拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
, a9 h3 i1 }; z9 F$ f+ h了。
& ?8 }- x% p: {" j0 r( }4 W3 \
1 l& [8 Q5 \! u4 F% ]3 t5 c; G- f1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
: j! Q+ a! a- f( Q2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

& a8 M* Y% d8 A“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：

雅各书
7 k  ^% ~. s; g) U+ B" C% \; a9 G# j5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
% k7 R7 g0 g! l- U( x3 l) Z他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
  \6 E( p+ J/ F5 kover him and anoint him with oil in the name of the Lord.

+ R# ^- N  X- `, L+ u) |: k5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
* Z1 M2 X: |4 R, U5 V2 d7 D, s9 J9 ^And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.

, n+ Y. E( P0 M' {% N- O* N* [
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
- C- [6 v, G# g' K; H
* r, A0 v' Y! ^  l3 A1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
/ u7 E: k" n; Y6 P$ p) s5 ]% P3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
2 Y8 C: H! S) @+ e! k4 B" ?8 Awell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

1 {1 r! x( j; N5 z那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
5 f9 ]( W, O6 _5 ]
# ~+ m+ [8 ~! _( _  p: o; [基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
7 k1 k- B6 J* g1 K/ Q  |! h8 j
当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

* h$ ?8 q1 B, d3 Y) m! c' Z是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
9 |& ]8 a$ t9 C  k们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
( x1 V7 M/ {& o: m9 D0 d3 _关键问题啊！

0 R2 I5 X* v( N8 d# Y: h! P+ O* m“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
" Y5 P9 i  x- X2 Q0 u3 K& _来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
' c( @# w+ ?8 n: b# G
' [$ z" H# l# J" H! Q7 K) t. [还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
2 p: j! y' O0 f; v
- A, C! P: [/ K. E- f唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。

  U) J1 s8 c$ K, K2 U( _% W
　　圣经并不排斥用药
2 A9 L: D  W. `- t/ z
4 g. P# t. ?9 f3 W' x- D3 P& b) o* R　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
; K' o2 C! ]% K( s

　　医生和药物也是神用以治病的工具
! N- D6 c$ \. ]( E" \' d- _2 Q
　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
' ?- P" a& C8 u　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
5 \, @5 ~4 X. b　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油

$ P9 P2 h5 }0 a" ]7 h; Q, U你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
# F2 j8 L6 n, A. Y" g: G- O
. o7 T( V: s8 D/ f$ T& {; `　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
6 B  f+ h; D% B' w3 Y
　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

. z  D4 I0 d9 I4 ~( y  p　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
) u3 s. r+ ]2 K$ x
　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
3 b- ~& Q2 H" }8 f6 t+ k9 W" }上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

/ S4 ]% t0 S# @& c) C那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
) A0 N! ?, Z2 `- u. s& Y) C0 }' i
7 i/ Q) v9 U: ?  A8 \祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

本帖的重点是：

- x, P4 D& g, F* S; J4 ~0 q圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
' I% D) ?6 [$ R9 _/ k6 t& F0 i- k
. W- c( w$ y' e1 |$ ^' U& W圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

9 o# r0 ^) e7 f( O: F( b圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
/ U/ Q: Q6 y+ E3 d, N- R* k
$ m' M0 Q( X+ `' ^- e2 g- n2 Z% \1 U圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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$ z+ Q# d# u  P3 e圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
! o0 C; h, m! x3 e上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

" D* b# ~& r- ^9 C! K" j4 w; e
“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
  y; t' M9 u% P9 h6 p' ^
* k9 o, u1 I9 [& q6 G. X主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
% c. V" K2 D7 v6 v
% W1 l& T) Y+ Z# n) k& x# i主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

' l% [' a' x* ^7 |, T0 y怎么，“圣经”“新约”的教 ...
' w/ [. s/ Y1 T6 f嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
% I0 \' f0 g8 ^/ N( _上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

2 T6 t6 e4 H9 y# H) g! q7 Q6 u7 Q9 [不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
. Z% E" m+ p: K% {% S/ x上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

2 |1 ^3 n" {# b- g' O自欺欺人啊。

7 t% \) w, [! g; j/ p! d& H! j1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
! [9 i" T" `/ S. H9 w  \

$ B! z: d! R" O, k6 C9 L7 F$ b1 U2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
. k# M7 D0 c" o! A
1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

" j* L! L4 S. H5 q  E1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
5 L9 a" p- G/ K' F" X, b2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
1 o; V4 |% D% g: r& M2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
1 H6 X1 x4 T5 {" m5 m# b上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

8 f+ k0 y# b2 i
! h" w8 A" G# m0 \# }1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
$ v1 x* D# [% @( h8 b
2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
& |. Z4 Q: e$ R. a嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

) k2 F0 Y. O, c( S) F: i% v1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
* @; l5 ~+ v, a% L( y! D+ x上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

这不是我的问题。请回答我的问题：

: l; B2 V, V4 [# m7 U4 U圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
! ?* `+ u8 o+ P' F5 _) a
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

5 Q# a: M, v6 C4 [) E圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
  y8 y2 x! J" s; b# a6 L0 a
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
6 Z- Q3 }7 A! ?" `# T9 D9 z
4 K. U9 h) N$ e3 l6 C) N$ b圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

$ p- w; v* n! V1 e3 t# q3 {4 ]5 o圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
; V: r$ u9 A4 |, Y: m. i( E嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

" |- n6 Z% ?& P) N: G3 l$ Y抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
1 F0 N; x/ |! K( M  z上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
" X- a2 X0 [3 b7 Z. s上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

6 B% L7 F( J7 @# c' L
& G3 s: p% ^; q$ |  p恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
; r, e. r+ D: S% n1 N1 m' p& e
! l9 E9 t/ \; j: w- o. t比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
7 Z( n0 `7 o: Z5 \* K2 u
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
' {" g+ J% z$ L% [3 H  O7 `
7 {3 D, s1 u1 I6 n, L* F- J# |这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
2 M% Z, K. l) v& `1 j* a嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

( E* w" R# t5 ~+ b1 f呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
8 g/ ^& |* i+ d0 ~9 _* e+ a
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
& @9 k2 w+ S1 [, r- }5 Z& M上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

+ M( Q6 {% }. Z" D
很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！
' G1 F4 q: ?  y
  B2 ~, P0 O) C$ z7 o" ~你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
- P% t2 C. \* W' |上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

, F$ Q+ \9 x- }; X' @我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
9 G# @+ r! `; a$ u
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
* y% E0 M9 y  N; r0 @2 k. i上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

6 l$ c, Y, c% @3 i0 o7 C$ s' ]8 m* ]
1 G% j2 q, \8 P( r/ c: v  g+ m* E“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
; w1 f' i  [$ x* p1 ~5 B* w3 @嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

- T0 @1 X, ^  |/ m7 O反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。
, ]% x; m+ c% I5 @( h4 @
3 h2 e/ K( u; M  C! M鄙视这些无知的傻瓜