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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:! n% B' x) I  k* }9 E* k

' _: ^  {: [! J2 X* P  U嘁哩喀喳/ U) }  m! o) q) P# G
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
: g" z1 C6 B: P' K5 k$ f4 u9 |我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
& C8 J: ?0 \3 T2 }/ t" W2 |你回答:会。+ Y8 Y+ @& O! }& O1 s
; d4 e0 Z4 J: s7 _! S3 E' t$ B) Y
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?4 E  f& v0 }$ ]5 u" }. H, Y
) }, B# g# o3 X3 Y7 P
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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" x4 S( t0 Y5 _0 j但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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: c$ H- S# V6 P! O* m2 E9 A# c! iQUOTE:
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”7 O8 c! J; R; L: ]+ A

9 `. G0 v& ?' ~4 S( o/ i1 I! j; ~; `- S
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
. @4 j4 \  A9 B& a
8 s8 B1 p" g: @# |2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
3 g3 l6 D1 O/ N, u9 y% B, M+ O0 {6 @3 T
3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。9 g/ O2 ]$ N2 R# {- T0 y8 U
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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" L) E3 S! B0 F: w  Y/ e) ^QUOTE:! _9 o% B% O+ r* X* x' q
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常常
& u1 [1 g6 M% A4 f& d* R6 d( f; }
4 ~2 o5 h  b$ a依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
* M) s: l  x, e! i8 r- h9 j/ o; H8 ]% S# {# M5 N+ N1 l# H1 U) I

; Y2 j+ ~3 }; k) _1 v# C4 H这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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: y3 H' d) W/ |) HQUOTE:
( [2 t7 B3 n" A$ s$ \5 M8 [! Q  A9 {8 i; I: E: w! C$ c7 I/ _4 b
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?( q0 }: u# `1 s5 i
0 Q7 M$ Y/ n/ S6 ]% Y
. E$ Z7 g1 }9 b3 n
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):3 h  I. G$ p& G6 l" h* v/ c5 \$ Q" y
9 \/ P% ?, i4 H0 W. U
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.# W/ R- I- Q/ [, O+ N9 [  g6 v

% z# l& c+ k& f0 o- d 3 \' i6 b) n5 r4 F

2 Y3 m& R" Y; o3 ePerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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7 e+ P- [' R7 t; o - s9 n! u5 w' A+ X& Z, Q

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8 w4 ?0 V$ w! c5 T( E其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:8 |3 z9 H0 h2 y# d1 O

6 Q7 S+ u0 Z( J' e$ m' g
8 A5 L5 @  v9 B2 Z7 Z5 I6 z8 E* O5 F7 B/ p, H$ J1 q
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
5 [& K" Q$ @3 y. }1 ^6 c
3 f/ U1 d! F7 }0 {" zV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)/ C  q1 s* A; ^1 i

* q: k' A; l2 x$ l* n+ [: xV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)% O7 a! n4 ~0 s9 H, ]

' @- U, ?9 B3 F' S# o( wV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)3 ]2 c+ n  Z% L* K! A
* n% k" t! X( @
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)" f4 l" G% S) v1 F6 N0 r5 o

" M& P2 A" i, p' L% |) s. OV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
! F/ I9 |, |, P" k, S' b. c# M8 U/ J1 J
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
" j; m: t, {1 M5 u) r2 x  U4 \) o- q, ]: M7 X( x
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
% l. x* D; n2 S' j* [+ H- M3 P; W5 `$ p, i! X
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
" E% k2 z; P8 b7 d( d7 U# @! l  I) X( X1 ~# o3 ~' M
V 20: General summary of Acts
# i0 I/ Q  u  j9 W$ ^. [' Y, B! s* ?# j0 T! I( E
. g) z% i9 f; [

, y- X, Q# [3 \: l- E# \' N我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。* ~% Q$ X) A( }, n

9 r! I& R6 g+ T9 @) m) i2 u- I因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
- A- w+ @* [1 f9 }0 w0 j5 `  @$ r3 ?" A4 |

