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以经解经地证明:耶和华不符合爱的定义,他不爱人类 (ZT)

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发表于 2010-7-6 19:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
保罗在歌林多前书1 Corinthians中论述到:# }3 f' }% A7 p. C+ Z- ]5 i
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13:4 爱是恒久忍耐,又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。
, Y. v) T( e  k/ j13:5 不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。0 X0 b! c- D5 q& D/ X# j3 z
! o6 c" I: s( n. Z! A
我们来看看耶和华违反了那些条。) T( M. w" @# |3 l$ v* ?
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第一,耶和华自称就是一个嫉妒的神,所以,他不符合“爱是不嫉妒”一说。
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4 o7 A$ _# D5 R' a& [/ J第二,耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条。
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第三,耶和华时刻要求信徒荣耀自己,所以不符合“不求自己的益处”一条。. P, X) g% ]7 v' {3 v1 ~. {' Q% x

0 D- `( d' r2 v2 L' v+ p第四,耶和华会为了非常小的事情而大发脾气,比如为了摩西的一个不小心,而赐死于他。' ~( M; _3 R/ x5 N0 u

; Y8 @& M8 ], R: Q+ K. _; M第五,耶和华十分小气,他说“谁得罪我,我就从我的册上涂抹谁的名。” (出埃及记 32:33),他杀死了除挪亚家八口以外的所有人类,就因为他认为这些人(包括所有妇女,孩子,婴儿)做了恶,所以不符合“不计算人的恶”。
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. L, Z9 N1 e" i/ G/ c1 p" P1 `( L7 w0 R综上,圣经以自己的文字,来证明了它自己宣称的神,耶和华,是不符合它自己的爱的定义的。
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发表于 2010-7-6 20:01 | 显示全部楼层
如果把旧约里的耶和华三个字换成张三李四王八什么的,我想基督们一定强烈谴责它的所做所为,可是一但换成耶和华三个字的时候,所有的基督徒只有一切赞美歌颂,一片哈狸露牙,感动得一塌糊涂。。
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发表于 2010-7-6 21:23 | 显示全部楼层
呵呵,典型的歪解圣经.: Y( W/ |2 P2 ]7 l
1 保罗在歌林多前书13章说的是他自己,是人,而不是神.
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发表于 2010-7-6 21:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
2 耶和华自称就是一个嫉妒的神,所以,他不符合“爱是不嫉妒”一说。
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  “嫉妒的神”——骤听之下不觉得讨厌吗?谁都知道嫉妒这“妒忌巨兽”的罪恶,是各种罪恶当中最狠毒、最残害心灵之一。而我们又确知,神是完全良善的。那么,人怎能想象在神里面找到嫉妒呢?
/ n, x5 X3 `2 J; G6 L% h. n- {  回答这问题的第一步,要先说明这事不是幻想出来的。如果我们是在虚构一位神,自然就应该只把我们欣赏的特性加诸他身上,嫉妒就不会出现了。没有人会幻想一位嫉妒的神。但现在不是要用幻想构思一个神,却是要聆听圣经的话语,在其中神说明了关于他的真理。因为神我们的创造者(不是用任何幻想所能寻找的),已启示了自己。他说了话。他藉很多代言人和仆人说话,其中最崇高的一位是他儿子,我们的主耶稣基督。他也没有让他的信息和人对他大能作为的记忆,容易受以讹传讹的口传过程歪曲和消灭。相反,他把这些都用永久性的文字形式记录下来。在圣经〔加尔文(Calvin)所称神的“公开记录”〕中,可见神重复地提到他的嫉妒(译注:中文圣经常译作“忌邪”)。
1 n) R+ ^/ ^; n: ?9 y% q1 B  当神把以色列人从埃及带到西乃山,颁布他的律法和圣约,在他教导他们关于自已的头几件事中,嫉妒是其中之一。摩西亲耳听见,且被“神用指头写”在石版上(出 31:18) 的第二条诫命是:“我耶和华你的神是忌邪的”(20:5)。稍后,神向摩西更动人心弦地说:“耶和华是忌邪的神,名为忌邪者”(34:14)后面这句话所出现的经文,其意义是最重大的。揭示神的名字——在圣经这常常等于揭示神的本性和位格——是《出埃及记》的基本主题 。在第3章,神已宣告他的名字是“自有永有”,或干脆叫“我是”,在第6章则称“耶和华”(“神”)。这些名字是指称他的自存、自决和主权。然后,在 34:5等节,神向摩西宣告他名字的时候,说“耶和华”是“有怜悯,有恩典的神……有丰盛的慈爱和诚实……存留慈爱……赦免罪孽……追讨他的罪……”。这是一个宣示他道德荣耀的“名字”。最后,再多七节后,在和摩西同一段谈话的一部分,神总括并结束他名字的启示,而宣告他名为“忌邪者”。很明显,这意想不到的字眼,代表了神的一种特性,在某种意义上来说,是前述神名字的阐述的精要,而绝非前后矛盾。既然这特性的确是他的“名字”,他子民应明白它,就显然很重要了。* M% d8 V5 |+ f7 H9 k. g
  事实上,圣经对神的嫉妒说得很多。摩西五经其他地方也有论及(民25:11;申4:24;6:15;29:20;32:16、21),在历史书中(书 24:19;王上14:22),在先知书中(结8: 3-5;16:38、42;23:25;36:5;38:19;39:25等节;珥2:18;鸿1:2;番1:18;3:8;亚1:14;8:2),和诗篇中(78:58;79:5)都有。它出现的时候,往往是神的作为的动机,或在忿怒中,或在怜悯。“我要……为我的圣名发热心”(结 39:25)〔译注:英译“嫉妒”(jealous])〕;“我为耶路撒冷,为锡安,心里极其火热”(亚一14;译注同上);“耶和华是忌邪施报的神”(鸿 1:2)。在新约,保罗问自高自大的哥林多人说:“我们可惹主的愤恨吗?”(林前10:22;译注同上)我想英文圣经修订标准本(RSV )把《雅各书》4:5那句难译的话译成“上帝爱他那安置在我们里面的灵,爱到嫉妒的地步”,是译得对的(译注:中文圣经新译本亦如此译,故抄录新译本经文)。
8 ^8 M. A+ F9 J9 V% D6 q  二
7 v3 P/ m8 i9 y( \, F/ H9 D  然而,这属神的嫉妒,本质是什么?嫉妒是人的罪恶,如何成为神的美德?神的完美是值得称颂的事,但我们怎能称颂神的嫉妒?
