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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)" ^; s+ w$ l& q) d! |( `8 @

8 ~8 E8 V5 M# {2 L" B7 I               ---嘁哩喀喳
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。, o& }; `; U4 p/ ^, c1 z

( V- p1 E; V3 d- ]  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。  o( f* _9 l$ ^: O  M

+ p# L+ |- T9 L; E1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦+ P" x, o% ^) N# Y' ?: `5 ?  g/ Q

4 |) R' Z5 t- T  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:7 S" O7 H/ {+ x. A' v8 |$ ^$ V
2 H# y) o& \, n' C/ I& A  Y
雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。& M6 Q+ c- c  J7 R: w7 t: h
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:" Y6 d- X* j1 h$ K& _
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创世纪' {) s: V! k" V- Q8 N/ z6 c
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
( z) E, K1 |( l* d17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 9 Z! ~) n7 C8 M' A8 M
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, & G/ ]% B0 [# o: M" V: R
17:4 我与你立约,你要作多国的父。
* ~4 {. X0 p* v' }7 s17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
. c# P4 c# Z5 M; f; q9 N17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 % k: {4 K0 U, Q* t$ n) @6 N
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
' h' T; G% }; b# i6 w% E* k17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)8 H8 Z! ^7 M9 `8 s4 G

* e  g7 @- l6 z  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:/ S) T" [7 C4 w9 w; s: c1 r; v6 N
! g, ]7 s' y' }/ @9 Z
  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。  j+ @/ g" i4 _5 j

. d- D" ]/ f: g3 p' N# z% ^  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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6 U5 J0 s* ]1 h+ i6 Q$ T  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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- Z( p$ U( r5 M; p; K) d+ Y# E2)罗得 --- 父女乱伦
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  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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  创世纪
/ P& y* y7 b3 g# O( \  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。 # H$ c7 R* b( x. s" O/ T
  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。! v; f5 a9 g$ L+ l
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于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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* v/ |0 e2 U4 k' R0 t  创世纪5 P! p+ Z1 o$ ?9 ?/ i3 a4 S
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, ! R" ~/ w$ x- r* n: [& t& L
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
1 y4 H, {# J/ S) R- b  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。. s+ X! j# R) w  ~6 ]" l5 Z6 f  g0 b) ~( Z

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  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:. @  K- G0 N- u5 c/ f& i
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  创世纪) j: q4 g; n$ e2 U# M3 R( S. {
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
! A/ z- P) Q. u1 c2 {  F2 ~% x; m  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。( f4 A# q1 D" J% l% W8 q
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这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:/ r, R' @. H; K" n2 [5 l

7 d+ ^' a- ^+ m  创世纪3 r" j$ \8 X: h( v) X# P2 t4 S3 w
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, ( Z" Y: O5 p3 [' @
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 ' z6 _8 ^- [, p3 ?
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
# L% Q" Q, h! e+ a$ l0 f+ F0 F# @+ ^
  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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, Q' z  d# U9 g8 s; Q$ @( X8 C, K  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:" \) c0 e4 p. G+ W
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  创世纪/ P/ j" C: F1 I: s, R, H- Q5 ^
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
/ P" d+ m0 s; I  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 1 S& W# j" ?1 U( n
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。; c' D1 d9 U( M# T# w+ k& o4 B" H5 U2 G
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这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?: t3 b8 }6 x, a9 T% o; R2 t

2 K! W+ _' g# o2 c( W* T3)叔嫂乱伦
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1 {+ j" H: G  Q! m待写。! G6 \6 v3 v  {3 g' n# J
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4)公公和儿媳乱伦# @; m* I' `: j* F) |) d
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待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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回避问题不解决问题啊!# A) K" p) z/ ]* K6 B% ?

! t' I. V  T/ X/ m/ v, ^7 z不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?7 L8 k: N& ]; P! I/ r
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回避问题不解决问题啊!* n) F$ p) |" F; f
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不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经$ m0 Z9 `0 U& e  i1 Z
1 j+ A7 f# u' y& N0 k) m
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
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: A; `* ~' ]$ Q9 P1 ?: p  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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% I4 l. G3 e9 S/ i3 A% q  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。$ t# G" r) o* s, v
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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9 [0 a) y/ j2 t2 u% n  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。) K7 z0 i* g4 F  N* v# w+ L2 [) k: C2 N8 ^

/ A4 i. m: k+ b1 a% I- U  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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/ l) ]: G! |) D$ D' ~% J6 D  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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9 o) e, m2 U. \- w9 v6 y  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。8 W5 i$ M4 }# C2 B) [

7 g4 V; Y# A5 `5 [, |: ?$ a  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。; z4 V2 g  \: T  s9 v