# [% B: R& S5 ]1 B# x不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
% U1 z) v2 G( Z; _7 u4 G! X+ C* w' u* }+ ~6 Y# d) O
SDG
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% D8 m' C) A) N$ X0 s8 H9 O
+ a1 U( V( Z* n
1 X" o! ~- E( S& b  P+ s( M/ c7 ~) q3 w4 O1 Y
[snowball]# n$ o8 K* k+ G# L- w

! Y2 N! r1 Y: @# B: t& r  w
8 @, p5 j" z; m+ W! b8 C# C" K% m+ ]7 F& d. {
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。2 q9 G% h. `' Z
2 @8 T& M: {& |, f
+ S: J" R" C: |

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1 _; `. [/ E9 z. l  {
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$ @3 n6 `& F( B! T& J! L% Y8 e2 C& y$ F6 L* V
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。! G. I% P8 x$ y, {
) S( u* g" ?6 G) S5 l
6 S' F5 C8 a, A

! ^( H% O# g6 j6 s2 ~能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。# D1 u! d8 x  }9 w: {
0 z0 P4 F* k$ e" U1 P
  s* Q' j3 M3 b& N

+ A- K; _/ S) N/ h* L% V可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
2 y, d% [0 f; j5 A4 k: b3 w. b2 i; }, |1 P$ X: ^* t3 O
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。# ?6 a2 p* U% V% b  W" K

, t! s5 [2 _3 t: O7 \( A可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;6 m$ Y* d- y" N$ X" l
8 P' c6 ~5 V9 e0 S7 l7 P+ B
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”! Z( }4 R# D6 K1 {2 m1 e
) t& M0 e5 Z. j9 f
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
! y6 e7 I* e7 J( v9 g
+ B( G+ I/ F( b8 ~可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
: ]! ?+ O8 G3 J/ d) J+ e) v: s) {  r% W$ G  G
4 ^: L, M) w, i+ y$ `+ ?
# @# ^8 Q1 D" p! I# Q5 r
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?& D% p% H! [! s3 }: F8 K4 k* p! a
3 ^- i$ i' Q( l9 j$ r
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
, A! R( \" \3 _; d7 r$ S/ V( l/ H. |& F' Y3 |0 f1 T& ~
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?1 D, H4 }8 ^9 ^+ M8 E0 j9 @. d

2 ^" W. [9 ]. ?) l第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
) i1 Y4 j( Q8 L$ s
1 j4 M5 J6 N+ N# v
! {2 C( L  p" A2 ^' H' b  V, Q8 Y6 g8 M/ s6 j# e- g, }$ \) p* c7 h
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:* |+ z7 r6 N7 [+ S8 B6 ^7 }* m
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:$ j' `9 N1 W! ~8 g

2 D7 Y. f! d7 Z  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。# H( {0 E& L* c+ U# x* N% z

3 I* c' \& m$ i: N) O5 \4 R2 L  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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. }# \# l* J& ?" \  3.拿蛇(徒二八5)。
% o! B1 K, t) m/ |# c. O. |
( ~: n1 W) M% c( g9 C2 s0 m8 J9 J  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。! s" x5 ]7 {/ j) I7 j0 V" e
$ [+ @: n' w- ~0 w  j3 I: z( e
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
9 `9 x+ ?0 c! }( l, z$ u: y% S  K  A: t% {
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
) I. p  |. f$ f/ R) o$ G( t. y
' v% @! t# z; ]  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:4 c+ T& v- e& w7 x) _2 N7 q
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】( Y" h! o' Y7 \# Q
( c. ?: H  g1 @8 u& n" O: L
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
: \% c7 y/ e" H& W/ Y: {# o9 I  k: s$ t; x+ W. f
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。* ~3 u. M) F" c- t/ _) @

( X% z# N# T/ f! O! d         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。% |) P: f$ D8 e9 `- ~

