埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1924|回复: 28

回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
7 t9 z/ }! B! y5 d; ~  G3 Y
6 b  M; F" T& k1 y5 X8 ^% Y嘁哩喀喳% C: f" ~! S( H% }8 V3 P- M
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”8 ^& ?3 d; T1 e3 i' m- Z
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?7 P/ k1 j+ f" a, f0 m
你回答:会。
' v) i: k& V# H2 d, [0 `/ F! \, Y$ z" Q% u
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
0 H) M. {6 o- [+ S6 X8 F# O; c2 a/ l. n

6 s% w6 g) h% i  O" N/ b$ y' z嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
: J2 D1 m' g2 L+ y2 E0 N3 q  \
& ?0 A9 k4 ?# c5 r' w2 h1 ]* _$ R但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
- k# ]' H& q1 Y( g) r; b& J! ~/ W+ |+ o1 [; e2 u
QUOTE:
5 I# T- ^& ~0 @! ]% U* j3 m7 E# F; T. d7 B
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
# |' u. E7 c0 h, x8 `8 d' B2 i/ C: ?: u/ j9 y
% M4 Y' N' ?) n8 |9 A3 v
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
; {( _0 e8 J- R" _% U4 B; L% {* Q- L) b/ }) }
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。/ x5 b5 [, D5 ~6 z# ?3 h

3 [/ S# |: ^# p. z3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
! M0 N; Z1 f1 a) n
, s$ b! F0 t4 j+ H( `# z* f4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
$ e* c# L) k% F% i8 T4 `8 L9 d7 N3 {+ p/ s3 A. T% \
我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。5 s7 ~% Z! l! a* \; V  ?
" Z( v/ \* T4 y0 V$ o

  k: C" b; Q9 b! e+ c( F% W$ ~! q
3 B1 E  p6 }; W) v/ y9 gQUOTE:
, `9 _3 w, q2 E) [. l7 f! K
# o, O, S' K( _( \9 u3 |' K常常
9 t6 a8 L# b4 a. Z8 c. B* S2 Y1 P" C: A% F1 X, R+ g! l" _
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
! @0 F) E3 \5 F
  I8 x5 P  {$ D  v6 @- A& E1 ~9 Y
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
1 f# Y7 r6 n" W. \1 K
! W& ]3 }& N7 P( ^; l& k8 O( X7 `' MQUOTE:
. b; K$ G  Q  t6 F" v" H  u: {% k, K
2 d" {/ Q  B8 F! x  |; D: s你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
( H" S! [7 }3 c, [( A8 N/ j- O
$ E$ r# o8 N0 u  i% H
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
8 s7 q) D0 D" }: h- u) H( v* k/ T1 P1 M- c0 |
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.- m6 ]5 ^$ O9 W# d, b8 n8 W
; d, I2 w& t8 _% a3 t

- d0 f# ]6 y) Y; t0 a9 k7 C( V6 d! U4 P+ t
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.. ]3 D  C( ?' o5 `, z9 ]) t
/ J) v5 T. P2 S' u9 r

3 B- I; ^" v0 D  Y0 w; h3 u5 q
/ v$ o4 j0 @% t) L- k   C' z' N; [. ~5 U6 f
) q. q! m( n9 p- w! }/ T3 J
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:+ F$ w1 b, k4 x3 q0 ?  i5 V7 Y/ k
: [1 T* a) B/ R$ ?

+ D/ y8 \. A7 m. ]& ?# P1 P" ^" j( S. P+ j- j
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11): L3 z0 F4 e3 ?0 k3 V1 Y# I6 L" }

- q9 ]/ }7 o7 O: HV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
+ x( a6 }+ X" m' ?, b1 ^* @1 s& S$ G3 f  d* G; M6 L& ]
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
4 ?( T; B" D% f! P" z
0 b( L3 I  ]- d7 A/ k6 @" d) `V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)" Y, g& y, c& U' C0 I4 K
! X- r; a- D7 O9 e0 f' V
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)( F) c& f- a+ [* ?3 {
" T! A* p0 c0 g& W: ?" L
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
2 W% R. h; W1 d+ \1 j4 _9 m( R8 ^
5 F( w1 @. n! j9 L- s8 f( qV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)- d0 D- X# S' t1 b- Z- [% N

( B- C+ v. ~6 D2 a& i1 _V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)+ f3 _3 b7 C$ Z

/ f$ Z; S4 S! h( e  |- Q* zV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)3 V, A& i1 \' N3 I8 e! Z- u
5 o5 Y: r! b6 @/ B$ T. e
V 20: General summary of Acts
9 u! A1 {0 ~% u( v/ c9 q$ M; S5 w% J; y" v7 M

