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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:% T( s6 T% S% \$ v. g1 V
, }0 w' {4 ~2 p, ^/ J/ s
嘁哩喀喳
( p& N4 f7 F) p4 x# t耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
& {% W9 p& `$ _( T6 _我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
9 w8 T) t3 W" a4 @  S你回答:会。7 g$ c! m; h3 }% A% z* r
4 e9 N0 g5 J9 X. r2 ~; H
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?) E8 m% q) ~+ S; S/ L

$ d! @) Z9 b. m3 V
4 [: v% n% y3 \5 j9 b, m嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。& K; R* `  U8 w9 T7 i8 Z/ Q
  A& O# s2 h3 b3 i
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。4 r( o$ f! n3 K5 Y  a( f3 |

& `# ]( H2 E- l9 ~# UQUOTE:
- |' O% M+ }5 I' ~/ w; M
* Z2 k; v0 O/ A8 f  f耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”2 s" {, E; N. B$ r& f$ }+ s. J
) K2 V$ j' W" o6 c, \7 k3 E: V0 J
0 Y' S; A" v' n( z$ ?
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)8 @* K) A: ], V" ]+ [+ C) \) u
" R7 g5 M9 E" P, `; L
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
0 }; z1 i4 {4 l( F. n
0 R( M% ^# N& J3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。, O5 n* r9 K6 |5 ^
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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QUOTE:5 n2 x  ^1 f# V, ~- w- \# ?
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常常6 Y# q1 S. ^3 e0 `+ h" d
3 v! p& ~+ T) _0 @5 J
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?- D3 N5 ?7 q4 z3 j
# x# X' U2 i) Y# {! |  x
! k# b  I+ r$ ]2 q% b, P% f
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
) P! A, m  D: ^* E- r/ v8 ~+ V  q8 i5 B% H9 r  `" N
QUOTE:
/ H5 o1 ?5 y2 J& j; |+ t; X0 }. I  b; R1 y- n$ }& w. C+ {0 g2 H( p
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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# i" p! F2 S4 ^. v
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):+ U4 i! d( `9 ~0 {' ^+ n: S

& y3 H8 v# A7 k; N; l: ^0 eAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.& v5 q( B8 W$ d2 u3 [( {" T, \
: y& j' R/ F% c8 q
: }* z# E1 V! u! Q

2 o, e" L* j+ z8 ^( q' l0 ePerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
+ N- L, p1 \& {9 S; o3 c0 m0 j: n& T. F# C0 j3 V0 A4 w
0 J/ _8 F4 c+ C$ r9 f3 J0 x& _
4 D5 o8 t, v& y  P

. a/ a$ U3 O  k2 c! y! @0 @( i' `2 e7 p9 `. V. f9 `
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:3 b/ g2 ?* m5 y: I: M! N
: O7 T* Z: j+ t/ S( U

  L3 X' e" q5 l& T
# q. n9 r% V* `4 QV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
* k* K0 `7 F' o5 I) E, \# j) ?* H
. w5 O9 Y0 W9 |  x7 N& x- mV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)4 `) F1 G$ D2 Y3 f1 C

  w. o% f& q1 Y7 v7 w1 iV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
; R/ \9 v# Q" v7 E+ _& g& @6 ^
6 p8 \9 Q1 v7 z- F3 w$ y* q% r, d6 o6 HV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
. L3 [9 |, E, [% N) S
! R+ }4 L' a1 W+ g$ M& FV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)( Q% k- o  `" L8 Y
$ Q# h$ W9 O- s; N- ]: [! Y3 V
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)5 }! {( C; h) F6 q0 J2 V1 |! d
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)& c; w) g0 X& z# L+ E3 K

' a' ?( X- G; q8 l) c' cV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)+ ]" J! B2 t8 w  U1 a