; ^$ F% O) V& B) ^! `, R7 Z, Q         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
! z# Z" t  M5 _8 u) y2 q$ A4 ^) R: ]8 B9 @
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。+ H- c+ H. k6 L4 E8 v$ B
8 D$ H- F6 ?5 `4 j$ Q" j7 T5 r$ P
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
' s& K8 C8 y, X' D
  C1 b+ x. _* I5 j         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」$ D5 Q& G0 a' B$ j( h# }
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)- b$ _2 ^9 b* {3 j
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
1 [( l; h, }& w
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7 `+ R% J6 M  u* x5 l) T0 I丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
) D" M  y7 Z' U
. e, V# {! y1 O" c如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
, U. h6 e  S( ^; \( l/ ]上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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/ k+ O. W2 Q# \9 d- q既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!# y0 h$ W, z) Y
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?. O$ g+ p7 Z/ _- n' R& F) h
9 [& @8 l0 V  D& r1 K8 {% z
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
# v: g) {" G  S6 I嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
3 p* ]4 J! c: W8 i" v/ r5 ~! X
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
9 _8 @; S' V9 I% b) D' k% W( d
0 F3 b* E9 r& s, r. j# @! t还好意思说我”无话可说“?+ |! \0 D6 }# x
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

9 t! Y5 g1 |9 L神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。  g) c* h5 w# @$ Z7 I7 ~+ k
. e, Y; s+ x0 `8 h8 o1 n/ A+ G
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
" |/ \+ p/ W' A/ E
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
% Q* k7 T$ g2 f: L6 h$ G上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

! N  M& ~7 o/ V8 E/ B2 p
/ y5 V4 B$ s5 n' O% r貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
8 f9 {: N, N) f4 q  Y& H1 X$ Z  m4 ^8 j9 I. z* Y
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
. O" x/ N& \- x0 ]" G  ]# M) ]上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

2 _: V, N0 G# @" e2 e! }, q* a. n' Z0 b, U' p: B' h4 p
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???. a; z! p2 p! U% F& i; a
  P1 b' v% |& z5 R- a
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
" w0 N% }+ G7 B: }- B! I; ^1 c  v1 I8 C) g( U3 L
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
" [! E/ @. J: |! T, N" v6 i2 ~  H/ Y4 ]% ]6 v" X6 g8 k; L
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???7 d- f) h4 E9 e6 D
$ I- ]4 w: [; i! e  F/ M
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?7 i6 y' @" R$ R1 ~
0 ~5 u+ v4 c  B
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...# P% }: }- G6 s, Q. G( j
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
  }3 W  [+ l9 F, R4 J
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
! ^% d4 E9 i, K  j  @上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

" ~) z/ V8 g  A: Z6 G1 V& k+ F" g, r* [, C. X! ]
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”  ~+ V+ G$ r/ r! q2 L2 J
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。! V% d9 P* k# D; p3 J! e1 B
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
: f1 l& R3 ^+ R8 \耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
: v5 Y( e: X! W+ S  P* ]
  E( J  B+ b5 e+ N* M& h8 Q5 M( z  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
; H+ m7 c% H: o9 Q1 i) I可见,神迹是否发生是神的意志。
: u: |6 f% d- b, x" {, Z上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
. f3 Q% K% Q, k5 k/ u
; d" q: j& Z3 M0 D3 N
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
2 x( E! C* n3 q6 t' X1 N; S" b
0 o2 `0 K- _# @' s耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:- K9 H7 T" R" I0 W: o
1 信主的,才能有神迹。  E  `3 P( Z6 x+ N2 O9 A
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的/ }4 Q# _" b8 m  e6 O
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
) P0 J, p; ~+ c9 z1 信主的,才能有神迹。
0 E8 D( a# M) ^  f* U2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
- c2 }+ n2 Y' j- u( M$ s  _  J8 ^3 神的意志凡人不可知。$ g, |, x/ ~9 l+ b3 y2 z- f
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
& X2 O3 p8 K' C3 ]
9 S/ @& j" ~1 z- g! W4 Y/ G
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?% V$ A8 e2 s  x8 r0 Y  k1 E
, Q( I( ]! K9 X, J9 h6 \1 \
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
. s) K7 A: n* y3 P# N' s7 z9 w7 B1 ~' y% `2 [$ A1 [' \6 O' e$ |9 U
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 9 o! m& J' @" G  Z& x+ m
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
+ J) m1 ~" B5 B# z' v上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

