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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:6 e! X& Q  p& S% U9 Y

! R0 c/ Q2 H: k1 n嘁哩喀喳% n" }4 ?- v# `4 }: J8 Y3 `
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
! i5 U( F. [2 ?% X0 ^我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?$ p- I% d, S) V' w" a
你回答:会。5 |$ r2 F- ^0 J$ @& i7 U/ S2 t0 j, V7 v

6 H9 H( R( V! x# g* l那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?& x4 D) ], m2 Z* o  O
9 H& S+ i4 F: u) e. Q* q2 E

4 s& f. A  p* T+ Q( `嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。9 x; S" C5 t& j$ V, p% B
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。8 Z, k! {6 q, _3 {$ `! r
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QUOTE:
8 b* g( R% C0 T
6 ^6 @; c7 v* T& c, w0 @耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”, L1 Z( O5 W1 m! S

$ z' T) m* J. }( f* O- h6 o; \0 [5 G1 z, \
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)$ e, P4 |2 I; a4 C& C$ U

: {) P/ e6 ^3 M( \2 x2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”; E! e5 N3 x7 ^& s7 V, x7 O

$ D- i7 v8 ?' I4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。+ c- e8 o( n# m, Z! H) e" a# R
" `0 d4 k( j1 \+ m+ s2 D/ a6 W, H
我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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6 X2 ?# r* C- ]! m
常常2 _0 b1 h! ?) y9 G

9 c! u0 z& N1 R- h# Q4 K3 r依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?- g( L( L' ?' l$ _
$ X: ?2 w" ^4 J- N! _
* M8 A+ L4 p2 v8 K7 b% \% B
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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8 U7 L3 P# g# m& z4 `: x# pQUOTE:& |2 A0 F) }5 n/ {: C3 @

+ o( U, `) {5 I6 f0 g你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?1 H' e( r) C( B4 n# W
2 U& @/ g. V3 f9 `4 _

$ f: ^8 O. v5 y# Q请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):3 P3 r5 T) O1 D3 V3 z+ @
! f2 @- X) Q. i) y- N8 n5 r  m
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.' F' r: C( E! a! t/ M5 Z

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0 _1 b& i  G7 w% v0 A2 DPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.9 l1 J6 R: [. Z3 S3 Q: s' `1 r, Y
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* k% h) a$ N# R5 |4 ]0 }. X/ D( _

) G; Z  e$ [! |- S6 v# Y
; r$ Z  a3 o& A% [其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:! W8 w$ X5 [( ]/ H0 H% \2 S' q; g
7 I/ Y2 L$ B: X/ @5 O
) @0 o* E2 ^0 j( w

, u( ~" G5 P" Q% n6 j; T& E% q# M" b* Z7 e$ ^V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)5 b! k6 g& _- \; ]/ L
! S7 r7 _# ?8 T) S- O% `" I
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
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/ a! w" Z# N" _- MV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)) x% ]' F) c9 [1 o4 Y6 p# {8 j$ h# T
% W. J8 u, u8 ^8 O% E7 E4 S
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)0 o) J9 D, g1 B: P! R  F. `7 `

( @* z1 f8 z7 u. e2 _. iV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
- m  d) C! g# q6 [) B. _; n, ?' L/ u& `6 Y$ |0 q3 g! F
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)4 C* k2 w/ J" s5 k
) |) l" k& d' D$ h. [
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
7 M4 |; Y0 A8 C) `, T- Z+ r* O0 K6 @) o: u) x
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)1 x1 @. L/ y7 @- s9 {

1 s. E' Q9 S% L- U" G/ c+ C  MV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
  o/ \+ @1 @6 [
8 w; V# b8 ^' R( U' eV 20: General summary of Acts
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+ Y- g% g4 W+ D! n0 w4 d
7 v: c2 ]( l6 h/ G. U我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
, F- Z3 Q8 h) m4 q! y  i9 X; e: r! a0 O" b6 ]7 ?+ d3 }
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
. {2 l0 E- K- h" _) Z( q2 U: t. @: @- |
9 t0 h7 E9 z  K8 g4 }
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。0 ?7 Z$ `9 y9 H4 L# F" k" T
/ L2 V! C, t1 q2 i. w: f- `3 `* ~
SDG. {3 e; d4 W7 D