' h4 J: L* H9 D. o- c  只要记住下面两个事实,就能找到答案了。
) e0 a; V, Y) g/ y  第一,圣经说到神的嫉妒,都是拟人化的陈述——即是说,用人生经验的语言去描绘神。圣经充满拟人化的说法——神的膀臂、手、手指;他的听觉、视觉、嗅觉;他的温柔、忿怒、后悔、欢笑、喜乐等等。神用这些字眼来形容他自己,原因是从我们自己生活中常用的语言,才是人类所具备传遍有关神的意念最准确的媒介。他有位格,我们也有,其他一切有形体的造物却没有。在一切有形体的造物中,只有人是按照神的形像造的。既然我们比任何人类所知的造物更像神,神用人的语言来描述他自己,将比用其他语言更清楚,更不会误导我们。这一点前两章已申述了(参本书第15章第二大段)。
5 s! V9 ?" H9 w: k5 n  然而,面对神拟人化的说法的时候,很容易只抓到错误的一端,本末倒置。要记得:人不是造物者的尺度;当人用自身生活的语言加诸神的身上,人的被造性的一切限制——有限的知识,或能力、或预知、或力量、或贯彻始终,类似的任何事——没有一样也可用于神的身上。我们必须紧记:人性中显出罪恶败坏的后果的那些原素,在神里面是找不到的。因此,举例说,神的忿怒并不像人的怒气一般,常常是卑鄙的脾气,是骄傲和懦弱的记号;他的忿怒却是对罪恶圣洁的反应,在道德上是正直而荣耀的。“人的怒气并不成就神的义。”(雅 1:20)——但神的忿怒正是他的公义所采取的司法行动。同样,神的嫉妒并不像人的一般,是挫败、妒忌、憎恨的组合,而是神为保障某些无比可贵的事物而表现的、值得称颂的热忱。这就引入下一点:
) N2 j7 ~+ w# ~. I- x& w+ x& W4 C0 ^" F  第二,人有两种嫉妒,其中一种是恶性的。恶性的嫉妒所表现的心态是:“我想要你所得到的,因为我得不到,我就恨你。”这是一种幼稚的忌恨,源于未死透的贪婪,在妒忌、恶意和卑劣的行为上表现出来。它有可怕的潜力,它和骄傲共生共长,是堕落的人性的本根。人如被嫉妒疯狂地迷住,不断沉沦下去,坚强的个性也可撕成碎片。“忿怒为残忍,怒气为狂澜,惟有嫉妒,谁能敌得住呢?”(箴 27:4)常听人说两性之间的嫉妒——因对象被拒或被抢而引起的“无名火起三千丈”,属于这一种。
0 ?4 j8 u# ~+ k4 m. o  但有另一种嫉妒——保护某种爱的关系,或当这种关系遭破碎时要报复的热忱。这嫉妒也在两性之间活动;但表面看来它却不是骄傲受创的盲目反应,而是婚姻爱情的果实。如戴斯卡(Tasker )教授所说,已婚的人“有第三个爱人或奸夫淫妇介入他们的家庭而不觉得嫉妒的话,必然丧失了道德的观点;因为婚姻的排拒性正是婚姻的精义”〔参戴氏著《雅各书注译》(The Epistle of James)第106页〕。这种嫉妒是正面的美德,因它显出人把握到夫妻关系的真正意义,同时有正当的热忱要维护这关系。旧约的律法,承认这嫉妒是合宜的,才颁布一项“疑恨祭”和用咒诅的判罪方法,使怀疑妻子不贞而“生了疑恨的心”的丈夫,可以用这方法查个水落石出(民5:11-37)。在这一段经文中,以及《箴言》6:34论到这蒙害的丈夫的“嫉恨”,圣经完全没有暗示到丈夫这态度是有道德问题的。相反,圣经认为他决心保护婚姻免受侵害,并向任何侵害者采取行动是自然、正常、而且对的,证明他对婚姻有应有的重视。
  _' S8 A4 F5 }, H5 H# u  圣经一贯都说,神的嫉妒属于这后一种。即是说,是神对他子民盟约的爱的一部分。旧约把神的盟约,看为神和以色列的婚姻,附带无条件的爱和忠贞的要求。敬拜偶像,以及和非以色列的偶像崇拜者一切妥协的关系,都构成逆命和不贞,神看此为属灵的奸淫,激动他的嫉妒和报复。摩西所有论到神的嫉妒的经文,都或多或少与偶像崇拜有关;一切都回应前已引述的第二诫命的禁令。另外的《约书亚记》24:1 9、《列王纪上》14:22、《诗篇》78:58和新约《哥林多前书》10:22等经文也是如此。《以西结书》8:3提到一个在耶路撒冷被敬拜的偶像,名叫“触动主怒(的)偶像……就是惹动忌邪的。”在《以西结书》第16章,神形容以色列为他行淫的妻子与迦南、埃及及亚述的偶像和拜偶像者夹缠着不圣洁的关系,因此神宣布以下审判:“我也要审判你,好像官长审判淫妇和流人血的妇女一样。我因忿怒忌恨,使流血的罪归到你身上。”( 西16:38节,参42节;23:2 5)* P9 Z. F" k, k! R) W
  从这些经文明显可见,神向摩西说他名是“忌邪的”是什么意思。他的意思是:他要求他所爱和救赎的人完全、绝对的贞忠;如果他们不忠,出卖他的大爱,他会用严厉的行动申证他所说的。加尔文(Calvin)下面解释第二条诫命的禁令的一席话,可说一语中的:
& V; i% [# U) v! h) a  “主经常以丈夫的身分向我们说话……他既履行一位又真实又忠信的丈夫一切的职分,他也向我们要求爱和贞洁;即是说,我们不把灵魂失节给撒但……丈夫越纯洁坚贞,当他看见妻子倾心情敌的时候,所受触犯就越严重。因此,我们的主既已在真理上把我们许配给他自己,就宣告说,任何时候我们若忽视这神圣婚姻的纯洁,用可恨的情欲染污自己,尤其是当我们把应该最小心保持完璧的敬拜,转移到另一位神,或用某些迷信污辱这敬拜,这时候神最炽烈的妒火就焚烧起来。这样,我们因容许“奸夫淫妇”的介入,不但违背了已缔订的婚约,也染污了婚姻的床。”(参加氏著Institutes第二卷第八章第十八页)
