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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
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- x8 N3 |4 E/ k" _8 [2 {               ---嘁哩喀喳
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。0 v1 a- @1 |2 }  J7 Y/ P: B
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。* c5 N+ @& I3 p( P6 J/ t

- y/ a& a8 A' @1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
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  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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7 m5 ^  q  D8 _- Z) N雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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6 v2 B, }! k+ V: W' @这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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创世纪
6 V9 O! U$ p3 `: a( _17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, 3 a+ S/ S6 Y" t9 ?3 B. Z: K
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 & b0 }: Y+ }( X
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, : f" M! l; J3 K) |) _
17:4 我与你立约,你要作多国的父。
# a6 h6 n! s0 A: n- U" L% b# Z; {' b17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
6 @+ x: n/ R- I# r* j) O17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 5 e2 e7 ^" t6 r7 ~" a' G
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
+ j1 ~! n  ]4 z/ I# A: N17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。: o) o1 _% ^/ C% z7 F( V* J
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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: Q9 u. @5 i& m  t: o4 J) \8 J- }( }  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:5 X) F( F5 a( A' H  w
7 X& T, e& l3 e- T4 }
  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。5 o2 i) u0 V* N# Y) V

* n' f, E7 [( V! h) T  E4 D5 x  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
5 Y+ `, g; e" W$ \& Q" B/ k1 r  \4 r; _# [  k4 r- |
  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。6 [/ F' ]- y9 T6 t. w
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2)罗得 --- 父女乱伦$ x% B( @1 P6 i- v; u$ f) v

2 X/ E" {  u2 K+ X& f* g  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:  V1 v: M1 K0 \/ N

& C/ y( d9 B/ I* J1 A; @$ J7 Y- O  创世纪
8 J' e9 d2 @" {. y6 @2 W/ C  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
: _. K  T9 u. S( h9 r  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
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1 T$ U9 X8 ]# u8 R/ V; p  W于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:( U+ L! m& i6 \0 a* C$ s

# J$ \5 Y% m* O% V( i( E/ {) e' h  创世纪
9 x5 }* d. P- L  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, ! z$ v- s0 M) P1 q$ p$ L. M
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。 3 X8 d. y" p8 }. l8 {
  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
+ C8 _8 t# |) J6 u; ~. R1 l! Q5 Q4 W

- t" |  S; t9 I$ v5 k% x+ V9 V  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:2 L" w6 |8 I: A, c
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  创世纪' v6 X9 Z' I- K! {# V2 _  f
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
1 b3 M5 R# n/ X: Z' B% _  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。) H  X0 Q  f, L4 l  I$ W3 _

' L+ h( p$ T' |) u这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:. F: g' x( S7 A  @. _0 A
8 t, p; \/ {$ S0 w# ^5 c- f
  创世纪
* ^, Z" f" C$ B+ e/ w1 s. L$ C  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
* K, Y/ A: K* e# R! k8 F  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
' g: P0 ^3 M+ w3 U1 K8 ]7 a" n  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。) n& V9 y, {- U1 Z

1 e. ~- n0 j2 g# P4 F1 z- S+ {, x大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。! m# N9 u4 H+ P

1 N4 M0 D. H, ]" c4 J' ~  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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  创世纪
! D! q8 x9 X& L! t  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 ) D) Y# O: E# f! d' c5 I
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 ( a  ~6 r! @  s/ Y/ V+ _4 {0 ~
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。, F" m2 b/ Q) h. m" [& v3 X! \2 @

- C3 `$ y2 m0 U) ?7 o, a1 q这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?3 G5 @# _4 W. A3 Q- j. \
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3)叔嫂乱伦
5 j. a" e1 p& U
- |/ [% J" V: d: S, S' g6 B: S待写。
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7 _% _9 ]6 r! g8 L3 M  `, R4)公公和儿媳乱伦
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待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
( G+ `4 _" v, C4 g+ G* g
$ t: h$ Q, p% n& M回避问题不解决问题啊!
& [2 x" I# A8 [/ Y1 [) ^" n3 n0 c: S4 D9 p% N3 C6 ^8 b2 t
不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
& E2 }" R7 Q$ l9 U) M/ b0 S8 J8 F, C8 [0 h+ f# R
回避问题不解决问题啊!
- G/ w5 r0 I/ x
5 A' [8 Q+ ?1 _5 u5 o# \不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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& L9 s, q: V* T1 Y3 x( z1 C# S1 i一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
9 Z6 A0 K) ?! h9 A: _6 T1 u+ T8 Z
7 |7 U2 Y8 c6 d" P6 C, R( e  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。1 c5 f/ G: u+ |  B  K

6 V% D( I  I  L" H' A, K  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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3 ?9 Y* [0 a2 b; j1 k  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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. X. j' q  {8 r! X- J& h  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。  K( v: _$ }7 F! ~; ~
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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( g4 v7 x& R5 j5 Y9 r6 m  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
0 R! t) K$ R0 B! H$ i# d7 |9 X) F% [% v) Y9 E; L
  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。1 h$ Q3 d) t' I7 |

$ o, o* ~& u, B. C  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。5 G+ g7 n, N4 |
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。0 ^& s3 y8 ^3 y. F% D4 f
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经) o+ m! b; v5 }' s( ?- K

1 ~  ?+ I% b, V6 }& I一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...; w" }' _0 Z! ~/ Q) T
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

