
8 N- t# [; G  C0 S1 K6 p0 F
   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
7 {; C4 |2 q# Q: t0 L& I   到了新约,神只给我们一个要求——信。
& V4 x% R4 j3 F! j5 {) o8 m5 W" k4 f   因信,称义。
! b( P6 z+ ]0 ^$ B4 `' c1 Z+ P# J
8 j+ Y: I' h6 x+ g& \: o( q7 ]   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。  N2 f1 J; T% a$ y9 h  B
. `( a( f# q4 t4 W
   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。
6 Y$ x; A* |0 |/ L# z& U$ w   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。
& d% Y" C+ i1 T$ ~! ]- W! t   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。
8 V1 o$ ^) _  {# b% N" N( H$ [   ) ^. \4 w, `6 a$ \) U
   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。1 V, B- {  G4 J, K( W& D
   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。% W* F  q8 h+ q& q7 {8 x

4 l4 f9 ]. Y$ W; G   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。# m8 z& o& C  M! E4 a5 ^
——————————————————————————————————————————
9 Y- H8 S7 _* }7 ]4 x法国天色已晚,未完待续。
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发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑
" p8 @7 f: l! x0 z* U$ B/ \- L; M" Z. s
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。( `9 K: o' {7 r
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
0 r. |+ K0 x* S: J所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。, i; F: K$ U2 u& {9 I

4 H6 A4 M; N* e) L2 c1 K+ H你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。/ \3 W$ n0 t' ]" V3 i% L
! ~- Y  e7 G8 a! t9 m
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。2 y6 ~4 v& O/ X3 k) ~4 F8 \
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
; P% I% p( D) ^另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...
5 r. i5 y7 N6 b! }  b1 Y  kchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi ' S% r" P3 d: u( U
谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
6 E  r3 n+ d/ c' H; B这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;1 }9 C1 D8 a# c3 K( G" g% F
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...
0 h% K# B3 K/ T9 P4 }3 e: Bsmallhill 发表于 2010-6-2 18:09
. B% k; u4 T% O% V, O1 @( I
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?* p7 ]% B$ K+ X/ \) m
所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
5 a0 g2 ?' o- d& Q ...
2 X3 u0 E. L! gchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41

/ A8 y+ |6 g: A  k7 h! c. k6 k' ?  G4 @! B0 L
这道理咋和我的想的一样啊?!# C! Y% H4 M+ n' p/ |$ Z
& d7 o6 m# g+ B) Y5 M
难道真的是圣灵在做工?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑
2 ?% \7 _: d" {5 h) v4 j& ]# e1 ^6 s4 e- W
你除了说我胡说,还会说事吗?
5 t% k% l& C+ e. d( [4 D7 t! c& v你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?+ k% i" a+ s9 U9 n

. T) @3 W' O  a天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。
, ~6 F6 ]; t! q: Y, v9 o; O
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?% u- O0 P; O1 M& [5 c
所以你下面的结论都是胡扯淡.
# A% i7 ~  H6 A0 j+ P( X, [" o上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?
. j1 V7 U* [! Z# ^. z* s4 g你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?% s+ I+ D% J9 A( E# E1 V* M
' ~. o( U/ v+ O2 N1 y" p, S
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
. L# V- ?! I" T0 O7 Esmallhill 发表于 2010-6-2 20:20

' N/ i( N- O0 m0 A* X信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
4 d) c9 }' n, j上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33

5 r- g! {% }! I3 q2 E: Q有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?* n8 U" p$ C. W
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27

