拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。

8 K1 n3 q0 [4 B. ?  ~1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
) `+ ~% U. @! j/ X, ^/ V2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
( U/ Z# M) E& h: ~3 s5 J- C- v$ u" l
5 |' y$ y. f- L( p& @; {1 v4 l“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
! s  W; i& k3 P9 Y  ~4 B0 U: \% {示：

雅各书
  k/ R" G% T. C6 F# y7 ]/ S8 [5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
  V+ t: J. J+ ]* C他祷告。
6 j4 B* @, D* V: FIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
9 l# v% N; L9 |' q, s# qover him and anoint him with oil in the name of the Lord.

" X) C' O  M$ F. e5 w+ j5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
2 Y( n0 H# Q% TAnd the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.


这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
4 K5 W. J$ z" ?8 z: w6 c7 s
1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
% a3 v+ I* j+ Q8 [2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

5 E* _( ^# T5 f/ y/ D* p+ x; Q1 p' _基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？

- z! @. m0 A1 w3 G6 [3 N- }当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
$ k. W) [* K' M, x  {4 T
7 [, I) R3 p% S0 F是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
* R; E/ w# A/ P关键问题啊！

“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
, @/ n* \. i' k! |: m$ P守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
7 }# ~3 n" E' q- l% B' x2 v来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？

- q; n( {: R1 J3 z还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
0 D5 A! D1 ?8 E" ~+ U
6 @. E) F2 m# U! A7 V唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
: P, ~7 W3 d) f+ g
/ p. d6 X9 V# {; @" ]$ W　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
0 u8 q8 [' S- e　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
& p) U: E1 e$ V9 W
4 N4 D; B5 k/ _
/ o8 c# ]# x# Y& Q5 N　　圣经并不排斥用药

( n8 c+ i7 Z7 B3 }, Y0 x　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
! D9 v2 J  x) R$ V5 C　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
% u% y+ G& X4 |$ R( l

' n& R+ p) f1 u) C5 d1 v  l　　医生和药物也是神用以治病的工具

: m1 x/ y( X" ^　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
! c% z) ~( v- Y: p　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
& X4 b+ r" a, j$ m1 r+ s
, _7 \" b& Q  J; U3 H- f  i你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：

& A9 n6 V; o! a- r* ~　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
0 Y9 \, c1 Q2 N" t5 U# q; J
　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
! p. ?- q* g, D& x
　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。
! b# r3 E6 e  c; i; I
8 e# t) ]* ?) O) _* t  F: c　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
; `& y, \9 \/ V" i7 K, P$ S
" Z; V+ x% p1 E( R% `　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
/ u! g+ P, L9 e( z! Z* ]上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
% a0 @" m0 T$ }6 f6 i7 _如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
) @1 X4 n, h9 m0 y2 d们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
& v7 c% y9 y" k+ T关键问题啊！
! }( t( U$ r+ D; }8 o8 w
. x1 Z7 r- {% p5 u4 w8 t# X; X5 h祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

- d9 a8 p, ^5 z! P/ A; G5 f本帖的重点是：

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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* f, q7 {, A- c* C( v圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
. r+ u+ Y; c' H( D' z- ]( _( A
5 U4 `7 r3 ]  z( g- O, M圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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5 X5 p7 @# @  \) Q5 o圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

0 j2 l: S3 h; S: {圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
# F5 N, T2 }) R上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

# G: y2 K# a' W6 K7 O* t# [
2 N/ E5 f& s; @0 {3 Q“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
& ^( T- M7 w; M, I# J" E
, [5 I1 z+ q5 c( d2 |, U  b主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
% x" N+ o/ b. e! i
怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
! y& q; D( s! ~. K% y1 I
怎么，“圣经”“新约”的教 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

, w$ _; Q/ `: l6 I你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
% X/ C9 H$ B% n  ~/ Q" }0 r% O上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

& D, s$ F/ [! V, f, S不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
* b1 O5 ~0 _! z上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

0 e2 z* r2 W9 @$ i6 _
自欺欺人啊。

1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
- W* {6 I- m5 R& l& f& D0 p- {
  E9 [5 v3 L% o  m
  J7 W; ]$ t' Y6 L2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
: ~5 |* {4 k% e
1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
9 o7 d6 o2 q( J7 ^4 W) [/ R! ]) R

2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

0 S  p* Y; _0 N  c: k  W" U1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
  I# H& A) V4 i+ \" ?7 P# B1 M2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
5 r- U" C" f$ a  P3 j上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
& ^7 t0 C: X' M1 s4 p
9 \9 e, c4 m4 r( Z2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
  F4 d8 E2 v1 l5 S3 l5 H' ~
2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
" ~7 G, C8 x2 W5 g2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
8 J1 w7 A0 |. N上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

" {5 s; c- p3 O. T% h. ?8 B8 x
这不是我的问题。请回答我的问题：
' F; ?$ L2 T; ?2 h
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
. Q" C9 w0 c- j5 }
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
6 Z% X  ^. }. @
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

/ o& \# x" k# b$ F圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
& C7 _. a( U- z: H& |7 R- C嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

2 y' c& M( P; L9 i3 {  ~' q抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

/ B! h( p3 O0 q( k' q你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
- K, m  r1 @4 L* u髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
9 J: L# m" B4 |, K  y  Y上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
" ], l. F2 B# }- @7 O$ w7 F1 F
) S2 p' k8 q2 ^, Z- Z) Z比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
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这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
0 }: e% l+ v. O" a/ x, f1 ~上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

: @  n6 ~0 ?% A: Z- m2 u1 n% s
! v# d& B  `0 V5 `2 c+ g& M1 x. `呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
3 s# I: F5 g/ |) c, H
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

! s) G! a1 _9 @! j: d/ M; M/ c
多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
* j# W5 z3 u, n9 x8 R
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

8 A7 V! t& b, c/ t" h* @
“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
# _: d; g' b- B# d嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

5 N- D& E6 q3 ]1 o5 a* W, X! ^鄙视这些无知的傻瓜