! [) R5 H9 x4 x/ B
" H) C. z; F1 d* V我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
; ?9 S) Q9 K* C4 J" O( Y2 N
$ `* W4 l( M5 A& E因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。, K. M. _& u* v/ A. v: S  {" q
' b0 E* ?) e0 }. v

8 U* Y4 p( Z5 X* |6 Q0 g4 R不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
! x; z/ N& r0 C3 p+ Q0 }; Q5 ^
1 [* Q8 @- L" r; x$ C8 ~8 ]SDG( Y- X+ c8 b9 M. J6 d3 ?

$ `: g3 E- H" D, z; S* D# H5 `# P % Z) }0 f# ~2 z8 C' u
2 W5 y4 ~5 R3 w1 Y1 A
# k  I5 E  A0 ^% D' [5 i( X" M  N
2 g3 l4 V; h8 E5 t5 x2 p' n- N. C
[snowball]
5 E6 N0 f0 U+ w9 \) r
4 i/ l" @+ O3 o' u
" R) R0 T$ h% ]* \
8 l7 c& f' n' L9 T/ ^* s马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
( j. F; F5 u* ?+ s; c% D  |6 s6 ]5 U8 ^! H1 x4 J* |
& s+ E1 B" X# v3 {. a9 w" o1 `) o* W3 x
) V% z0 \2 n# A, `% }
[josephshen]# h  e% `2 b5 @: t* B

! a8 d) n/ A+ D. q
5 R. G' u  x) C3 s# V
' g0 U3 G- k5 O8 x其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。7 U4 i. ?$ i. s
* h/ p' i& z6 R3 {6 \5 O
) t( t: `! y6 o. s3 p- q
4 k  U. i( T9 x! U  U1 e
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
6 @( E: K( W  Q# ~' M9 y! j2 n# J* \1 B# T
: M6 }4 @2 s% G/ D! R: W7 O( ]
/ C- P) _. r" P# ?% B4 t8 O
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。$ C% M/ ]3 O+ H9 u, M0 a" D0 Q1 Z! t& u

+ t) Z: X  d4 I* ~$ A/ }可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。8 G( E7 c+ |# p8 H; [; r8 H; ?: N4 m
7 j' j7 N' u2 S( P8 s3 P6 Q1 d# F, j
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;' Q) k1 ]1 v; }' T. D) X

; K, n. P' G1 `4 t可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”9 C. j7 K5 \$ r7 m, u2 J2 j
2 n; i0 v$ W3 b2 P: V  ^# m
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
) S$ M: b8 c& k7 I3 a/ N; |
( M3 x& F" \; t+ L7 P" w可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。5 T3 W  i* n, V$ Z

; _, z4 N, E% m$ p" S3 Y+ z   L, a* L% t. H, \* |& L

) N: S* u3 m! H0 |1 z我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
( @0 w8 f: l, a8 p
* q5 I+ H6 O  a第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?5 @% B# X- B4 l. P: U7 x. k5 h1 w4 X+ z

$ h7 c+ ]/ x$ d$ c第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?. T. j( X( F% g* x; X; [

2 |! e* u3 B& t/ m第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
6 R, `/ X8 D0 D, A, w
% _$ J8 M6 g! s" d1 k
8 w9 l; S( i5 T7 a0 n2 j7 u4 ?& h5 S( X
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:$ a3 H$ l5 y6 I: Y
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:5 j! R3 x% b8 k- n9 ^1 n8 t/ z& e
$ b% ]! x" a0 s* a+ h- K1 e
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。1 f# W' d2 \6 g9 r
. d7 }6 @  _- S! l! I8 r5 I* A
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。* @. n3 t/ Z- {) T1 Z, r4 @

' u) h: j4 F& F$ p' x  3.拿蛇(徒二八5)。
* _  N% S+ u+ S0 C$ r% d4 _) R7 R
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。+ g4 j( J! Y$ B- G' A/ P. y5 N
* R+ W3 l) |8 N1 d
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。. r' b5 m  Q( |. K; k

) v0 n0 g* w" \$ X; ]0 g  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。" R' \* U5 M% t* C: T# |( O, |

2 k8 f" \1 \  S, U# }/ H  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
6 O$ P1 `9 G( z8 l) k; s. _【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】: }& j1 ^# O1 B6 X
; L0 d: _$ _( i, {6 V4 o7 M+ c9 I
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。3 j. c" d) d) Z; Y0 ~4 e- v. D) ~
* S- U! _' J4 i9 [7 A
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。( G+ Z! q! K  w+ A

