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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
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5 F6 |/ Z3 P  Y. h1 c5 b2 ]               ---嘁哩喀喳1 w; d/ U) C- s( X
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
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1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
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  }1 r2 P* e- R/ e9 w% }  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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: @( K- u: a& q4 P雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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9 q- _- _/ c! ]) S2 K  s0 g这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:4 o9 z2 s6 x9 n4 d
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创世纪6 A) w/ I, M, n3 Z1 x. Q3 U
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
0 T. m0 y$ Y: w- [17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
* A2 t  {0 K' ^17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
% [8 Z3 v1 ?6 @4 o* C! t) a17:4 我与你立约,你要作多国的父。 * c5 P, N/ }+ ]! E4 d/ j& ?
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。   P. r1 \3 X- ~' y* K0 b
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 ! D8 t" S# Z- U1 S% F- D0 y
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 " F/ y( T& n+ ?  }6 N& {
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。4 K1 L5 S  b5 a5 `( B
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)6 G- ?1 f- [0 }+ Z* U
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:* A1 s) X; r& M+ Z8 M
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。* _4 }1 k: }1 c) |1 Z9 f

) w; b- ^1 [! M; C  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。( F; m9 G" z# J: }: K# _4 V
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2)罗得 --- 父女乱伦+ x# s+ @( w6 ?8 f

  F( j/ |. W; }9 y  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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  创世纪( o$ j( M- _4 D) ~( ~- D' H& g
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
- a- Y4 R1 k# \% u$ c  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
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( i0 B8 |% w! X* D! Y2 ^于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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7 r9 P/ x; v. O. j5 z, j% x1 U  创世纪
$ |* n* ?9 ^+ G/ h) X2 X( R$ L  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, ) T* B; d8 e+ K9 d+ k# E; D
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。 7 i, m% Z; Z1 q4 K! l+ A4 j- _1 [
  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。. i7 A4 P: ~0 ]; S9 Q8 W7 y' O3 j: z
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- c; q5 f& Y) x3 w+ M1 n  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:9 |" s/ S4 O  T# t" p$ e( u

2 k, P0 k( |0 z  q4 o  创世纪; i* |, P4 u2 a' m/ |
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, ! \$ k% h, O5 T( w( `& D! J
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
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这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:; H' g2 l% |' z
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  创世纪
4 B# l$ V$ \* T2 t5 G7 K1 i  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
# V# U# a5 J- H5 c: _' b6 _( r/ b  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 $ F; Z! i1 W) k: H. Z$ r/ p
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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) M( v) p  Q% Y3 X; O大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!" |# Y1 z% _% H4 K3 P! w' U& Y1 g
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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3 m7 I* t2 i# A. a! e# W8 c  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 & v+ ^3 V+ ?  E. _+ w5 w
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
( P# v2 @# u* J9 ]' R3 p9 q4 ^  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。0 F$ H, ~4 Y4 x) c
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这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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( x) e* N/ h) c# ]3)叔嫂乱伦
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待写。! l9 y$ q9 U! Q* i5 M& [

9 J1 X3 l' [1 b! V0 g9 C6 o4)公公和儿媳乱伦
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, ]1 j8 g+ ~0 D8 k* B0 A; U+ P0 M5 t待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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, o8 C+ p: |4 A回避问题不解决问题啊!
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  o  L0 M2 _9 r4 b. T6 V不要自欺欺人了。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?2 g% \% n3 i. v/ b
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回避问题不解决问题啊!
1 ~( V& B. H2 q( n, b  T3 y1 Y4 `
, O" z' m% m' Z不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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  ], E' l: o  H' x3 }6 g一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。7 t; j, \' ~1 E; f/ x1 T% m. K
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  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。& p! N. z* E1 X  ~# y- n

1 Y7 j/ b7 e8 z  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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1 `% Z: J! ^+ I' b. h( x0 U一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。& k; K8 G; m2 y! }" n( n3 N
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。* T" M7 f7 v! {# j6 O

8 i) C! d4 |' J* ?, v# ]  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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$ Z" z: Y- i# ^  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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8 ?1 ?8 w4 ]- o2 |  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。* Y. z# ?. p! K9 U  u( v0 P' z" A( l- E
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。+ n0 S5 a3 ^3 r+ A0 E6 d+ N# @

# N) B+ c: l; L- `  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经5 s5 l) f8 {. _5 `0 Z0 [( x
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
) t) X3 u( D+ ?% |+ U上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04
$ h# [. M/ v$ \5 V3 k0 L
7 Y7 _! C: }2 Y2 Y
啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。! }! I5 J8 V' e+ y! L3 ?0 {

