基督教与乱伦(至第二节：父女乱伦)

嘁哩喀喳

　　　　　　　　　　　　基督教与乱伦(至第二节：父女乱伦)

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9 o6 p2 x; q* L  I9 V　　悠扬的钟声，华美的建筑，动听的赞美诗，还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”，这些加在一起，显得多么的庄严，高贵，感动了多少不明真相的善良百姓！有很多人，就因为这个“感动”，在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教（乡兄提供）。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。

　　据说，基督教的“神”是十分痛恨“罪”的，简直就是嫉恶如仇，经常因为一点小事大动肝火，男女老少都要杀光，连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗，日月无光。不过，有趣的是，基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例，有兄妹乱伦的，有父女乱伦的，有叔嫂乱伦的，还有公公和儿媳乱伦的，等等“圣经”里记载的这些烂事，让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
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5 g9 l9 ]" c1 o& G: w& `4 p0 z5 B1）亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦

2 w8 e; Q' O# C  s　　这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模，他对基督教的“神”是绝对的顺服，顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死！（这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了，但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。）这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华／耶稣的喜爱：
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6 J& d2 S0 O3 I$ Z* ~雅各书  2:23   这就应验经上所说，亚伯拉罕信神，这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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* W2 z, c" H6 q: [这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数，例如：

创世纪
# \: O1 n: D: F1 O17：1 亚伯兰年九十九岁的时候，耶和华向他显现，对他说，我是全能的神。你当在我面前作完全人，
2 V, T0 c6 o" J2 T  m5 k& ]17：2 我就与你立约，使你的后裔极其繁多。
+ F# c+ ~' b$ x: ^7 I( w3 e' L17：3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说，
4 @- j8 C4 {7 |" g) A- N17：4 我与你立约，你要作多国的父。
8 O1 ^# N$ _& E8 G) m+ s) W4 h0 ^17：5 从此以后，你的名不再叫亚伯兰，要叫亚伯拉罕，因为我已立你作多国的父。
17：6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立，君王从你而出。
& G& C% E7 O/ M% p  ?17：7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约，作永远的约，是要作你和你后裔的神。
17：8 我要将你现在寄居的地，就是迦南全地，赐给你和你的后裔永远为业，我也必作他们的神。

$ q1 g% o4 M; c+ r$ _3 q' C# c& K　　这个基督徒们的楷模，深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕，却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳，他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现，让法老临幸了他老婆，并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候，心里有没有一丁丁点的羞耻？（这里，肯定有基督徒会辩解说，亚伯拉罕这是无奈之举，要是他不这样的话，法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想，亚伯拉罕的背后是谁啊？是“全知全能”的“神”！埃及法老算个什么东西啊？“圣经”接下来也记载了，基督教的“神”耶和华／耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老，迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山，亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”？蒙谁啊？）

　　这个基督徒们的楷模，深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕，竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹！证据如下：
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/ m6 B! d. ^4 A6 ~. J  ~　　创世纪 20：12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母，后来作了我的妻子。
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　　这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人，这样一个兄妹乱伦的家伙，这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人，竟然是基督徒们的万世楷模，只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。

7 E0 A7 B& `1 H　　只写了这一个故事，我都已经开始恶心了。
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2）罗得 --- 父女乱伦
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6 K  S1 ?) B, ~; C5 P, h　　这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿，后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方：

0 N! N  C* c' o2 X- G6 B/ Q# W　　创世纪
　　18：20 耶和华说，所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重，声闻于我。
　　18：21 我现在要下去，察看他们所行的，果然尽像那达到我耳中的声音一样吗？若是不然，我也必知道。