/ T" E$ u1 Y# I! Z2 Z- k2 H1 l  如果要对这件事有真知灼见,还要再看一点。前面已说过,神对他子民的嫉妒,是先假定了盟约的爱;这爱不是短暂、意外、无目的的爱,却是神最高目的的表现。神盟约的爱的目标,是要在地球上有一群子民,直到历史终结,然后他要历代一切相信他的人与他在荣耀里。盟约的爱是神对这世界的计划的中心。归根结蒂,我们必须在神对他世界全盘计划的亮光中,来明白他的嫉妒。因为如圣经所说,神最终的目的有三方面——藉着显示他审判罪的主权,申证他的管治和公义;买赎并拯救他的选民;因他所行荣耀的、慈爱的,和自我剖白的作为,受到人的敬爱和称颂。神寻找我们所寻找的——神在人身上所得的荣耀,他是为达到这目的才嫉妒的。他的嫉妒的一切表现,正是“万军之耶和华的热心”(赛9:7;37:3 2;参结5:13),为成就他自己公义和怜悯的目的。+ X9 f; V( m( a; T
  因此,神的嫉妒一方面使他审判、毁灭他子民中那些没有信心、陷入偶像崇拜和罪恶的人(申6:1 4等节;书24:1 9;番1:1 8),实在也审判各地敌对公义和怜悯的人(鸿1:2;结36:5等节;番3:8)。另一方面,在全国性的审判中,他管教、降卑他的子民之后(被掳的审判:亚1:1 4;8:2;蝗灾的审判:珥2:1 8),恢复他子民的国度。是什么引动这一切的作为?很简单,就是他为他的“圣名发热心”(结 39:25) 这个事实。他的“名”,就是他作为耶和华“神”、历史的统治者的本性和位格,他的“名”要被认识、尊敬和称颂。“我是耶和华,这是我的名。我必不将我的荣耀归给假神,也不将我的称赞归给雕刻的偶像。”“我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎?我必不将我的荣耀归给假神。”(赛42: 8;48:11)神的嫉妒的精髓,尽在这些经文之中。. l& M- `. P7 H
  三
2 h: g8 ?" W8 Z3 P- X  这一切对自命是神的子民的人,有什么实际的意义?答案可在两个分题下说明:
, }2 B5 B" Z; U" h2 m一、   神的嫉妒需要我们向神热心! F. o4 }# l) ]1 z1 M) j
  神爱我们,我们正确的反应是爱他;同样,神因我们而嫉妒,我们正确的反应是向他发热心。他对我们的关心是伟大的;我们对他的心意也必须是伟大的。第二条诫命禁止偶像崇拜,含义是神的子民应该积极地、热切地忠于神的位格、目的和尊荣。这样的效忠,圣经用的字眼是热心,其实有时叫做为神嫉妒。神自己彰显了这热心,属神的人也要彰显。' F7 j- r! H& @
  赖尔主教(Bishop J.C.Ryle)对神的热心的描写,可算经典之作,长引如下:
* Q% \* R# A$ J+ J  “宗教的热忱是燃烧的欲望,要讨神喜悦,遵行他的旨意,在世上用各种可行的方法促进他的荣耀。这欲望没有人用天性感觉到——是圣灵在每个信徒重生悔改的时候放进他心里的——但某些信徒,却比其他信徒感觉得更强烈,故只有他们才配称为‘热心’的人……
/ _$ W3 n( ]! s& |' X  “在宗教上,热心的人主要是专一的人。说他热切、有心、不妥协、彻底、全心全意、心灵热烈是不够的。他只见一件事,只顾一件事,只为一件事而活,只被一件事吞没;这一件事就是讨神喜悦。他或生或死,或健康或生病,或富足或贫穷,喜悦人或得罪人,被看为聪明或被看为愚蠢,被埋怨或得称赞,得荣耀或蒙羞辱 ——热心人一概不管。他只为一件事而燃烧,这一件事是讨神喜欢,促进神的荣耀。如果他被这燃烧所焚毁,他也不管——他为此满足。他觉得如灯一样,他是要焚烧的;如果焚掉了,他只是完成了神命定他要做的工作而已。这样的人,总会为自己的热心找到活动的范畴。如果他不能够讲道、工作、捐赠金钱,他就会哭泣、叹气、祷告……如果他不能和约书亚在山谷中作战,他会在山上做摩西、亚伦、和户珥所做的工作(出17:9-13)。如果他自己被断绝工作的机会,他不会让主休息,直到主在另一个地方兴起帮手,完成工作为止。这是我所说宗教的‘热心’真正的意思。”〔参赖氏著《实用宗教》(Practical Religion)1959年版第130页)" Q' \0 ~: X  Y, R, t
   请注意,圣经对热心既有命令也有称赞。基督徒要“热心为善”(多 2:14)。哥林多人被责骂后,却因“热心”被称许(林后 7:11)。以利亚“为耶和华万军之神大发热心”(王上19:10、14),而神报答这热心的方法,是差派火车火马接他到天上去,并选他代表“众先知的美好团契”,和摩西同站在变像山上,与主耶稣谈话。当以色列人用偶像和淫乱惹动神发怒时,摩西把犯罪的人判死,人民都在会幕前哭号,而有一个以色列人,竟在这时和一米甸女人大摇大摆在他们面前走来;非尼哈看见了,就绝望透顶,拿枪把两个人刺死。神称赞非尼哈“为神有忌邪的心”,“以我的忌邪为心,使我不在忌邪中把他们除灭”(民25:11、13)。保罗是热心的人,意志专一,为主鞠躬尽瘁。面对监狱和痛苦,他壮语说:“我却不以性命为念,也不看为宝贵,只要行完我的路程,成就我从主耶稣所领受的职事,证明神恩惠的福音。”(徒 20:24)主耶稣自己是热心的最高榜样。看他洁净圣殿,“他的门徒就想起经上记着说:‘我为你的殿心里焦急,如同火烧。”(约 2:17)