; y2 T+ S$ e& O         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。0 H9 U/ o5 m; B& b6 u

! G) b  S5 H: O9 I9 i         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。: u+ @, m) I  s7 e# Z7 G& f5 T

+ l( q% c/ f9 R         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
/ f7 a6 L9 U$ @( Q$ F& R
; _: A) P' C+ z5 d5 r1 W         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。8 Q$ [& k% D! c* T$ B3 _) _
' Y4 p  k! B: d# h- K/ t1 Z
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」( D9 f# W( L$ Y

) ]9 c1 t0 e  i3 I         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)3 d: C, A8 l# l0 A) `
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

8 v6 ?- V2 }  U) Y6 X: O+ w! M+ c  c# R& ^

7 x( b6 g+ X/ p丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
3 e. p* I6 x3 `2 T! B, {4 j9 o6 B; L/ I* ^) s9 i
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
! T5 E0 a8 R' y+ U2 a上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
' Y( R5 b4 Z& i& F: s' i7 E7 S

) C2 `/ _( @1 i6 s6 G1 _' {& k4 o& H. S1 ]
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!$ D6 w% l4 D0 @2 G4 e6 a* z

+ y* T6 X( F7 M/ ]还好意思说我”无话可说“?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
7 n/ Q7 E1 w& W4 H% l( Z" `" `" B1 J# ]: g  u6 R
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
+ s: @5 F% @! D. a% T: }( Z1 ?2 b嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
6 j- d' [& u! Z% u! D, o4 e
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!+ `4 \4 `- l4 f2 o, x

+ ^% e6 {" X2 j& c0 @还好意思说我”无话可说“?
  E1 o6 f- z' T# M- v# u嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
8 \, N! c( k& d
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。+ C9 |8 |# D8 `

- d$ h0 P' P+ `, \7 _9 l9 k" A6 G我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 ! R' e4 A- ~* C3 x  ]
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
% R0 ~, l$ a1 c: c. q上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
# C2 I4 d& k$ p! w+ k$ _# ~

9 E0 x- X% n! z貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!0 |8 g. U7 v% h# b8 i
0 U$ R  z- v1 W1 Y6 C( c$ ~
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
: G# J' ]; Y( b3 G! s3 Q4 ]上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
- K! R6 F" v" Y5 b" g; G
  q( c8 K: t. L2 @* A; B
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???3 A3 _4 P0 K, M0 Q5 t( [

  F6 R$ G1 y9 j* V7 j世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
3 a& k8 U  q4 M6 }4 Z+ |$ W& @' Z% ?  y/ S7 q
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
$ V( l3 q/ ]8 e5 H# U
: ]3 L+ ?8 K) o0 T- N做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
) I( @9 V) j2 `: G9 e; S. T, V/ K  E
3 q+ W: ^) Z3 s1 c世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
0 t" y. g# m% `" G  Y! p7 p( u8 n6 _4 X6 [, O, P
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
0 k! N: W" C& Q) K嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

/ J% b' b& w/ _% @可笑的强辩。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。, n" r4 G  i# E, h5 M3 `
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
& e( @0 _8 i, c! z4 H# b& q1 O9 Y1 f

9 e8 w! d0 j/ {+ o% j8 L8 d有理有据,怎么叫“强辩”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
3 e# C7 t. U! \: U% w3 k0 n可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
! L  R1 c6 ^- h" |8 r( {7 n; h举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
1 {" z( |, }$ x. `1 z: \/ u# s' b耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
* j' k& D2 s3 ^% E+ \8 r0 e$ N: U3 L: D) c( V0 `, C/ B: W
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”7 r9 D) `' Y, A! W. I
可见,神迹是否发生是神的意志。0 \$ x- `/ X! |
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

9 u  X- r- w9 n9 A/ F+ t3 k' P( s! \, ~) v+ F8 ]: r2 N: h
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
3 n. w1 F2 l5 j. S+ q' I: I3 a5 Q- l( c- M6 a, ]
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
; y% p' ?. a) B  P6 v$ j1 信主的,才能有神迹。
: n9 [/ R$ g* [2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
" G( \: f2 j3 N, E2 D! N! e3 神的意志凡人不可知。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
# ?0 E9 I4 ^( ~! t1 信主的,才能有神迹。
! J& F: R1 }1 r2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的% f. }2 p* j  x
3 神的意志凡人不可知。8 t3 q( p* U" E1 y0 t% W# D& h0 }
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