于是，“全知全能”的“神”耶和华／耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”，却被罗得认了出来。“主”的使者降临，这个罗得自然要使出浑身解数，来表现自己对“主”的无限忠心：
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; p) u$ {: j$ A) k( q　　创世纪
　　19：1　那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口，看见他们，就起来迎接，脸伏于地下拜，
# k$ r/ p5 @. N4 f9 A( H　　19：2 　说，我主阿，请你们到仆人家里洗洗脚，住一夜，清早起来再走。他们说，不，我们要在街上过夜。
) j. t. k2 }+ |' l7 D; s: T　　19：3 　罗得切切地请他们，他们这才进去，到他屋里。罗得为他们预备筵席，烤无酵饼，他们就吃了。
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　　也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮，所多玛的人们便动了邪念：
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3 R' V# d! O( ?; A' s* K% e9 |　　创世纪
* P7 E: f$ h2 t. K0 I　　19：4 　他们还没有躺下，所多玛城里各处的人，连老带少，都来围住那房子，
* Y6 T: j% L8 \7 A8 r　　19：5 　呼叫罗得说，今日晚上到你这里来的人在哪里呢？把他们带出来，任我们所为。
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. S; e- {7 E8 X, ?5 u. A9 G9 F* }这里，“任我们所为”翻译得有点模糊，查英文版却是很明白的，就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来，这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了，甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时，罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心：
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! \( F) A) {: f0 E# R5 u7 p! O　　创世纪
  J9 [3 G' l& E* c5 D8 r　　19：6 罗得出来，把门关上，到众人那里，
- o0 {' [, \4 c2 J　　19：7 说，众弟兄，请你们不要作这恶事。
　　19：8 我有两个女儿，还是处女，容我领出来，任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下，不要向他们作什么。

. }2 }# Q1 z2 p7 ^- v  U9 Z* h  j大家看看，这个罗得，为了表现对“主”的无限忠心，竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来，给别人集体奸淫！这是一个什么样的父亲啊！！！基督徒们的楷模们，怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢！

8 Q( _% W6 A/ u, S$ C　　后来，天使施展法力，所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛，耶和华就降下大火，“把那些城和全平原，并城里所有的居民，连地上生长的，都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重，回头望了一眼所多玛的大火，就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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: s0 I+ l. f! e; ]+ T. c  q% |# O　　就是这个罗得，后来和两个女儿乱伦，还都生了孩子：
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( d, z. f, L& B. F+ G' p　　创世纪
　　19：36 这样，罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
　　19：37 大女儿生了儿子，给他起名叫摩押，就是现今摩押人的始祖。
9 j7 x" V& h- ?* `1 r; i　　19：38 小女儿也生了儿子，给他起名叫便亚米，就是现今亚扪人的始祖。

这里，奇怪的是，经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华，却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿！我甚至怀疑，如果基督教的信仰是真的，真有这么个“神”的话，罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然，罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失（没有听天使的吩咐，回头望了一眼所多玛的大火）救被耶和华处死了呢？
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) c: q% L5 L7 A7 W  v' \# a  P3）叔嫂乱伦

待写。
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4）公公和儿媳乱伦
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; w2 T- ?0 |' U8 N( k待写。

嘁哩喀喳

基督徒们呢？“上山打老虎”同学呢？怎么不讨论了？
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回避问题不解决问题啊！
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& Z9 p: P9 G5 q, N' ~# C8 o不要自欺欺人了。

嘁哩喀喳

基督徒们呢？“上山打老虎”同学呢？怎么不讨论了？

) n/ Z: S4 M( G  o+ c& k% t回避问题不解决问题啊！

不要自欺欺人了。

上山打老虎

1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经

* {0 D9 O0 l& x一二10～20 信心也有失误的时候，遭遇大饥荒时，亚伯兰离开神为他拣选的地方，逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他，被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥，就会大得尊荣；但是作为她的丈夫，则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎，伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子（二Ｏ12）。但动机是要欺骗，所以始终是说谎。
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0 @' I0 h+ C3 G; N" w, T, H　　有些人认为在不得已的时候，可以撒个“白色的谎言”，好解救当时的危机；岂不知正好让魔鬼抓住它，叫我们作不好基督徒！这计对亚伯兰有利（他因此得到丰厚的收获），却有损于撒莱（她加入了法老妻妾之列）。对法老的损害更大（神降灾与法老和他的全家）。法老知道亚伯兰欺骗他，他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后，就送走他们，返回迦南。这事提醒我们，不能利用世俗的武器来应付属灵争战，即使有好的结局也不能证明方法无错。