4 j% h/ D& J& s) O2 _& n1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
' \/ e% i) G% W6 |: U2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。* c6 |; S5 c* {+ K+ Z5 o
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。, x1 [: |1 U5 r- n  H; S$ y8 d8 b
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
0 y% t+ Y" u: ^* N3 从你找的文章看, 你没有多少理性。! e$ H" ]0 \6 S. h: `% ~+ l
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38
2 O/ E/ J9 ?, r
3 从你说的话来看,你没有多少理性。* _) E( \' N: M& l' g9 z. u
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。9 j+ E/ Z. J  {& @6 m) H) o7 U$ f
1 证据。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。7 d0 ]8 T# s$ e0 u! \
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
! C7 j3 H. q* G9 Y& p1 证据。
' V+ z: d! F  F2 {4 z做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45
  Z. a1 p( F+ ~! F7 p" \) Z9 {$ w
你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
. G2 @3 R0 P, G1 Y" n/ X- F# E6 b/ Q5 {! W5 S
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
& x8 ]. s# g2 ]! u, _  f. y上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
! y/ ^* J9 Z/ h# F8 m: c; h- E! `) E* n6 q8 ~

* N. Z2 N9 e  _: Z! {smallhill 发表于 2010-6-2 22:20

+ A/ v2 V! L# f7 I8 |6 w你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会  A8 m0 `# P" g8 P0 d' U( _% L
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59
4 V( x! C) I6 n! P8 z8 r6 U
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
. U- {0 `/ u& i/ j$ \乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
$ |; ~, z* V( O& P4 b2 G乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
8 I5 W. O, L8 K4 U: z4 r- y. W做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22
$ `1 o/ e5 Z6 Z% W) {, G% o* z
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。  ]/ r6 w& @: C, P
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
大型搬家
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发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
0 [5 G$ i  A/ ~, c2 b2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...( W% I8 ?- B) H& H- N
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39

* E1 g  m/ U+ t8 {5 d  p1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。
2 U* w6 ?9 R) A0 X( P8 c3 e5 V: b2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是
" R0 g3 o( j4 s# l胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:' M! H7 a  E/ S- ]- C
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信( S0 T# b( E- |* ?
另外,你还是没有回答我的问题,真是 # f) f  [+ W. E- s
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。$ H* e, `  N) Z1 x- e
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是
' R1 q5 T" b7 l# S: p  W5 A3 d! A胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
& n  x# C8 L* R给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信5 s  l& s/ ]8 y+ y* L* P" d
另外,你还是没有回答我的问题,真是
9 c, k: L  T4 t/ `, L5 t# k% L3 {, v8 i
smallhill 发表于 2010-6-3 11:10
$ Q6 n$ M8 X) y  j5 R
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
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发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
) S3 f* x" `8 o' s5 d6 q: b
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
1 |! N# T- Q9 n# Y4 s上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? ; X" ]& P+ d( D0 N  F+ z0 X" a( W) L  w

; d3 @/ n5 E7 Q, [smallhill 发表于 2010-6-3 17:34
9 O: h: J$ V; b$ I! V0 _/ `
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
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发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:& W( C, v% k; o9 T# a5 Y8 f+ @
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
: `2 Z: r* y. z, W( C. G/ V8 ]
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
! B* S, m+ r) Q" Z上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:$ ]. Q) B( f/ e
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
3 D, u0 a0 i6 `; z' ^* d
' ]1 t2 j; O4 K0 E1 G4 `+ Tsmallhill 发表于 2010-6-3 17:56
: H' ]8 n/ d) @" t( a7 W# ?/ L
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?
6 ^$ s# _$ E5 E( u( [6 m你除了说我糊涂,就没有逻辑。& f8 K! [2 @% l- H( `; l
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
0 O1 C) ^% m8 _1 N上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
3 f5 W6 i; n' ?2 A+ Z0 P: ?
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
0 x9 ~- t& E% {上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
6 F  v1 g5 K. Y! k4 y3 X3 J8 t6 O" O; z! j
smallhill 发表于 2010-6-3 18:45

! D8 @9 [' ~/ x9 l6 b看来你确实糊涂。0 V/ y) }4 `( H+ x
1 什么是上当受骗的人?7 _" F" U# b: K/ A" V1 W
2 什么是帮凶?* t/ ]4 v6 N1 [& e5 e& U
你搞清楚区别再来。
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