( Q: ~) h5 F, l% n9 z& EV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
! Z. T' J0 t6 f( p6 \
4 D+ H( q* t& O, W3 lV 20: General summary of Acts
5 B& L% d1 ~2 k
% L: K! J) W+ N; P
# b6 Z$ ]+ j/ ]( E" C6 Z
  ^- O: h+ X; \. R7 P! t我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。/ B# a. l7 V8 B$ n5 {! v
6 @/ R  ?  q5 j- I4 Q
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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! I7 H, Z8 l  h6 {$ \, y0 p/ |
4 S* ]# R" ?3 j: U6 C不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。9 F: x) ~; X. N8 I

( I; N; o5 h  n9 W0 [& zSDG3 j! ~: a/ w: a# S
# X( J0 n' _% k7 p( o9 l- m

$ q1 V  K3 ~; k4 Z# a
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9 ^5 p, P$ \- G$ n) J
% Z, ~7 m) u/ {[snowball]
& Q( O* \' r# X! ~' \# r1 \7 l" W3 N% D0 o# A
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。/ c: P- [# \9 j% ^/ T% \
5 |  v5 j6 M, ?

8 v1 \. [# Y5 ?
5 z3 Z9 y% s, h. c9 w[josephshen]% t; z3 x, i" x- r- k' a% V* k: e
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) @% g, C+ Y+ P2 Q; P! H" l  d4 J* z6 w% P# @
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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5 Y" ^; B' e* z$ E
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能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。( j7 V! W; O3 a7 P$ |

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$ j4 T# u' d* Y! p可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。. `) ], \7 s6 C
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。" E( M$ K/ E" u! [3 _+ A  `1 J. B
' \! \  o# C, A4 }8 J, b9 M9 t
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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' [( c- B. v# \* E可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。, [5 k, X6 {. t1 P

6 g; w9 A. {. ^, p8 c可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。0 ]- L2 g9 E% {* v+ O% E

0 P! Q) G. k9 W; L/ e1 O+ v  v
3 h: S+ Y: O3 i. u6 K# p
% P( K6 K* p0 l9 s; K我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?! T/ l$ v0 Z' y( m0 Q: c. B) @+ A( M+ Q
6 {& C1 n* A6 ~0 j) u' I! Y2 \
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
8 T9 H. J. h. O2 I' N" x7 l" P  E& P; k$ _! c" w
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
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第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。6 c6 B" D# Y6 m

1 p4 `- x; E: `7 U 7 m* f. o6 s$ b2 [, E

5 m5 _5 g, m2 f4 f. o# H所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
8 S4 h' a+ r- @' F) i一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。* O( D4 L( O+ a; V# e& V: ~) a
8 _) k( O; j: p' \% r7 B4 o
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
& c9 m% S8 @- f2 E( T( w, V
) j7 f/ m8 Y( \1 w+ g, C  3.拿蛇(徒二八5)。
; S& [& l9 V2 q+ I* X- k
, X9 ?' ?- ?  a* y9 W# l  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
4 ]& i( K; b1 h+ g, W  c" C
+ x: a9 {! d2 [7 D: p/ l% H" _  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。' c' [: r/ b  t

, ~$ @8 K# j' f; e' L  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。9 o7 J' p0 f8 [8 V2 k+ I; }9 {
& X/ p; k4 o8 S0 ^$ |& Q0 F
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:& ~! C. G* L3 j+ ]/ U% s# j
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
3 F3 v0 F$ I; q" z2 S) F+ W! b' i! i0 [& U
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
6 [8 I& i3 M* v5 i7 I! R, Z5 |7 }
& B" f/ t! f. ?; B0 P8 D1 r) _! l         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
4 g# R' h& Y, m' i  v
# i( x0 }0 F) b+ r         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。  N! P8 ~6 p2 w/ W" a& G7 i
# B& n$ k0 P; }. L6 w- k3 t
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
  \$ c0 {7 L3 ^/ Q, G8 U& W! y0 }+ L& C
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
0 u+ ]: Y) a+ j8 u4 q6 f! s# i+ G# {3 O& @: R4 s  M! D
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
7 w) a, Y- q, d- s1 k7 B1 L) x, Q: Z. }
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
9 K( k) N. F6 ]# Y% A4 h0 G2 V) k  C上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
. M: ]8 S: S( Y