5 j' ]0 V7 v; Q# Q* ^3 C2 N　　神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰，叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答；他是自知理亏，无词以对。信徒因行为不正而被世人责备，是最不荣耀神的一件事。

上山打老虎

2 关于罗得--解经
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词，英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节，神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲，粮食饱足，大享安逸”。
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  c7 Y3 w7 A% z+ m5 ]2 k* f) q　　城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方，也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得，显然他在城中有一定的身分和地位，这也许是他舍不得离开所多玛的原因（创19:16,18-22）。我们留意罗得是坐在“城门口”，而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候，但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。

　　一九2～11 罗得接待那两个天使，坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客，却又无计可施，惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法，反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中，他对恶行已经麻木不仁，不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何，我们在这里看到所多玛的可怕恶行，使神不得不将全城毁灭。

　　然而奇迹发生，天使叫所多玛人在混乱中暂时失明，眼睛昏迷，令各人都平安。
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　　一九12～29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿（或未来女婿——参照《圣经》修订标准本），他们却以为他说的是戏言。当危机来临时，他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢？如若不想同流合污，我们就要在信心和行为上与众不同。

% R+ V& L# @$ s　　天明了，天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走，罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时，天使就拉着他的手，急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥，并不是神起初的心意，罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚，不得不“应允”我们的祈求，而暂时迁就我们，但这并不就意味着神改变了他的心意。
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, W1 O  {1 S- C) ^　　所多玛城内连十个义人也没有，于是神毁灭这城。考古学的证据显示，那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明，大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在，人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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7 x2 D$ H5 L; S( h+ P* p　　然而，亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕，……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求，神在毁灭所多玛时，就对罗得施怜悯，拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说：“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”（雅5:16）我们应当效法亚伯拉罕，为别人的得救祷告。
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! k1 d8 v) c6 K1 `) W6 H# {1 |　　罗得的妻子虽然离开那城，心却仍在城中，回头看那焚烧着的城市，对过去依依不舍，不愿意完全撇下，这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税： “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她，警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候，是否还在回头望，想留在罪中呢？不放弃旧的生命，我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说：“一个人不能事奉两个主。”（太6:24）所多玛的下场教导我们要信靠神，对付可憎的罪恶。
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: e, D9 ~( ^6 V1 M0 r　　一九30～38 罗得离开琐珥，住在山洞里。就在这里，他的两个女儿使他醉酒，诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉，迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当，表明她们接受了所多玛的道德标准。

1 u9 o% w# q8 ]# M　　后来，大女儿生了儿子，名叫摩押；小女儿也生了儿子，名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生，成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫（民二五1～3），亚们人教以色列人膜拜米勒公，把儿女献作祭物（王上一一33；耶三二35）。由于以色列人跟他们有亲族的关系，神不准摩西攻击他们（参申2:9）。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。

　　彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人，但因为他贪爱世界，失去见证（14节）、妻子（2节）、女婿、朋友、相交（在所多玛完全没有与神相交可言）、财产（进入所多玛时家财万贯，离开时却一贫如洗），人格（35节）、一生的工作，差点儿连生命也失去（22节）。

嘁哩喀喳

1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经

: u+ `5 A2 n! j$ a, V0 }+ y一二10～20 信心也有失误的时候，遭遇大饥荒时，亚伯兰离开神为他拣选的地方，逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他，被恐惧 ...
& x; U) U. d& O: H1 q+ n上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

' g8 N7 N. d1 P; b0 |啰里啰唆说半天，回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。