6 |  u; d: F/ C) c  我们又如何?为神的殿、神的目的而发的热心会吞噬我们吗?占有我们吗?焚烧我们吗?我们能像主一样说:“我的食物就是遵行差我来者的旨意,作成他的工”(约 4:34)吗?我们是什么样的门徒?我们岂不需要怀特腓德(George Whitefield)——那又谦卑、又热心、又狂热的布道家———样祷告说:“主,帮助我起步吧”?
0 ~2 W" A$ t! _2 V5 ^  二、神的嫉妒警告不为神热心的教会
/ C( h4 R$ t) u+ s6 O  我们爱教会;它们有神圣的组织;我们不能想象这些教会不讨神喜悦,总之不会太严重吧。但主耶稣有一次向一间和我们的教会差不多的教会——自满自足的老底嘉——发出信息,他说老底嘉会众没有热心的光景,成为极端触犯他的一个根源。“我知道你的行为,你也不冷也不热,我巴不得你或冷或热。”什么都比自满自足的冷漠好!“你既如温水,也不冷也不热,所以我必从我口中把你吐出去……所以你要热心,也要悔改。”(启3:15、16、19)今天多少教会是稳妥、可敬——却如温水?基督的话对它们又当如何?我们又能希冀什么?——除非靠着在忿怒中发怜悯的神的怜悯,我们哪有悔改的热忱?主啊,审判临到之前,求你复兴我们!
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发表于 2010-7-6 21:27 | 显示全部楼层
3 耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条.
* y, W$ S% V# \' j8 x, a& ?  E3 a" V: M5 q- X
耶和华不是自夸,他就是全能全善. 所以不是自夸.
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发表于 2010-7-6 21:31 | 显示全部楼层
4 耶和华时刻要求信徒荣耀自己,所以不符合“不求自己的益处”一条。
* I, p3 @; b- Y
# d! H; @; R5 g% [更是胡说八道了. 信徒的荣耀对上帝本身有什么益处? 上帝又能从人那里得到什么好处.
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发表于 2010-7-6 21:34 | 显示全部楼层
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5 耶和华会为了非常小的事情而大发脾气,比如为了摩西的一个不小心,而赐死于他。
# D- l* M% c( O# f* F
+ Y  l$ X, ?; f1 U/ }7 i- u摩西没有被赐死.
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发表于 2010-7-6 22:10 | 显示全部楼层
3 耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条.
4 J7 J/ Z+ Y: V) T, v
5 v  m' J# W. k7 C  N7 K( g& _耶和华不是自夸,他就是全能全善. 所以不是自夸.. h" c* B* a. D
上山打老虎 发表于 2010-7-6 22:27
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请问老耶屠城杀婴是哪门子的全善,使人生痔疮,使女人露下体又是哪门子的全善。
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发表于 2010-7-6 22:19 | 显示全部楼层
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请问老耶屠城杀婴是哪门子的全善,使人生痔疮,使女人露下体又是哪门子的全善。6 k( L/ N6 Y9 w1 Q. {
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:10
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你们这些人就是顽冥不化. 前面贴子早就说过了,还在反反复复穷嚼蛆.
+ f; t, z& Y, o5 M- }1 杀婴当然很遗憾,但是"斩草除根" 听说过吗? "祸及子孙"听说过吗?
  F6 {7 ?& o) D* q3 _& w& }7 y) h2 生痔疮好,还是杀头好? 你会选哪一个?2 u" M1 I) Z, b) [& F
3 女人露下体,早就说过了,在旧约时代的犹太习惯法里, 对淫乱的妇女有剥去衣服的惩罚. 这是民族风俗的一种反映. 圣经旧约是反映了当时犹太人的历史. 你不能用今天的眼光去批评几千年的人.