$ x# S5 T( _0 f( E' U$ U2 J/ V$ ]- U) R$ S) C8 T
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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7 d( ~+ s( x9 j* e6 n4 J$ T  m如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
8 C" @# m) ?, {4 B7 Z; [上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
6 B* q: z( m4 v7 {2 n& F! |

5 o/ [9 T6 d4 H3 T* D" D3 w- W& z4 R: e- a, ^; [% @5 ~
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!6 [7 l+ C/ b3 g. y/ F
( P/ @( {% f* ]
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?0 [+ [! n2 r5 x
/ q% d! Q% J. h& {: `4 U9 }
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
. C0 o, z5 h) B# g0 ^3 U嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
9 @. Q( |* b8 u4 O! K  d
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!0 p% C) W& c! z

" j! N4 G, Q$ I, f0 D6 g! s: F2 J还好意思说我”无话可说“?3 M" z& I4 F6 D" Z1 P
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
$ f$ h' u; w2 C/ t: n
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。3 g) G7 N3 D! q; q  F. w

" ~, W, l, \1 m0 d4 l我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
/ n5 g( B* E7 L* @
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
& [/ L2 I9 }" ?+ O; X! m, c4 F% f/ r上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

7 v; O) k9 e4 q: k/ `/ N, Z0 l2 t/ l" u
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!7 T& }$ n1 `' |# z. S6 d
. N' @' m/ ?8 `" l+ s# x
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...- }# l  C; I+ _: ]4 Z
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

* P7 ?. c/ n$ G. \$ x5 f( B/ i- h0 @. D; G7 M8 Y! g3 e7 w& R
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???5 c, J# a7 ~6 S4 A* i  g& n
. s  f6 b+ J0 `& \4 }  t1 e' c
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
9 ?9 r* {! ?4 F& d% Z9 C1 U6 ^; Y
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
/ N0 d7 h. |: P( {1 ?
  S* y/ i. r6 N4 a做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?0 k6 {* d' u* R' ]& ~, W! _* }

/ p2 s1 O$ m0 }- H0 l( z如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
5 J9 D. [, Y3 s) h$ p嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
' p  [( ?1 g8 p, X, T8 l
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。8 v3 E! L; [5 X/ g
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

" d- O7 a7 N! f: |- H9 [% B+ `
* y# H, T5 S$ z有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
6 \, g7 {8 k, B4 D& y; f1 t可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
7 z5 _- n1 J2 W7 {- T0 m举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
: M# O! ~& n3 t6 `! h耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
% v4 p+ e$ o) ^5 P/ d( h, S3 P! N
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
$ T* q" J( o1 k! ?可见,神迹是否发生是神的意志。4 d6 q% l) C( Q' r1 E
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
1 v, I' c: ~: L. }9 k  H0 m2 i

, d8 ], ~/ k: K0 P) o这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?% d' c7 t1 F, c5 J
6 S9 r& I" W( o5 [6 F( j
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:4 {. T* J1 N3 V- [7 w
1 信主的,才能有神迹。' y9 B/ p0 J, d+ F1 M
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的4 J6 U- @5 F: j9 ?# M7 K% l
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
& l2 w+ d4 L+ G# L( [" ^5 `0 A( `# Z1 信主的,才能有神迹。
% f( s1 k& Y) w$ d  y$ L' e9 S4 A; M2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的# p6 t( e# C  w! t
3 神的意志凡人不可知。
5 }% Z+ X8 Q( G& j3 U8 e! A. }5 D上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

* z5 i: z. A2 B$ C' s$ k8 P: _
8 J: R  B( w1 \  b! @* S, A呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
- Y  `3 \. p7 T* t, C8 n: n9 c3 @2 h6 _2 c- b- e
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
& P% b/ J! _- |' G; H/ V8 [
, u3 \5 R$ y% p9 @: S: U' w“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 + q/ l, B0 c* s. F
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。- F6 Z: H+ V: I: ?, L# I
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
2 x" {+ B' p; |8 l1 Q- b4 g, T
/ h3 a  \% n% S* Z
: ]3 j% B1 v' f5 ^( t2 b  s9 z
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?! k# _* _( R5 A. H* f5 H  j! I
0 d) b2 C. Z) }, t" s
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?! ^7 e" k% _, ]0 x
/ B0 r3 |/ `  R+ |
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。+ R# Q8 u3 S7 s% s, b5 o* W
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
) }, q# k/ k: a3 q因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
+ G5 ^; @: J. f9 Q( ~: W' [比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。+ K2 r& |7 @4 z3 ^. n* }5 @. q