; y$ t8 ~% q1 U: v  s/ ~) O , V) q! G) V: Q7 d

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[snowball]) }$ C/ H1 K& N1 f" `( }5 T
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" ~6 R. ~6 `& m6 {& P; _

: @* O8 o. Y' U0 k马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
* ~  X: {9 X  O2 U
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3 v) t6 v3 A& ]. x& r
[josephshen]! `* i0 c. t$ D* w
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, n' [8 C3 v+ C5 Y
- W0 c+ p2 i" s其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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+ F( K; n/ L4 @+ l0 D4 i$ u
* ^' B5 }: M0 b2 i0 q: c# `8 q. W6 O
6 R& V) a$ r. n) u! p; \能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。( {* w" K: W) B- K
) c, I" J1 ]: g/ G2 G% L5 k5 W
- N2 _. |6 H. t, ^6 j% X, \; U

* f1 u: t* ?/ |# G8 |$ A可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;" g% U1 M! ]; Y1 Y* z

' q! g+ m% z$ f9 [可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”: @  F# f5 z/ I: g
4 f& R% [) X/ |: I1 B* C0 R8 u
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。  u3 |8 A. e7 Y  y- b6 ?. ]/ Q: s* R" _. e
) P9 t2 a9 F( S/ y+ T. n
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
) N* T1 v  z4 \0 L; D# [% K( F/ p8 }$ A. Q( e* ?4 F& T2 W1 L

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我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
* ^9 p2 e& d7 q5 w  Z, W2 _
. {5 }- U1 m5 q. ]; A1 S第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
$ p" X! \( a& _) S* j* l: x1 F# s
. L4 F6 n) N+ C, D, D3 U第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?( S. v+ D" }8 B" J0 C# g7 }# r

- y9 N* }7 m2 ]9 A, A第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。6 V: m' \. l9 F3 {3 ?; g$ W( V
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所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
" E/ k9 N1 @* b' f: ^' v. m一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:# r6 B% f3 p# A! H

2 R# n4 ~  r3 f: Y" X  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
, R- R5 _) F" C5 u) }. e$ U" V3 Z* @- M+ E
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。3 p. G: o8 j3 X) N  r
5 R  ^& M' }; M, D3 ~
  3.拿蛇(徒二八5)。
) Z; m$ L! N! G. Z9 X4 ?7 ^9 H' C/ |4 s+ j7 _9 @5 z  ^9 j. I
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。9 y: [1 R* k% }2 ~  s
3 ^# r2 L. N2 q& S8 d
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。+ @+ P7 w" `; I. d" K( W2 c+ {

8 Z1 T0 [4 [- W' f7 V  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
5 Q$ \5 W4 T; B3 r9 C, Z1 L0 h& P, c1 c; \2 j: q- r8 G4 y5 a
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
% D- q4 @, D: k【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
& ?* z' w' \. Z% y0 ?
* \0 H8 N4 S7 S         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。  F- v$ B) X% ^+ X; o
& k0 w7 W4 S3 T0 \. ?
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。6 [9 e6 ]& W0 w* l& Z

+ ^9 z7 h) x0 G, {+ D& H         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。, `9 f; s# V; j/ h: l

% B2 W3 r1 K$ ~$ U) {         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
' S" t# D& y5 d3 |
$ J1 p. A7 w8 M9 \         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
6 [# N5 W7 z. W" {. W. s8 G* |
+ s' R/ |& s0 M* z% i0 Z- h; F! `         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
* g: k! u5 E! r; v, y& k! I
; x; ~5 X  t: S5 m# v4 h         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」, q: @8 b! ?) l1 G8 `

2 K" d8 k1 d9 x, r- X         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)- }- T7 d2 {4 N2 x* [0 ?) M
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
$ I# y: T8 w# ?. S6 B7 R2 h; F
4 O4 B% x6 e5 [6 H& Z* @" I- b

* H  }- K" v1 M# x; R4 X8 R- r丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?% O4 I9 w7 [# X1 k. W: j