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发表于 2010-7-6 22:39 | 显示全部楼层
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你们这些人就是顽冥不化. 前面贴子早就说过了,还在反反复复穷嚼蛆.: h4 l) S( ?6 o" E& S
1 杀婴当然很遗憾,但是"斩草除根" 听说过吗? "祸及子孙"听说过吗?; M1 F8 [( \9 q! z
2 生痔疮好,还是杀头好? 你会选哪一个?
; y. v# [/ ~" K  X) r* F2 p3 女人露下体,早就说过了,在旧约时代 ...
3 ?- J! l4 L9 v+ \% J( I- K. w上山打老虎 发表于 2010-7-6 23:19

$ Q2 |. t  [! R! Q7 i1 说得到说,什么斩草除根,祸及子孙,你在出埃及记里没读到老耶使法老心刚硬的事实吗???还有许多的教会里的牧师闹性丑闻,我们是不是也可以把他们斩草除根,祸及基督徒的子孙呢?/ s& Z( D4 R5 B- N& P/ `7 F
2 老耶就是因为不喜欢的人就可以使人生痔疮,使人被杀头吗?那爱人如己又做何解释??
" a/ T$ a7 r! f2 }3 z! T0 @+ X$ U* N# Q; s3 使女人露下体的不是犹太人,而是你们全能全知全善的老耶,你们的神!!!!
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发表于 2010-7-6 22:48 | 显示全部楼层
1 说得到说,什么斩草除根,祸及子孙,你在出埃及记里没读到老耶使法老心刚硬的事实吗???还有许多的教会里的牧师闹性丑闻,我们是不是也可以把他们斩草除根,祸及基督徒的子孙呢?3 c1 K- t2 j' ^" @: M
2 老耶就是因为不喜欢的人就 ...
/ C, A6 K1 j* J, G) q2 N做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:39

) c! @$ K* a( n: P# D; h. ?6 r; v9 m建议你好好读了以后再回复.
. V7 ?9 Z8 j& m) B$ X7 H; E关于1, 被灭绝的宗族是犯了大罪的. 遗憾的是圣经的篇幅太小,不能把每个细节都记下来. 这和牧师的性丑闻不是一样的." _6 s% w* `3 Q2 G! d$ A
关于2. 我是在问你,你觉得生痔疮好还是被杀头好? 另外关于这点,早就和高潮较量过. 你认为生痔疮不好,那么请你指出一个大家人人都说好的方法, 高潮作了缩头乌龟,看你的了.* P  I9 Q4 Q2 H. _0 }+ C1 F5 X/ s
关于3, 你这是典型的说不过就撒赖的泼皮作风.
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-7 00:52 | 显示全部楼层
建议你好好读了以后再回复." ^$ x6 b3 L' U( d3 k- i. Z
关于1, 被灭绝的宗族是犯了大罪的. 遗憾的是圣经的篇幅太小,不能把每个细节都记下来. 这和牧师的性丑闻不是一样的.0 O5 D9 ^; H& n* d  C/ ?# x/ V
关于2. 我是在问你,你觉得生痔疮好还是被杀头好? 另外关于这点,早就 ...
+ L; @2 v) \' {- j" Q- v" |上山打老虎 发表于 2010-7-6 23:48
' y! u- F" G- F/ ]4 A
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年的老耶不是故意使法老心刚硬做为借口而屠杀婴儿的吗?按理说,只要杀法老一个就够了,为何还屠杀无辜婴儿????
3 v& b9 p" J; r2 犯人犯罪是应该被严加惩处,但做为全能全善,慈爱公义的耶和华却用如使女人露下体的这种下三滥的手法,有失神道啊??????
+ r/ O& H- j$ }( S  \- [3 谁在泼皮,大家心里自有公道。
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发表于 2010-7-7 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年 ...
) E( j' O% U' @- i. d, t% Q* V做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:52
4 Z6 X0 Q$ F9 ?  T, A( c
你真是幼稚的让人笑破肚子。& R" ^- \, v, x3 }$ m6 {% u( g
1 耶稣教导我们,把福音传遍万国,不是灭绝万国。 连基督教的基本精神都不知道,还来瞎扯。. f. D% y4 z1 y/ a' E, G/ c! G
2 牧师不是黑社会老大。在教会也不是最高权威。 基督教会是民主制。而天主教会的最高领袖是教皇。也不是牧师。连教会的基本结构也不知道,在这里瞎叫唤。
5 R( d7 `1 }! _" B3 犯错的牧师即受到了法律的制裁,也受到了教会的会规制裁。 莫非你眼睛有问题,看不见报道?
) e0 T  e* Q& ?8 O0 ?6 a+ h% ~2 _9 G
7 R( k# D* u. O: H' Y 一个对自己批判的事物都不了解却在这里胡说八道的人才是泼皮。
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-7 01:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年 ...
6 a7 r; o" N/ E4 ^7 p: X; c做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:52
* A: d4 V6 ?; N; v! A
忘了第四  G' a! o, Y0 P6 x  `
4 露下体是当时的时代背景下,犹太人惩罚淫乱妇人的一种习惯法。虽然看起来不好,但是不能用现代人的标准评价几年前的人。
' ~% g6 E& z( N9 F" \
7 |+ X' S; c2 H7 r6 U5 h# s鉴于你小孩子中英文都差,给你一个注释。, J9 G6 [! a9 l4 Z7 ^3 d: z
习惯法:在法律中,习惯或习惯法是指在特定社会环境之下,可以被客观辨认出来的已经被建立的行为模式。
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发表于 2010-7-7 18:12 | 显示全部楼层
你真是幼稚的让人笑破肚子。1 x  k4 a( e; V0 ]5 Z. H
1 耶稣教导我们,把福音传遍万国,不是灭绝万国。 连基督教的基本精神都不知道,还来瞎扯。
% s2 @  [! s0 X% S3 [! H' `: ^2 牧师不是黑社会老大。在教会也不是最高权威。 基督教会是民主制。而天主教会的最高领袖 ...9 d! T2 K) [: r( W1 a* ^4 Y
上山打老虎 发表于 2010-7-7 02:46

. s* I; g& ]7 a3 {俺幼稚不幼稚大伙看得到,心里自有评论。
, J( c- Q# I8 ]+ X! V1.基督教的基本精神不是因信称义信我者得永生,不信我者下地狱吗???就单单凭着信我者得永生,不信我都下地狱这条基本教义,就可以断定你们基督徒只不过是带着
+ F2 v$ n; ]( Y/ w雷锋面具而丧失人性的家伙!!!!