$ y' G. D/ t' X" {$ C# p另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。/ }8 G4 |( A+ M
) g* a& k* ~$ d- B. ~
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。! {1 e  `5 H  P( l1 I9 E

$ |7 {7 U6 h- o) A4 i& K9 Q, V) f, Y第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 % _. ^& ]: w$ q& A; D/ {9 y
4 P6 S1 i$ J! G! d  {8 s
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。8 ]/ e/ e2 A; W4 Q0 \5 f% i, `9 \5 g
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
4 {2 q$ `3 V1 o. Y/ A) U因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。! C5 s+ L8 O& E/ c. |' D& x
比如, ..." R. ~: o1 A$ U
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

1 q9 w; C) B" e. W8 O2 X, T" v3 H: M7 x1 K( G
不是我在回避,而是你在回避。+ F4 u* S/ r9 Z: e: R0 ^7 i

4 c8 M% ~: N* }% G4 |你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:- B: E9 e- `+ v) i7 Y7 ^1 y9 j# u
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."" x6 B" r. n; F3 I

6 Y( p3 ?, B( Z3 ^" L2 v8 ewill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:$ |- l) Z: w$ N4 X! y) ]. @; A
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...* G# X7 @9 ^" O+ R2 p% S6 X" z6 d7 T0 B
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

8 T6 G: s! ^! G- g8 Q2 C, L. ?8 |8 A3 z$ }" W0 i. A
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
5 e3 |- b% A1 O; D  g+ h- D, u- \  w6 ^* x- F8 W! S) S6 M
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:2 w3 ~% W0 u! p/ G, r/ u/ B# Y
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...5 \- h+ \  q: H( L0 ?- N  v& h
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

6 N6 U6 H1 f0 D8 H' u9 d6 z
2 L  D1 t6 F1 e+ k1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。7 g, [' L# i2 @0 l

, ]. ^- w4 M8 D4 g% ~2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
. Q+ b- P( c$ u$ B7 E0 T& J0 B9 u, a" a
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".2 @/ `9 P2 w" Y/ l* U( q* o
–auxiliary verb+ h+ x8 j( f, M! K8 }5 W0 U
1.3 |( t( g, E  f! X8 a9 f3 \
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.6 Y  O# ^7 W( o; n5 `/ G
2.
2 C% N2 _7 {/ R2 F- Bam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.- X5 d0 z* l9 o+ C/ g: \
3.' i7 a) J9 }" `! \
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.7 Q* w5 c5 @/ z+ U( I6 @
4.+ s) t, g# o. Q: d
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.- R" W  J9 p+ O1 @! G% |
5.
) Q  s. f( x5 S. T$ Ham (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.9 H: E6 S, I$ y: B, A
6.
2 A( `3 Y$ M7 Y! b. @" u  a7 bam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
' Y: w# D/ F8 |' |+ ?# s( `8 W7.) Q& d$ l4 ]4 i0 P# ~: ^! S
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
  t% r% L6 T8 A' z1 Q; h' Z  I3 w8.
5 f+ _" E, x- N% X& }, o3 G- z0 iam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
& G9 f) z& x" Q% C2 y' g) T8 |9.
0 S( l7 Z( h& `1 R/ {am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
4 d( e  T) f, s0 N( H看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。- y. w1 e: e$ U2 t/ x
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

5 ~3 z- L: o; X5 L; @2 H% q/ M) V) q" |1 _1 N8 t% a* _! z
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
% }: R5 D( l8 Y8 W' ~6 m( U+ p# [/ m, ]% `( d+ X( X' @
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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