拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。
. L6 q' m1 q/ K8 z6 L4 _
& T- U  p: V$ p' i. P5 B1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
- x+ q8 O3 ]6 E2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
3 a( V( P9 Q2 P. w2 x
“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：

0 P. A. Z5 k: |7 {雅各书
. C. n  p2 l% a6 a. ^/ p- d5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
1 y: y. c$ r1 U$ u' c% ]) |1 RIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
% q$ V* s* E9 M; R0 W; _. V0 C
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.

0 {& O- y+ A8 k' p6 }
* a* d& f5 C) h9 U  c这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
( k  t( b; e& x" P7 t9 z) o9 P
1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
5 o5 S; ^1 {$ I) [! f% d# k2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
1 F; D& U) s1 b3 v, M4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
8 w5 X  Y/ q6 d  x5 d
$ O; p* |! R) c/ V/ N0 A基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？

2 N1 v# j; U: N' ^/ u  v当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

% X5 X* E& ]  b2 w8 f是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
$ p2 t3 \5 ~: f关键问题啊！

  q* C6 O& m$ w# I“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
# W' X+ `0 s, J' h守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
2 t( |5 _# c6 B; @3 [) e来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
7 a6 G; K& U/ P% Q1 J* O5 f. g. k
( z" P9 Y& Y! K8 m8 J( X' U, g4 H还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？

9 ~, ^1 H* i5 }* T8 U2 ~; n/ z+ O: C唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

, c+ y6 I. R8 G; N$ w7 L# b9 e9 X大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。

7 y$ B* ?9 R& o9 T
　　圣经并不排斥用药

% C2 M2 d, s% m4 U! _8 P　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
7 M. f# N  P  K- v+ d9 u　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
( c/ h1 |% S2 R- A5 X8 f5 H

　　医生和药物也是神用以治病的工具

# j- t$ D, S' D9 g7 j　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
. a9 n( h- @, q4 S! F& K. A, I　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油

你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
, `2 e; e% g$ Q! c, ?
　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

6 r) Y, T3 t1 y- Q' g7 m　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

, F" [. }' ?! i" l  N, h( w9 d　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

+ Q/ l" i  Z3 s! n2 k　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。

8 N9 r% e+ E# s! {5 j! t　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
/ V; W+ e7 s' S# Q- f- T9 d上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

. ^7 y* A7 \8 _! w/ y7 R那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
' u, q  t$ Z! f0 b关键问题啊！
+ K' v9 [1 ^# B2 V7 ?5 V
祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。
' i% f: u* g# K% ]; x+ F
" x/ [) y" b# R8 [9 n" a$ L本帖的重点是：
) v  M# |$ \1 Y; s% D
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

# s* W! ?' |# {; x8 M( Y8 s( Y& e圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

$ [* ]( C5 n# Y) b, f0 s& f' l% g+ U圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

' j* p' s; i9 ]) R6 n圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

; F7 I+ z5 `; f! n) I% x圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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( Q4 D7 l: _/ b! h6 d3 O6 K圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
/ S$ o3 [0 f$ w5 D" H& T. u
- H6 Q2 M# k8 H1 X1 N% C% g0 K! q7 D圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

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圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
; I3 }+ |- t" A% a2 T上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

/ T/ S2 @! H! A; q, s5 ^) `怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
( ]9 B7 Q; N; H* y4 Y
" U8 H# `* N8 _# f4 f3 c主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

& L- E8 }7 n% F/ W4 R& u0 W怎么，“圣经”“新约”的教 ...
: y7 V7 C# Z  R# E& S2 i嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

' Y9 k9 k, Y; z你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
9 G: ~4 E: s) \' v7 s上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

: {" g& U/ u; G不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
" V8 H/ D" U. \9 [$ H上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

自欺欺人啊。

( W; F$ a) w) O% l/ ?9 ^% J# ^1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
1 Q# b9 L7 {8 N# R; R7 X5 m3 ~
. v& Q! Y2 r; g4 `6 q7 W
- b! k& F. a" U: k0 x+ }2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
6 Z1 h! _3 J1 x
+ o% n: O  y! R9 z1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
0 k) N+ j8 W) e3 W2 `3 |嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

+ r. {# Z. ?8 @& T6 g9 ^9 \1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
) E' Y! l' E# W5 Z& z& C2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
/ [% f. h4 z) o+ v上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
/ t' m4 Y, ?: d, T嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
" m6 A) {+ g2 @- g# W6 Y( V- O2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
& B9 w+ B+ P4 s( f/ l& E: B! I上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

5 x2 u( b7 u# T  c9 v/ `
% Q3 C4 e! H- k) U! r' }" j这不是我的问题。请回答我的问题：
. _! c2 s/ w3 m: J% j+ }& v
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

  h7 }) o' U" P' C" }% g  X( N+ @. C% k圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
: `! B8 _- J2 f6 B. H
' T# b. ?9 {- O- R! o, u2 Q" _9 x圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
: z0 Y$ K' ?+ u* _- X" I" O$ x
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
* x) I0 l0 ?4 N( {
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
  A/ T7 D: r8 D! p  {$ i: y! l
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
7 F7 P; T3 ?# x! D% Z嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

; O2 f& R9 x( `/ z抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
& f$ a+ w( f0 k+ I  S; D$ g上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
5 r! H: M8 W1 E7 ~/ [- k髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
0 o, `- u3 Z& t, N上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

. ~! _( P2 y8 Y5 P& Q4 ~
/ p' U( A1 Y9 a7 Z, h! L. ]4 q恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
- u! {/ ^  H- D" z  @. e
比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
4 _" }% W2 w3 A) [) l4 f& K
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
2 x& a# G- k. D: h; ?1 H. h) A
这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
5 ~4 Z& u* O7 N: \嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

# }; b  p. p+ P$ H( p6 `( T; e7 g我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

" V, C+ {( e3 N. X$ M呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
; ^6 y/ S) b4 L上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

5 y5 g' F3 _# p9 Z  P
, x- R0 a0 P1 y# j很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
) L; M4 F' n: d0 N( V上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？
( f. K# z! [  M/ w- D
) n$ B9 O" ^* s2 o其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
, C/ @! d( ^% m9 D
( r$ q* ?/ q7 X2 O2 S- x, R6 S我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。

6 {, E7 K# K# F, y7 C我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
, w2 t2 W* B# l! z$ X+ C上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

鄙视这些无知的傻瓜