' `" ?$ c  k, k7 W6 {& W2 俺在这边同教会的接触,教会里只讲信主,不讲民主,一个个基督徒总以为自己是神的儿女,尾巴都可以碰到飞机上了!!!每次讲道时牧师的第一句什么说的:是
9 a- T) [$ C5 s. |# X不是:各位兄弟姐妹,主内平安。。。。。。!!!!不是主内的肢体就不平安了吗?????2 m" Q2 Q4 y4 N1 n# ~
3 按我们现在社会的法制,只是把性丑闻的牧师绳之以法,并没有把整个基督教斩草除根,也更不会祸及他的子孙啊?????从这点上来说,人是不是比老耶更善一些呢???
% K) Z# a# ]5 y( W  w* A# h9 n. z俺等着看你什么胡说八道???
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发表于 2010-7-7 18:18 | 显示全部楼层
忘了第四
7 c5 U: b" B! z3 ]/ Y4 露下体是当时的时代背景下,犹太人惩罚淫乱妇人的一种习惯法。虽然看起来不好,但是不能用现代人的标准评价几年前的人。
3 F2 |, X0 K4 z1 E1 E( A! P2 B0 Q) @! s4 E: a0 |% `
鉴于你小孩子中英文都差,给你一个注释。3 B: n: a; m) D6 {. y; i8 J3 L% ~# m
习惯法:在法律中,习惯或习惯法 ...
! ~/ @2 m) n$ V上山打老虎 发表于 2010-7-7 02:50
6 `  F' T( Q* Q: D9 M
4 神经上明明写着是老耶让女人露下体,使人吃自己儿女的肉,并不是犹太人干的,难道老耶是犹太人吗?它也用犹太人的法典吗??我想全能的老耶不会放下老脸这么干的吧??如果老耶也与时俱进,现在非信徒下地狱时是不是也不用火刑了?改用安乐死的方法,或者干脆就免除死刑了呢????
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发表于 2010-7-7 18:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
俺幼稚不幼稚大伙看得到,心里自有评论。
: m. }1 F% q$ w5 M) U3 f+ f1.基督教的基本精神不是因信称义,信我者得永生,不信我者下地狱吗???就单单凭着信我者得永生,不信我都下地狱这条基本教义,就可以断定你们基督徒只不过是带着
$ H9 M! v( m' d: J$ s. L# k雷锋 .... L- m1 L0 G+ l
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 19:12

3 t, ~9 N& i- l我看你是昏了头了。
1 f7 Y5 ~# r1 @- U; R  F! P* Q, R1 基督教的基本精神只有一条吗?? 再说了,关于下地狱的问题,有过很多帖子,还在扯淡。9 X# Z0 t. O3 Z
2 教会内互相问候“主内平安”有什么错?大家去教会都是在主的关爱下。 你不喜欢完全可以不回答。就像以前人打招呼会说“你吃了吗”。照你的逻辑,你为什么要问我吃没吃。
2 ~1 D4 p0 J* z4 m3 Q3 教会里有牧师犯罪,就要铲除教会。 这是什么逻辑。况且,犯罪的牧师在教会内和法律上都受到应有的惩罚。 . a; e6 O; u  B2 ]: g8 `3 S
4 圣经记载的事是古代犹太人,所以里面的很多东西反映了当时的社会状况。难道你要神在当年就会用手机和摩西通话吗?- L" g( P( W6 a
5 圣经那里是人吃自己的儿女的肉?
- s5 ^+ K+ K2 n2 p& Z- f/ E/ F6 犹太人的法典来自于摩西的十诫。3 ]- ]8 F5 k0 V" l. |
7 什么是下地狱,看以前的帖子。
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发表于 2010-7-7 20:04 | 显示全部楼层
我看你是昏了头了。
6 r8 j; N; N6 _- V1 基督教的基本精神只有一条吗?? 再说了,关于下地狱的问题,有过很多帖子,还在扯淡。
5 v& o' |0 f$ ?3 H) V+ n2 教会内互相问候“主内平安”有什么错?大家去教会都是在主的关爱下。 你不喜欢完全可以不回答。就 ...
" j$ S1 b  S; t( }) K上山打老虎 发表于 2010-7-7 19:37

: D+ X- }4 [" \' ?1,7 基本精神不岂一条,哪你说说关于下地狱这条,哪些贴子俺没看到??
/ \, ?9 P5 e" a# Y/ P2 按我们这边基徒的说法,只有受洗后才算是主内的,所以说牧师这样说有歧视的成份在里面。; _6 C5 O3 i$ o7 f& d1 B
3 那老耶故意使埃及法老心刚硬,故意杀死无辜的婴儿,请问这是什么逻辑???6 d2 B" P" |% {! p# |! l
4 古代的犹太人是一码事,老耶干的下流事是一码事,不同的??明白不???- y+ L7 v9 X8 i" s7 W
5 你这基是什么看神经的:
$ G+ d8 h2 e6 S) q, d6 ~  利未记( V1 x. Y5 X5 A  \
26:27 你们因这一切的事若不听从我,却行事与我反对,
. h% a7 n# i# m) g+ s" ~2 E26:28 我就要发烈怒,行事与你们反对,又因你们的罪惩罚你们七次。
, ^! m# @: x( C  |26:29 并且你们要吃儿子的肉,也要吃女儿的肉。
# W% U1 V5 V8 S: a
6 这个答案同我们的讨论有关吗??