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啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
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" M7 h) W& O' h" g  x* E% o亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
; b# l9 ]& r" r) g0 o) z4 r上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
3 x% D5 w6 Y! A) k) ^

$ t9 L1 Y- G3 ?0 @$ k# [, |  d你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
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真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,3 r* [0 y/ N) v: `8 g
严重的选择性失明,
5 ~4 b0 O' R& d7 o这帖子原创连个精华也不给,, s. D+ J( S3 c3 I4 r: N6 J0 z
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。/ C+ B: F8 u2 y
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。+ O7 i# x/ r( Y6 V. l! m
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。+ Q1 R+ E/ O( _
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
6 c" D% o! S/ Y* S( M( `! F在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
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1 W' P2 F, W+ C: S亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
! U) H7 I/ A/ j5 }" x% K上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
: ^; F; A. D9 l7 O5 @% _, a

7 k, g! ]* X7 d0 E& k/ g; B呵呵,无聊之极的狡辩。9 i4 w7 ?# B" |; G& [9 D& d

+ F2 X* w, \$ w8 u) D( E9 R1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?8 J. f# Z6 [3 W, a: r. H

( @/ Z& U6 `+ \# h; V2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
2 p, _3 b/ |4 j1 G, R$ x& k8 h上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

+ k, g3 _! x) n: U& D- ]
4 |5 e4 e: N1 U很无聊的狡辩。
+ x$ k8 [5 o$ d: _; s8 N- l# p6 y$ c! A& w
1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?0 [: P! V# x8 S0 L0 ?* G

1 c+ c( x( p/ b/ W2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。% t9 U' E* o! L1 D4 y
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
% H. s( g5 b3 a0 D+ g这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。6 U2 w) X. j! }2 g: R9 q* f
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。* k4 P) r6 `4 B' a; ~
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
# E5 u5 N& q6 G% _$ O& F' Q
$ ?2 v( S) o! u/ o6 _

7 h& @3 Q9 _; |" J8 k# R哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
0 y" k$ q" W% N  z6 C2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。6 y1 Y; G( A1 M! I1 v5 p: I
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
, I: U' L: P# M) R2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
* Y8 p* l% t( v0 H1 E& C% ~请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。4 c% B5 ^: `5 t$ f9 W8 U1 O; o
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
4 N: Q' r5 Z. \& n4 K

$ ^4 e" L2 t& b# g7 M哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。4 }- E9 C. x7 l( `# B

% L# Z% m$ G7 z3 U: u" W/ `+ ^亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
8 ^$ `6 ~' Q4 P/ N& b& G; K, d0 L
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。) w9 h5 K8 k' L, |) Y3 `& f: i
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
% K& B: l# W7 w/ o
2 f6 i: d; S9 M+ Y
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。% u9 C, Y2 H+ p1 [

8 X& v; P, \/ ~0 S6 f9 J* A这你都同意吧?
大型搬家
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
% j# ]" G2 c0 @9 ?# S$ @9 u上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
" m. n" J* |% p/ Y& ~" N" M) B8 V

% i3 E+ ~7 i8 {% C哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?+ O+ R# B$ [8 L

. f, r4 Y& `5 m  H同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。, g/ _$ A3 a6 H# A% R3 w1 S& k
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
) J/ _2 v: q* N6 ?3 ]所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
  _4 B5 ^7 t5 X1 H1 B# g9 @3 [" s( R
: U, [0 n) v  A2 F3 @至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
( @5 j" X( X# W* T1 C+ c% d以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。" H+ ?; x$ o5 l
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...& o/ s' S* I) g$ U; y- Z* T
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
: s9 q2 I- T, h' F
, D# l: [; s8 X+ _* T) S8 C" J
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。/ w! h; O6 o% U( x2 ]) f. ^
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。" h# J+ G" U3 ^
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
1 j" y7 A3 `/ r, H- X嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

( f5 k9 r/ V; g3 ]- x+ W举一个简单例子。" x1 `: B$ }& A, K' _) U
% R) ]5 P- k1 D, `) [" E! G
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
  s2 C5 z$ \9 A2 a0 j8 Z7 Z5 ~2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
2 H& S7 v" J2 R1 B7 A 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。: z5 G" `& n( Z
& |- F8 T& H6 r& i. ~
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。# a4 Y* R9 E" N$ `1 h* G
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
: D# [$ c# N, G% A 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
0 E4 z! S6 v6 a2 _% _7 l6 {上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

% G6 Y+ {4 P0 P( \. j5 {
  g$ d* g' L2 S. ?5 A9 Q$ N% [我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
! L! f7 z& [  j9 m/ y; W
+ F' g# [" J) A' Y同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。' V. e( w. C( v2 c2 b+ d

9 ~/ u2 _* [: W( ~0 |" y3 l, D! e同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
' G: s7 ?: T* X$ Q( S' O. t嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

+ [  }1 Z" ^0 y2 }  E正确的说法是:
/ c5 i+ X5 n  ?* d' p* F# g( L以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:- {* A2 o. [; @9 n% U) ^2 W; Z
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。- V  C' r, A' F( R0 Q' y8 ]! ?' H. \2 g
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
  F* U* {" t2 A' M' t
& c4 {6 l8 r" _( j- w; l8 ^4 ~
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。: T. J' Y$ s; p9 |
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

. w6 _( w' S5 z  Q遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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