! W& g: [: {( r, }; b  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。' `# M0 k* S+ K: x' M/ ~
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经, F0 J; i0 _1 J" a
, L+ D! P# @4 o% l. t
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
+ a9 G/ m! ~7 O8 m3 h上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04
$ N) k/ g0 ?. M
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啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
( Z' Z* L7 y5 }9 P
% r0 ]- H3 E& Q1 I% B亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。: l, i7 z) \& v
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
: S' m4 K6 b  r* L/ ?
) K: J, ^, l2 f, y
你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
4 d0 V* j3 w8 b, N
8 X* b' F) _4 n. W. }* S6 D$ A1 C真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,! w) C/ }; x6 T
严重的选择性失明,
. X/ b/ }  n" b: `& w. o: Z) A这帖子原创连个精华也不给,
( M. r5 D5 j, a  u3 w有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
; L+ U) p* Q7 r2 z# Z: i+ w: \圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。# X  n: q* q  f4 C
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。* P- x0 ?6 j  p( o9 O& f; o
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。: f' J0 P- v0 q: O7 Q
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。$ |( ~# B* p5 _9 P

# u$ ]7 W3 E* ]6 D3 B  u# y( v' a亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
- k9 k1 L: w( r" ~8 q3 p上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

: ?  h* V+ n* {* M. O5 |" E+ c0 U  V/ \4 H3 K% E
呵呵,无聊之极的狡辩。. p" i6 m: o# f
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1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?/ X, D' k; K" \6 T) c3 ]% p7 U
" U* x$ e  X4 {) d& p% k
2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
" S! O, U7 L: {% y上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
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# d+ X7 T, n  q$ d, y
很无聊的狡辩。
" Y1 n- X$ x! O$ O, F4 e" V( E8 D! ^% M. @) j/ F
1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
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8 P) q; r6 ]$ c- i4 Y$ o9 x2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。; N# }, z: o' A2 i5 s: i8 ?1 L
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
9 l, z8 [) m8 h2 \这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。8 }" i+ T  W6 h7 h1 z
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
! m! m& b. M) Q# V# `. p上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
: j, K( O8 H5 e( T1 Q

8 ^+ E/ P' A" Q" A0 v$ ]. c. M% u7 \3 H4 W% N* U. h
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
  {5 z: P9 u+ q& _( V' O2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
9 x/ g9 R1 {9 t0 g- N/ k3 ~! F请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??. k5 K& |/ W  G% i; N
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。, v1 t& ?1 V4 n' C/ Q: J5 R
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。8 R, x" m! V* k, D# K
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
, d0 o9 f- X1 K" z

: Y$ k# `6 @. }% y; p+ W1 I哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。; f6 ^* W! E1 n( n8 }
4 r& d/ t) I$ u6 B/ }' }; ]
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
7 g# ^# [1 ?: k
$ ^3 O' e: y3 a9 X3 b( i- v4 a! U退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。6 i* m' q$ k& z1 b+ {) F  u
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

  {, Q1 V* W# S* \% U
3 {7 e6 S, p9 p& Y% ]6 }1 T哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
$ ]& B5 J. u1 E* h9 W2 O) T2 p: s8 @/ e% w; J& s* d
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。" M7 i% D7 f9 y& ~5 y. [( d
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
# V1 m5 I" h9 v- S
! i, y( A( X, D, N3 t5 M' q0 g
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?/ J- D' N  h3 J6 {% _

2 Y1 l, D+ c0 ]. l: |! F( g2 n9 k% s同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
# A( F' k$ x8 B, t3 N) ^  D以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。; i7 ^6 i" V/ B2 z9 ~5 F
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
# ]' Q) d- A" J' M$ r$ c; g: z  R; ~, {
2 d! X9 c1 P3 u  r8 n7 m0 m至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。8 z, [9 X# v1 w, I
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。3 w5 N% m5 m3 Y7 F" D
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...6 c. k' g' C' i3 C' A1 v; ^( S
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

* ?" d7 H$ r" J- f* |" Q$ F
" ?/ r$ |& ^$ x4 q“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你真是逻辑混乱。
7 _- l/ F5 R$ t, G# ^( C古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
3 Z" ~. b5 P3 n" L* H亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
大型搬家
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?% P9 N8 q( v6 L" n) m3 ?( a" {4 H
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
& E& t$ }8 @" O5 T: \1 f5 k* D
举一个简单例子。
. l; P) D$ w2 c+ c' [1 `# t
) l6 z) ?" J+ q' X3 i1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。% |! y8 ?8 Q( g5 D
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。; s: V1 f! p) q  Z  T. H, q
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
. I: g& y& h  F0 ^$ {% L1 c1 \
% n$ N. ]) }$ `% M* T; ^* m1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
9 \3 M+ p+ n2 Y; H# X0 W. W: t& p2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
2 v% `% r2 T& H! \& Z* h/ s" e 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...! N9 B1 j. h) `7 Z8 c+ I
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
! t  P( ^# k: b4 @; _3 r6 k
7 b( j9 E3 G6 j  I( v
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。7 s: x; B- ]% V- X; r3 u8 q
7 O# ]" c1 B8 S$ e! y
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。7 |! r" e1 s0 G, b" l
/ z+ u7 Z$ r5 C  H6 C2 b- Y
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。. o; H$ U$ j' m$ d
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
+ e2 S3 F5 x# t! V) L  F# K- ]
正确的说法是:. l' U9 @6 U/ v( B+ C& b8 t% `! R
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:: [4 [& K7 u0 G" @8 M; `0 N
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。: y* t. [& b* g6 I) f' k8 N
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
2 P8 J! s! O4 a$ w

& l* J! u$ c: l0 h" H没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。  H% f) N9 ?7 g  f/ J
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
/ X7 j. ?. C! B
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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