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发表于 2010-7-7 20:19 | 显示全部楼层
1 下地狱、好人下地狱 等等旧帖都有。自己去看/ G1 T! n1 ]3 z. ~7 T9 [
2 你觉得歧视,可以向牧师投诉。) c2 S: p* s, ?  N$ G% Y
3 关于这个,需要专门回答。3 k' w7 ?/ l" k! ^5 `4 E  E$ f# H
4 神不是自己下来做事,事都是人做。
$ z3 O, _- f' P0 K5 关于利未记26章,看下面的解答。 不过是给别人看,你们是视而不见的。
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发表于 2010-7-7 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于利未记26章。  q& _+ ^9 [& f/ z- H- }
 这一章提出神摆在以色列人面前的两条道路,就是顺服与不顺服(参申28:1-68)。如果以色列人顺服神,全境就有太平;如果不顺服,就必有灾祸临到。2 x: r; T/ }7 U3 ^

* D, l* l& f" V( C; {* h* Q- i2 @一.顺服神的祝福(二六1~13)
+ |. V( U6 ^& M/ t& w
. w* V" F& H1 c4 r$ U  本章用了比祝福双倍的篇幅来提出警告。灾难——不顺服的后果——是神所使用的工具,目的不是报复,而是带领他的子民悔改(40~42节)。全国的惩罚会越来越严厉,直到他们承认自己的罪为止。留意第14、18、21、24和28节的进程。
3 [9 S8 A0 k/ E; \' a- b0 R
# i6 j9 J8 w8 W$ _4 ?& g/ ]3 g0 l  耶和华警告以色列人不要拜偶像(1节),不要破坏安息日和不敬畏神(2节)之后,向他们应许以下的祝福(条件是他们要遵守他的诫命):降雨,土地肥沃(4节),农产丰富,生活安稳(5节),有平安和安全(6节),得胜仇敌(7,8节),生养众多,并有耶和华的同在(9~13节)。诺克斯给第13节的翻译尤其生动:“不是我折断你们所负的轭,叫你们作自由人挺身而走吗?”# _- d' @, U6 c0 Y* ?1 f' r& e8 s
/ O) T( `, r2 \8 @/ D
二.不顺服神的咒诅(二六14~39)/ u! F4 j0 R; \
* Y9 }/ @/ n& ]: y8 V1 h
  二六14~33 不顺服的结果是惊惶、生病、被仇敌战胜、干旱、贫瘠、野兽横行、瘟疫、被仇敌入侵和被掳。
0 n  X! h* Z5 G$ G6 W3 M- a
8 ?6 ~, {2 T# s% z  S. O  第26节描述饥荒的情况。粮食不足,以致十个女人要在一个炉子烤饼;正常来说,一个炉子只足够供一个家庭的使用。第29节勾画出更严重的饥荒。缺粮的情况严重,他们竟有吃人的行为(参看王下六29和哀四10,可见这警告在历史上的应验)。! d  s# j0 p! n9 O; P8 w" f; `

3 r( M' O" V$ t& m  二六34~39 以色列人执持的不顺服,终于导致他们被外邦人掳去。以色列地会享受一段歇息的时期,而那时期就相等于他们从前漠视之安息年的数目。这就是巴比伦人的掳掠时所发生的。从扫罗至以色列人被掳期间,百姓一直没有遵守安息年的定例。因此,他们被放逐七十年之久。以色列地却得享其安息,用以补足没有按照律法规定,当守的安息年之年数(代下三六20,21)。
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发表于 2010-7-7 22:02 | 显示全部楼层
1 下地狱、好人下地狱 等等旧帖都有。自己去看' k# o' ~) y6 l* y  }
2 你觉得歧视,可以向牧师投诉。
& t- c7 D7 t. X2 G. U. I3 关于这个,需要专门回答。& u" W0 ?: x: Z: [* L& c0 v# t
4 神不是自己下来做事,事都是人做。
$ ?$ d7 }" _& v) |' D/ r0 s: ~5 关于利未记26章,看下面的解答。 不过是给别人看,你们是视而 ...
& s# B/ X* s& _5 X& s: C上山打老虎 发表于 2010-7-7 21:19
. a1 O/ {# V& {" S' d  r
1 如果俺没记错的话,上次在好人下地狱的帖子里有说到,地狱中的素全法师是不是该下地狱,你好像没有回答吧???! n8 y. X2 q3 W
2 基督徒对非信徒的歧视太多了,投诉有用吗???
/ v! C( V4 Q8 L6 K' _7 b$ ]3 等你回答。  A% k- Y4 R, S+ J9 a4 c
4 你们的神就是没有神道,在约伯记里还用撒旦来达成它的无耻目的呢???
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发表于 2010-7-7 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
关于利未记26章。$ @2 D) `/ Q) H5 w5 ^: s3 W* s
 这一章提出神摆在以色列人面前的两条道路,就是顺服与不顺服(参申28:1-68)。如果以色列人顺服神,全境就有太平;如果不顺服,就必有灾祸临到。" s) N5 J1 _. M5 l4 f; u( \
% ?2 S* A; L+ T2 ^+ \* ^$ m7 J
一.顺服神的祝福(二六1~13)2 M) r6 {4 C- X+ f3 f2 N: e
. S2 D2 k# l0 C  @1 Q, g
  本章 ...
