拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。

# R6 B! O, l* C& h% w1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
3 G, m" f" Y5 E2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
5 R- P2 D% _& m" n
“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
" q2 F2 d8 C3 A示：
, Q# f; {" N4 c0 r
雅各书
/ d" ], ]2 n0 _; m# @+ S+ O5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
$ h$ H# u3 f. Y2 ~" L  E# m他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.

9 m# W" c  j2 F1 p5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
" @" }/ w! F4 E8 Y( k+ y1 {( P

这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
* F, |* x( d* h; k, [" D2 x
( R$ [' t8 G- |4 x6 S4 U' Y1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
. K! @- ~& n* G7 }" a* O4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
- H, h3 V8 Z( c$ ~! ewell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

1 Y; \) Y+ X& X3 z8 E1 w那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

8 B; l" K) s, }" Q1 m1 C; K* o% G% Q基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
$ j/ q. q+ ^, H3 n* X
1 Y6 h3 I' n3 w. J2 J! d当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
8 i% R6 r4 m/ V) I6 q
! W  v, W4 Q$ f) k) K是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
. v7 R9 Q' q( q+ n) Q+ k$ T! ^0 v5 B关键问题啊！

) h! C2 L, H2 F. A0 I) s* {, ?“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
1 J; j1 {) c/ _来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
0 l; ?. L9 t/ g' t
4 Z( O1 ], R0 S" r还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
+ U: K5 Y/ Z; y6 Z. W% D
唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

5 d$ H7 v6 S% ]; \- o$ O6 B2 v大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

7 N( \4 a0 R7 W8 O) T+ y) i　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
4 c6 c3 H+ i1 [: K% t, S

+ f$ J: }7 ^1 R$ M1 P  I　　圣经并不排斥用药

5 a# C2 |3 T1 M　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
) G6 i$ k% I( z* k8 M
) t0 p2 S; j( M4 L" y9 y( `
) n( v& T2 a- Z, m+ p. t3 a　　医生和药物也是神用以治病的工具

. G) i! C4 ~4 x5 A  Q0 s! @+ H　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
! U; g! u. N. M7 M) G/ O& M　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油

你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
3 k+ A9 L: {8 f) S# \
& c4 e& ^- q; i4 O3 F) G　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

3 P: T% \( U" H$ r+ H　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
8 n3 L( [2 o% Q
　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。
! |" [0 v4 X( F3 l! P# d
　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。

: S5 W  _* H. U+ z4 y　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
6 e9 h# G8 T, @# x) Z, Y" W& u上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
7 \* G5 K& e2 Z7 \  Y9 A# ~如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
' [* Q: H; u/ j( k如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
- f9 S2 T  a+ i' Q, b7 {们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

本帖的重点是：
* o% P: @  N* E3 \- D5 ^
$ M. s: Q0 v0 S圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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  f8 q9 n. g5 Y5 V) Y0 x圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
* M2 X' r7 I3 ^4 I0 J5 C5 b2 i
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

4 o- H, O9 c+ t6 u2 B圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

- C' H2 S7 M% z( T4 I7 H圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
# M, ^2 U* i  }. |! n上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

; ]9 t& @' b" i( A
9 G8 O+ L, Q; s; I1 @$ v, m“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

4 D& j- q5 c% x; f% M怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
7 d; d- [0 L" @& G
主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

$ ~5 G9 B2 ]* r怎么，“圣经”“新约”的教 ...
+ N" K2 x2 j# S+ y: X嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

  i$ H) K! @! `3 E) i2 P你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
! J) A1 S/ @( ~, F3 e, a& f! K上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
* P' x( X1 U- H- X+ A上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

9 y0 S1 P0 w5 j  W$ F& ~4 b
- ^) {, G# C4 m$ V! q自欺欺人啊。
8 m  L$ J& Y* Y% q
1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


8 x+ S, J* Y$ X0 J: A+ s2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。

8 n; O1 d' \: K' a
2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

" I) W& _# n. `5 s+ c! J% b# C' O1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

9 |/ A- P- E& g- S) Z  N: j
/ P/ v, y& F8 y$ b1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
8 ^6 |) Y+ V) U& ]1 z, j
2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
0 W8 a: r/ r& z* T
+ J8 T0 W" {& u& c! M2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

# Z# z: V4 _0 A0 K& l( ~1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
  [. O4 I8 z+ a- l3 Z, l" m4 ^' {上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

& l8 H7 y2 h: N5 y! Q& _; I+ @4 Q
这不是我的问题。请回答我的问题：

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
- S5 u# @+ g/ @. x' A
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
! P  ]6 l0 N! P5 m+ E$ O
/ ], M8 ~0 l* Z2 h圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
9 u0 V" l4 X" [$ T+ q
% u( @/ ~- C! W- b% v8 O圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
2 Y7 I3 F2 p( D3 I1 b
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

) v2 i7 v- w& c5 ~圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
# W# U! s8 @  E* g
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
. q, S0 t3 d. W) I' f0 G嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

! j) O! O* v; |$ T抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

9 }! O3 T, C* B- m1 r你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

0 Y/ x$ G2 a0 r; D6 J; F+ e5 V想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

% D$ s* b' K+ r! F# o
恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

) [* [8 ]; ?* V+ b- w! z比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
  Y( z, E) c5 ~2 S% a
- I6 U. q, X; N  w7 N  c这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
& ^+ e, f9 e8 _* d$ T6 ~' d. A, f
7 y- T5 p: Y8 |/ f比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
3 y+ w! N1 g# T% W# j4 r
2 [8 v& v, w9 x3 L5 N这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
4 W1 U" j# M; A, Q6 d- M* ]( Q嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

1 a1 q/ Z; B# e' {6 {/ Z4 p! P2 z这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
8 P# Z( D! {2 j1 z: g上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

. N- i% B8 T2 P4 F$ K- @很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

( C. l( X' ~; g* s; J$ k6 c多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
# p* d" N% ^, n9 R
$ q' s0 {0 ^- n! f我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
% x$ C6 k8 E0 ?, |( o
0 W1 m+ Q0 w! X9 Z0 F1 M: t我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
& `! s3 O( U3 L# [上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

5 E2 W3 A9 j8 D5 f4 b. h“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

- S1 ^& [" b8 W  _( o" z" C8 y% ~2 X! j反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

鄙视这些无知的傻瓜