' O3 E) \) r% `* }4 ~/ A- k! P( ^亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊？对亚伯拉罕兄妹乱伦，耶和华有意见吗？

嘁哩喀喳

一九30～38 罗得离开琐珥，住在山洞里。就在这里，他的两个女儿使他醉酒，诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉，迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当，表明她们接受了所多玛的道德标准。
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

你家“全知全能”的“神”早就有安排的：罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代，生出了耶稣！

真是太有趣了。

做人不能太基督

版主因为是基督徒，
严重的选择性失明，
; v0 ~( C# F# c3 U8 ]0 R这帖子原创连个精华也不给，
有失公允啊！！！！

嘁哩喀喳

老虎同学，请继续啊。

上山打老虎

关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法，这牵涉到一个问题。
圣经的写作不仅仅受到神的默示，还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人，他所认识的世界，所遵守的法律，社会道德必然和当时的社会背景一致。
要看到，人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期，乱伦现象是很普遍的，按照人类进化学，人类早期都是很小的团体，几个，几十个一群。在当时严酷的社会环境下，为了生存，需要最大限度的繁衍后代，所以所谓的乱伦现象是普遍的。
随着人类社会的发展，渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学，形成不过100年。
在摩西的时代，才有明确的规定，乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系，单纯名分的乱伦关系（如外甥和丧夫的舅母结婚）西方直到19世纪都很普遍。

亚伯拉罕时代，伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。

嘁哩喀喳

亚伯拉罕时代，伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
# n- N8 l7 W" [. e, e8 C7 A! F上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

呵呵，无聊之极的狡辩。
5 N( \! P& w: @
1）那个时代如何如何，亚伯拉罕还是兄妹乱伦了，对不对？

2）那个时代如何如何，你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念，对吧？在你家那个“全知全能”的“神”的眼里，事实上的乱伦（不管时代如何如何）是好事还是坏事啊？亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模，你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦？

嘁哩喀喳

亚伯拉罕时代，伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

7 p) v5 x8 k  \1 Y& o$ Z
很无聊的狡辩。
; Q7 H7 ]6 n; a8 q/ h3 R
1）不管那个时代的伦理概念如何，亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了，对不对？并且，你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满，对不对？
$ N1 ?( P- k) y+ A( w, J
2）不管那个时代如何如何，你家主子号称“全知全能”，肯定是知道乱伦的概念的，对不对？在你家竹子眼里，乱伦是好事还是坏事啊？

上山打老虎

1 不对，在亚伯拉罕时代，不算乱伦。
7 Q( A8 i( X4 k) t7 ?2 k* r3 Y: u2 你没搞清楚什么是“全知全能”。

上山打老虎

早就说明了，乱伦的概念是发展的过程。在你们看来，世界应该是停滞的。
; ?# O0 s2 G2 j. [  c这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。

嘁哩喀喳

早就说明了，乱伦的概念是发展的过程。在你们看来，世界应该是停滞的。
2 a" g6 g; L2 R这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

, k* }. P1 \0 S# [& [; ~

) S9 O. ~6 \# Z, v哈哈，就算那时候没有乱伦的概念，亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了，对不对？

上山打老虎

1 性交就是乱伦？？
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
请教，你的曾祖父不懂地球绕着太阳走，那他算不算无知。

嘁哩喀喳

1 性交就是乱伦？？
( ~3 L: y9 E1 A/ c* X2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
$ @  |0 q6 L! n) z5 k8 [6 x4 n1 k请教，你的曾祖父不懂地球绕着太阳走，那他算不算无知。
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

/ s7 R# P1 F/ z! I  n/ y& p7 H
哈哈！你的比喻根本不沾边。知识是一回事，事实是另外一回事。
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亚伯拉罕和他的妹妹性交了，这就叫乱伦了，即使那时候没有乱伦这个概念。