8 Y4 v$ a  @; n9 K% n( E# X- A7 r上山打老虎 发表于 2010-7-7 21:23
* s. M9 u+ S7 ^) h
你们的神就是强盗,信它就得永生,不信就下地狱!!!8 X0 d! v- q- H% q9 a; K6 c5 t
你把利末记那几句看完,是因为信徒不听老耶,老耶才让信徒们吃自己儿女的肉。
( c" Q) ~' O. z( R% j/ j同你说的吃人肉现象不同好不好???
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发表于 2010-7-7 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 如果俺没记错的话,上次在好人下地狱的帖子里有说到,地狱中的素全法师是不是该下地狱,你好像没有回答吧???
8 T, q# c, S2 |) G' l7 A2 基督徒对非信徒的歧视太多了,投诉有用吗???( f6 ~+ ?; M% y/ R
3 等你回答。
3 \1 ~8 T, h9 O7 B4 你们的神就是没有神道,在约 ...
- T/ `0 }; j  ?' M做人不能太基督 发表于 2010-7-7 23:02

" o" l4 \7 ?, @' y1 d# P! A1 参见“好人下地狱”。早就专门答复了。
" }5 i' o% W9 `. H/ k" [1 Z; K2 教会从来不拒绝外部意见。
! v# H4 W1 q) R3 g1 R1 r; v4 你好像没看过我发给你的约伯记的解经。当然,你也不会去看的。
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发表于 2010-7-7 23:17 | 显示全部楼层
你们的神就是强盗,信它就得永生,不信就下地狱!!!6 r0 D7 G* d8 T* q/ K/ [
你把利末记那几句看完,是因为信徒不听老耶,老耶才让信徒们吃自己儿女的肉。1 S* w0 c+ a9 ^$ e+ q
同你说的吃人肉现象不同好不好???
- n$ A" }: c- n- Y# _" e做人不能太基督 发表于 2010-7-7 23:06
$ a& C+ k. y3 m
从14节开始,都是讲不服从。你没看明白。
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发表于 2010-7-8 01:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 参见“好人下地狱”。早就专门答复了。8 f( {' {& W( r' g, X
2 教会从来不拒绝外部意见。
4 j2 a5 F# ~" y8 l4 你好像没看过我发给你的约伯记的解经。当然,你也不会去看的。6 h+ H; p: {% W4 [% _  F
上山打老虎 发表于 2010-7-8 00:16

( s: K/ T' L  E5 x1 好了,关于好人下地狱的问题我们扯了太久,现在我用一个比较简单的问题,再一次让你发表一下的观点:做为基督徒的你,你认同老耶把不信主的好人弄下地狱吗?如这位老爷爷,白芳礼老人:http://news.sohu.com/s2005/05baifangli.shtml, C- J) ~5 R1 w' u4 p. \% I7 `
2 那只是你的一厢情愿而己,你敢这论坛里面的问题拿到教会里去讨论吗?看看哪些自称爱人如己,有人打你左脸把右脸也伸过去的基督徒有什么反应,俺在这边是万万不敢的。
& W! o( l) F# @8 l' q3 O4 我读过几遍约伯记,不认同里面老耶的作法,但我会去你的那帖去看看。
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发表于 2010-7-8 01:17 | 显示全部楼层
从14节开始,都是讲不服从。你没看明白。
8 [$ ]4 Y" I! i/ H2 n4 b! ?上山打老虎 发表于 2010-7-8 00:17

+ s$ Z1 k! Y4 V" f不服从,老耶就用这种下三滥的手段,那你认为中世纪基督徒对非信徒的暴力吗?他们的惨死也是因为不服从啊?
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发表于 2010-7-8 04:36 | 显示全部楼层
不服从,老耶就用这种下三滥的手段,那你认为中世纪基督徒对非信徒的暴力吗?他们的惨死也是因为不服从啊?$ j2 i2 A! r# ^  a
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 02:17
$ a, b2 b7 ~6 [2 L2 ^% R4 H
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。
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发表于 2010-7-8 18:35 | 显示全部楼层
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。* ]1 d2 U& ]1 T3 x- ]
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:36
, u: g  o* H& F& t( b8 P2 `/ I
可以用用老耶在约伯记里的一些招啊!比如,问答一下,什么解叁星什么的带,母鹿的怀胎天数什么的(估计碰到兽医的话,老耶的脸色估计不太好看),最绝的就是出母腹而绝气。。。。。。总之这些招也比使女人露下体,用屎抹人的脸好多了吧!也比让人吃自己女儿的肉好多了吧???俺个人认为如果老耶用出母腹而绝气这招这话,也不会给俺们留下声讨它老人家的这个把柄了,不是吗??
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发表于 2010-7-8 18:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
可以用用老耶在约伯记里的一些招啊!比如,问答一下,什么解叁星什么的带,母鹿的怀胎天数什么的(估计碰到兽医的话,老耶的脸色估计不太好看),最绝的就是出母腹而绝气。。。。。。总之这些招也比使女人露下体, ...+ a5 C7 C! g6 N' p5 r: c5 W8 b
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 19:35

. b- J, [4 f5 ^9 c% k5 ~# y哦,就是说你一出生就把你掐死.  这就是你的建议了?? 好吧,我做个投票贴.
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发表于 2010-7-8 18:57 | 显示全部楼层
罪至死的,杀头、绞刑。* ]" y+ ]+ H' U$ t5 ~* s$ u
不至死的,坐牢。
  L: B8 G8 b' t/ K
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。
" I% K8 w2 {* ]; w+ x" W上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:36
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