. D% `; `- e% Q5 Y: n) b: R如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
  Z6 k5 J3 N% T* [# d0 [# F上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
' G* r( p, z4 w* ?+ v3 U

4 l0 [& S& t$ p7 U& I+ }8 j7 L, y( m0 g7 X# y+ Q8 ~
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
5 R! `% y( E- b, U8 @5 h: ?+ t$ f$ Z2 y, X3 P& K
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
5 a- c) N& _8 S* h+ m0 e7 n- q' @; K7 X
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
+ x" v* M6 M& s6 ~, p3 _  A) |& u2 H嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
' y/ B; W; r7 l+ ^9 M0 m, m
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
! v( V, `; X0 C- p& T, G! Q3 {! L; x6 f
还好意思说我”无话可说“?  H( H5 B5 P! I! ]
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
1 g6 @4 d# l) R; j' s# |
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
- |; Q7 `* e+ d9 ~* G, i' E9 h
) i$ p( c/ K6 w& I' M我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
- D+ B+ N- \) x5 H+ B3 ]9 [1 n! X
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
) t! x2 O  a& K; |+ O8 P+ B上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

* d  ]4 S/ h, C% O0 H, l
) G8 Q8 F% B6 i貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
" `8 g: W6 L/ c" J" F( o
. Y5 M/ o- E' E按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 .../ @( ]7 x+ r% f9 }: B
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
+ x: E' D: H8 C7 z  j; j" |

* x# Z( W3 [5 U) L8 s8 D可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
( u4 h$ ^# v( [2 @  |9 k; ~
0 A& @. b+ k' b$ `! X世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?' t5 `) o! r, u8 z, s0 K! t

6 A- n6 x/ K0 P如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?' B) ]; M3 P+ N

2 I6 |$ R5 d& L! X0 \做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
4 @. l* C. K8 Y$ {; \5 D1 ?5 l3 e$ R  t* K5 Q* o
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?2 @! o% V; K( R3 `( Z- }

1 m3 a! r( v6 Z+ x# @8 Q: v6 h如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...4 u1 |* J. B$ @, `+ x! v5 o1 e
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

: l5 U/ p. b0 K: _! }' q可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
2 k  ]* M" |4 x% X$ ]1 \1 b上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
" D6 \* J9 Y  G+ u2 ^: g- D; @

$ B  E/ V# W6 }/ ]5 L' v有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
9 c! o0 y$ u- {( Y2 {) x4 s可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。' r/ [, }# |5 M6 t7 I) w! |
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:/ ?; Z$ _, y4 B0 Z2 e# O6 K3 \  _
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」% Z# A2 C' _2 g, T/ \) P! l

( w2 v0 S8 Y- C2 I" g  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”7 }+ q# z- x  s% ~
可见,神迹是否发生是神的意志。6 c4 m  N. R! x3 q
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

3 n6 A, H! U7 M7 T6 ?  \
7 I8 \% R. z9 j" m! w这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?) }" @; ?& z) ~* B
( `: J9 I7 S  I5 w0 P5 j# i
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
8 Q; t( m% \! H7 t3 `* v1 信主的,才能有神迹。3 e  h2 J# h5 b; i6 {
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的+ ?& k% B* I9 a2 y, m, v
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:1 H# U# C' G; m8 F- N1 D, N* C7 E
1 信主的,才能有神迹。& ~3 C8 g1 y, `$ H: x
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
: {; l* C2 e4 w9 v0 S3 神的意志凡人不可知。5 v% [# O$ W0 V7 v0 J
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
  }. k+ Y$ S0 V( ]
* h7 S4 r3 ^/ w1 F% t/ g
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
! l" _/ N0 e+ u5 Q( @4 j! F- M( ]6 i: T  S! q
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。0 x7 F) ~. L9 K7 F) N! b6 G, u

9 L; w" a* c' K“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 ' c/ g' h3 l: o
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
  B$ G% P! P' S  M上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

( e+ v. }* V6 W. r1 m
3 ~; `; l  d; Q: m- D* w1 j) G2 \2 x! E) R
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?. g% R" L7 X2 w& ]: ~; ]