# E/ w' @$ Z  e# n
% l( X" E" i0 P% c
. k, ~2 H* r% ]9 f4 s) G& y是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
# ?/ ~  v& |; u; `0 r4 C# D5 A- v+ {, o0 j
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
& r- P: n2 R0 B3 K; E
; F5 W; Z4 }: }比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。: ~$ ^- d+ ~7 C. h7 b1 o# q
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
) C, ~/ g8 Z' j, ~9 T因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。* y9 B  ~, x* I
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
) u  ]$ S& P6 S3 k8 d: N* O6 P  u4 t! o# N$ G0 q
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。7 s0 g9 n; x4 e( l) N( l6 w3 D4 _, f

# y  _7 |- r' k! X2 S# n# o" N+ q第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。' N- e2 D1 Q& q; b5 k" J

2 s7 f/ F# r8 J- P) u+ e) U第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎
7 i8 m) L( ]/ h4 v& a
0 P; ^4 f$ Q- J6 Q7 y/ }弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
( X: m: n. G5 m# Z2 S1 `# s; _第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。0 b# M) `3 i9 B9 }
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
) S6 W2 T3 h6 D( z: C比如, ...* R6 D& T0 Y  U* s
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
$ ]- n9 M, x8 L. N! E6 s: U3 _% W

. Y6 \$ x$ }9 o  o% N不是我在回避,而是你在回避。
2 H% }2 c7 ~7 q" J+ F/ P
& N' W7 ]" P% y) h7 p6 V4 H你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
2 x5 Y  V" ?0 J( ?& ?they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
2 A; p! `( O9 J7 e: G
0 u8 P. l7 v) `3 swill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:7 T$ i- z. H9 z2 [* W" G" a
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...! w8 l9 x# w) ]6 v
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

  N# _6 @; ~# j2 J! |4 d5 J
0 V# f* S0 C7 S1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?! y& M: D/ p5 @/ _
1 x2 e3 ~7 j& |+ l. P. @
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:. l3 R; d2 J4 E. I
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...- P4 N! _) g  P; S2 K5 p2 W( U
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
  s" }  U- B% t  E& L$ r
+ V  M0 y0 \9 L8 F" a) f# X6 K
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。% a) n  i" F$ @8 A  w( L
9 a! r; ?, o4 S9 C, B
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
3 U2 T9 J; ], A
( c$ L. `# l' K不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".* @* B" y, Z5 s& N0 P5 }6 [0 k& I
–auxiliary verb
, r4 `/ a6 V! l+ e1.( B7 S5 E% J+ K1 c2 f
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
: Y" I; u5 U$ K% k* x+ b4 i2.
- R, t% Q$ x7 @5 Wam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
0 l/ c& j, ^/ G7 U; ~9 {6 `2 X& U3.
7 Z2 S; R" C* B1 d8 R( [am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
4 \) }; _4 T# i& t3 I( ]- u; H! i4.& k' ]- w: }4 s
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.- `/ Y2 Z) L! X3 q
5.+ Z$ r/ L0 b- o( h6 P
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
3 O6 f2 P+ @0 `2 c6.7 @  F) ]* g8 G' a5 O; j
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.( C% b1 ]" J6 b# B; b$ C0 _
7.
1 I  i# C' ]1 Iam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.# H& t3 n  [8 X- `8 T- l7 l
8.
, @% H, k. r6 E6 j, R, ham (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
+ U+ b  j2 k  q; m; c9.
/ n% j/ v  y9 n6 y. L# Bam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
% [& w7 L0 s( z2 p! C) z看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
6 q3 p+ t( k* ?. y6 \: k  U% q上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
% R. _1 I2 T- p7 |8 C: B

9 ~2 M' e5 ^" a/ E呵呵,不要卖弄自己的无知了。
/ d4 p: ^. Q$ `$ t, I
+ }. m( H0 O( \这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有人讨论没有?
大型搬家
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