0 s! R  a* c& |: B$ x+ ^亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。: s+ I4 d; E3 _2 {) s! W
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
' b! s# g# X( E1 v5 j
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你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!2 Y5 f1 L; K6 i  f5 O
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真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,8 o& s5 l% `1 ^/ G0 n/ ?8 y
严重的选择性失明,
1 }) S0 k! `7 A这帖子原创连个精华也不给,, }5 }+ p: L9 l" ?+ v$ T
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。. [& l3 B9 `2 |
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
' ], z6 U! c+ o6 k% k要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
$ P) L7 O  j! }* h随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。% x: t) @3 n1 K+ G! r
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
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8 ~  y& C9 n! ?亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。2 X4 Y- }1 Q+ t
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

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呵呵,无聊之极的狡辩。
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, Q* A4 e" H* P7 n7 r. {; b1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?! z5 ~1 b+ \  K" o" b& l6 o4 m

3 c9 R6 E1 H$ x- W2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。- B& f0 p! c. {8 ~4 {; @: Y+ Z) K* E) @
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

) M1 T, K* A3 r  G6 T  M- o2 k. P( r/ a7 g3 K: J3 v0 o
很无聊的狡辩。) ]+ b  T  Z5 G. v( o9 V

7 A$ b+ a3 B0 B/ t! w1 k2 b+ T1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?9 \* W+ ^' W7 A. M8 G
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2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。8 I2 d: ^  r7 h1 b# g9 e
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。% ~# w  i$ D8 E# G$ Q' q& p4 z
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
) h  o7 G5 z  a; ^' W/ v' k  e, ?& ]这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。' E, l0 }1 T% Y  T$ i4 L
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

! E3 q) a) N$ q  V3 F4 T6 D
: u+ Q* L" _! v/ L6 P& \! [; v% ~
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
$ I; c0 O0 W8 \# S2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。/ d8 ?1 R9 B$ K: _, m+ K
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??0 O  V2 T  i, e4 ]# N/ \) b# S. I
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
4 p& j. c* F7 q3 I5 v3 Y3 c0 j请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。; e/ @/ l5 y& R9 ]
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
) s6 y9 W  P' @- t

0 u: A: _4 H6 ?. v& t* a6 F哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。6 E. W/ f; w: O- ]9 p* P: a4 ^7 X
3 N  x* u( s: A7 U0 p9 _) X" z
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。0 q" h$ ~8 ^0 u( d; ]! y9 h( L
) b4 s% @6 Z2 {2 P
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
/ S/ ?" `$ I, L. U0 z6 P上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
- X8 J+ s; w5 k" K! H0 v5 o' i

  j) q7 K& C) T  g7 }' S$ Y哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
1 j& M! B/ \* ^) \( b, _5 q' b: G$ q, u
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
; V5 H+ z6 ?4 a9 k1 E上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
8 m1 I7 }- \8 l

( W5 L' O2 }! x4 n) Y哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
5 }9 j* Z% Y' T! [- D: x# e9 k: G; L: h! [8 Q9 n
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。" W5 W* G' q. f  h- g2 f
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
( [& }3 N, W4 l所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。5 J! z/ Y/ I5 w% W
1 x8 ?6 D- g, ^. b
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
/ b7 R) G  q( ?以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。1 E3 H1 B! v' N0 Z5 Y  C/ L
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ..., T5 c# G0 v7 O$ U4 ?1 k
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
/ |  B3 w( u) k9 T9 g5 X& e; Y
0 Z+ K# M1 ]0 s- L7 S
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
5 j+ ?$ _+ C; q" m, l古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
6 H' ~9 \% _; i+ g+ y亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
' P3 i4 p0 h; t/ K& v- w2 e嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
1 @# e* ?% v! F; r7 l7 C" p
举一个简单例子。! S' U5 E3 R1 E1 }

- h* y2 ?( {3 U# b: Y) \# v1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。! [* l( z1 M9 Y" w
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
1 B) S2 A3 r9 M' l1 | 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
. h9 e; z2 |- b9 v
. C. @9 b9 Y. u: n- o4 f1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。% X9 D6 e5 n3 F9 A- K
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
: z1 k& n4 M! j4 v" U7 m4 l 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...& I" J+ u- U+ \: o, P; l( u  t) {9 c9 b
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

8 X2 Q2 K& I1 z' ^( M9 J
# f% W" g* p3 v2 H& a; {: l% ~1 ^我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
1 Q9 [% k! K0 g3 @, A( x$ M
8 a+ W! w. Q7 l8 f4 P8 [5 B5 w同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
6 V, w8 G! O4 B
9 f4 {' G2 w; C/ ^' O同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。! d; o7 f; V3 Q" s% ^' Q
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

9 o: |: t: ~5 `% t7 O5 {& K3 S正确的说法是:4 i: f$ ?3 v3 w8 x/ W
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:6 t4 m8 y5 e0 _
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。" ~" P* a0 o& O5 j
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
3 `/ Z& `1 E! [5 l$ [
$ t/ [/ @- V$ `+ O
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。3 I4 t6 Q! O4 }+ a3 B$ C& y
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

1 y! g7 R5 @% H, u2 T( y% I& R遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
理袁律师事务所
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