3 E- ]4 d0 }+ ~/ J7 L你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?* I2 s# P8 ^2 b& q4 K6 g; D8 v' Q8 q

& ~' {& {4 K0 J. ^; @& S比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
* v6 s* ^/ g* i第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
; _# u- l! a& L5 H" J: B) y5 I0 O# e因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。, H8 \  q" g# r8 I4 U
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。3 M/ }( Q' c6 b# F8 |
0 ?3 w5 }0 ]# Q5 G# @
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
- @/ @) g! G* D6 J0 `* Z
7 K3 ~4 d' `( q1 J, T第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。! s) d3 h, X" |" z
+ _4 s& l# I4 w& ^; L
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
' w$ @5 O- y' h, Q  M7 K: P
9 t+ v1 x9 E2 k$ }5 }8 Z! T0 O弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。1 @7 v: h& D/ X* r1 c  Z4 \4 U+ `0 w
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
( S) c3 K" T5 j8 j5 G5 u因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
3 Y. M, o$ {. f! G3 [比如, ...
3 b& s1 O9 h. q" i! a0 ~上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

* q7 R9 {! M9 J  s. Z2 K
% G- G8 @# m6 K* {6 l! A  c; g不是我在回避,而是你在回避。
. N7 x( Q* \1 z& l
, Z" x; E( w% j- H  x: }8 Y" G2 j你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:8 _) x  P; G1 P1 Z" z: B; M5 L/ Z
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
$ J; w6 E" w% t2 ]% L$ e! h) @" M; ?+ U) K; \! |
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:! |$ H" {' ?" g. g' x) {
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...$ N6 Y( u7 u: O3 i7 S5 e
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

" d2 w7 j8 `+ @( N) S+ l/ w. `, N' ~2 `* q( p; J
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
/ J" v: H. m2 u- w6 i" Y1 ^* L7 K' D: u: G# E- w' i7 J: O
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
) ?. ?8 c" f2 P; V& \- Bthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...% {- n  ^$ \' Z
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
; n* A1 f& p" s! @  E
9 A4 w! k* K$ |4 l: V0 _
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
! N* j% y: ~( }, M! k+ S8 c3 G( P* Q7 @$ z8 u2 J- M( Z
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
" |3 p; r+ m2 R! ^, k/ X0 Z
5 U' J9 i! R' U  i1 z* ?不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
: _5 o7 y" S  |) C–auxiliary verb
5 L+ A" b2 S+ g0 e% @& c1.
' F+ N8 \7 S2 t6 c. N' \6 ~4 Iam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
& a" F1 [& s# C7 `2 J* g2.
, V# v- L* w) R3 G" R# `am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
% l% J$ M' X. ^/ G7 Q6 `1 ~$ k; \$ Q% s3.3 J  C# F( d! b$ D- l% o
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.0 W2 |. x. q9 E4 n$ w  h
4.+ T) B, U( U% r# }6 ?! ~; l7 @) h
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.9 r% Q. A* ^# p& H; T/ G
5.
' ]8 u4 x. l6 A1 i0 l1 ]am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.9 r/ b* F; o$ P' [% u
6.3 v& s; |5 `0 L2 P# C5 C2 O( c8 [
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.1 Y. W  C, S9 X7 T1 L) w- D
7.. a1 W' X  t' S0 z5 x9 a0 _" }! r
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
3 ^8 B! J- H) X; `8 @2 `6 b7 Q; \8.8 B" X$ \4 u2 X2 {/ Q4 W7 U
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.) [3 d8 M  z2 E& \; p; I4 [. z
9.
9 a! e4 A  O. }& i4 i2 Oam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”3 x; C; ^( a  G- H, Y: v7 ~8 E
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。4 {( E& j$ U1 L* m8 {  _3 q" Z  z
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

, _" e7 [; A) X$ {2 K% B' N+ J- y4 ]4 g3 ?8 j" |
呵呵,不要卖弄自己的无知了。% n* h$ ~) }5 Q0 \/ b# ~" q
( W% |( e% T' d
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
理袁律师事务所
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
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