) w0 F6 U; J4 R: }/ d
6 u3 g  r6 I. z0 B# U7 j, C( I0 u呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?& Y& `! g: C0 \0 E& E

" @; |. X" H8 }0 {耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
: l* i& H/ R4 H0 E. D& a9 |3 t1 T5 W1 l4 W# S& u" u
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 ( \7 F2 c9 F: F% W0 i
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
, G0 X, u" X6 f5 [上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
7 z- g- D* T9 I/ h4 f
+ g9 s+ ?: |# x' I) ^
7 e" \/ p- C) b- x
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
, f# P% r& d; A
) }; r( p4 f1 X4 J4 t  j你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
. R/ \+ ]8 a5 h* l  z0 w
8 C( a. y; A  n* O" P, J  f/ M. C比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。0 k3 a5 S/ H, e7 C( K
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
3 t. G4 y& N2 r( g+ O" a1 h2 P3 a8 _8 ~因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
. P! _: ?7 l( @3 M9 D  ~5 C6 y比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
( s7 R- p. U' c
  L0 J; N* R, @6 J+ _) ~5 }- o另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。2 Z$ _7 _& s3 |1 Y+ {5 J  d

& q+ r- Y" X6 z6 Q- y, _第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
  Q* E* y' O4 ]) M0 {! b, b3 V0 Z- ]. h# c2 G7 B$ [
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 $ ~( e% n8 ~( y4 O. b" g4 i0 L

8 ?5 y. u6 {" H* w0 @弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
" H( T0 l4 N/ Z" V6 t9 g- \第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。* i' k- j4 R, q! c$ Z$ }! A
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。2 E: \3 T. R" L" G% `# K, z. Y
比如, ...
' Z; h0 T' d2 @4 z上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
( W4 P8 l+ s( I, c6 f  z! B. C
/ J* g3 S1 |! |
不是我在回避,而是你在回避。# l% u" s% Z0 F$ [+ y
( Y" m# f% N$ I9 z" D! |4 P( c) ~8 V
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
# }$ S- B& T0 B+ Fthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."7 z( _$ J% ~6 J8 M# z
: Q% Z9 `1 |* S
will不能当“必”理解吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:9 H+ }% H$ p  m1 C
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
0 r/ L6 W5 U( M1 v2 z上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
, t, |* u' N4 `6 Z0 f6 J  u$ a# t* [+ x

& J2 y' h2 R; g1 ^. Q1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
  L$ d, I( e4 ?! P: G1 }4 c
* X8 t8 m0 o3 Y8 S, z- U# h- O$ N7 ?; H2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:( T! a- b7 Z7 B5 A6 J4 R
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...3 T# \' @1 ~2 s: w
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

! @1 ^# x6 O& x- e# ~) g
( m$ f5 B, ]2 \1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
' N( `, q2 m: l. k
# I  y' I* y, p8 e: [" S) H" e2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
, O) |, K* l3 X* K' j2 v# r& J8 N; b- b5 G  r/ N0 c; p
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
2 X4 |7 s) H- w–auxiliary verb
+ @2 T. z- V3 U$ c8 X1.7 U% u  O# W( X0 R& T
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.7 a  K$ W5 ^/ X6 q; s8 \9 i
2.
+ r7 f' h) U3 Q. d) ]6 oam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
" u% E# N. l% X+ {  R/ O, Q9 Q; h3.
0 y3 t: Z1 G$ h# nam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.3 m2 I) p+ D, b( r/ h7 `
4.
7 h( y5 |/ A1 @may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.! Z- \, f: ?0 _( v
5.
- t' Y/ V5 }+ D3 f: m* i6 c/ oam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
# m2 _% l  j' [  a2 i2 E6.: {# u" a3 H- Z( }0 a/ l! o' i
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
) K4 f% y0 S2 j0 O  \! M% g7.
. n* G, [: l* dam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.: |6 k4 m5 l# G# t; ]
8.
( S# r% x1 W8 J6 ]2 `am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.* X6 `) {, ?* D" h& F  U& X7 m, Y
9.
) v1 v$ g3 ^' a  |) a9 i1 W5 Uam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”# v2 }8 J9 O% D6 h$ E2 |
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。3 R7 [! Z* k" G- M6 |
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

$ D5 w$ ^. `4 G9 c
7 q; K& b# T3 u8 b. C呵呵,不要卖弄自己的无知了。
7 T6 S, i6 C% z
" c5 \$ a" \9 A0 Z这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有人讨论没有?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-12-14 21:27 , Processed in 0.213214 second(s), 14 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表