退一万步说，就算按照你的说法，那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊，我直接说清楚好了：基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交，这下你没意见了吧？

上山打老虎

可以。确实是性交了。但是不是乱伦。

嘁哩喀喳

可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
4 Y: W% h! R/ i% y+ w; N& O上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

' X; x$ _. L8 b) r' N  D哈哈哈！很好，你同意这一点就行了：基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交，并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意，竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
  K9 j9 d, e3 Z! h" K% h' B: @
这你都同意吧？

上山打老虎

同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。

嘁哩喀喳

同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

; @- B* q4 I. D
% v) A" W% `8 X- H# v哈哈！是啊，我不能。问题在于：你家主子号称是“全知全能”的，你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧？

嘁哩喀喳

还有啊，古人不知道阳光是无线电波，阳光就不是无线电波了么？
. f, S# j' I! z  H+ ?$ I
同样道理，古人不知道兄妹性交是乱伦，亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么？

上山打老虎

神的意志也不是一成不变的。
以救恩来说。旧约时代，神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代，借助耶稣的救赎，万民才可以得救。
2 s, p9 k& t9 N. e所以，在亚伯拉罕的时代，没有乱伦的概念。只是到了摩西时期，诫命才开始完善。

至于神对于亚伯拉罕的观点，本人不知道，所以不能妄自猜测神的意志。

嘁哩喀喳

神的意志也不是一成不变的。
" A4 q) X1 l& e1 p- t$ ~) h以救恩来说。旧约时代，神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代，借助耶稣的救赎，万民才可以得救。
' ^: f# F! E: P8 j: e3 K# I+ ?2 @: A所以，在亚伯拉罕的时代，没有乱伦的概念。只是到了摩西时期，诫命才开始 ...
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

+ n8 q' ^$ |! `% O- S, m
“在亚伯拉罕的时代，没有乱伦的概念”，但是，亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题，后来改变主意了？你是这个意思吗？

上山打老虎

你真是逻辑混乱。
1 i) b- N: O# U# _古人连什么是波都不懂，你却在指责他们不懂无线电波。
7 C5 o0 m) _) i# A亚伯拉罕时代没有乱伦一说，你却指责他在乱伦。

上山打老虎

“在亚伯拉罕的时代，没有乱伦的概念”，但是，亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题，后来改变主意了？你是这个意思吗？
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

举一个简单例子。
& _( Z; h1 ?$ G, L# u- V& U
1 反革命的原意是指一切反对革命，从事破坏革命活动的事情。
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
那么，你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。

嘁哩喀喳

举一个简单例子。

1 反革命的原意是指一切反对革命，从事破坏革命活动的事情。
( a6 Z  K6 W0 q8 e8 V) k2 {2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
那么，你是否可以说汉朝的造反者 ...
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

! T0 S( y) t' k! r" ^/ f+ j! z, Z- s
) d) {: {3 o" W) i$ ?7 U我不说汉朝的造反者犯了反革命罪，但是，汉朝的造反者同样是造反了。

同理，亚伯拉罕事实上乱伦了。

上山打老虎

我不说汉朝的造反者犯了反革命罪，但是，汉朝的造反者同样是造反了。

同理，亚伯拉罕事实上乱伦了。
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

正确的说法是：
以今天的伦理标准，审判几千年前亚伯拉罕的做法，亚伯拉罕是乱伦了。

嘁哩喀喳

正确的说法是：
以今天的伦理标准，审判几千年前亚伯拉罕的做法，亚伯拉罕是乱伦了。
0 D2 U# ^; C5 b* B5 @6 c上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

" R: y2 f) p) P, f1 v没人要审判亚伯拉罕，没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来，让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。

上山打老虎

没人要审判亚伯拉罕，没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来，让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
! r9 r$ Y% |+ x: h  ]嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

遗憾的是，就是根据科学的观点，人类早期都是乱伦的。所以，你也是乱伦的产物。