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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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6 k3 v: g3 L" e" n$ z嘁哩喀喳. k) m! _% ]! J: j6 {
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
/ i1 Z( r$ y( U7 j, _% A( `我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
! `! v, e$ l; q  J+ x, r- J) |( s你回答:会。( [( r7 V2 u8 P7 `: r! s
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?4 ?: G' z" y" i& J/ r* ?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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# J9 _7 ?! s! U$ ?9 E; u0 B但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。6 b- E1 l/ e/ J* G2 y9 s. h8 J
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QUOTE:
0 I, ?( O6 n' r
. j7 i' o/ e. X' S耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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7 }; C8 P6 X" v" f/ L  P. _( a6 M2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。. k/ g% o4 g3 J( }

% @" J' |7 x4 C; b. w1 e* q; L3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”( I1 _8 ?1 E% ?  E% X2 o) ~

* v! G$ ^+ a* p# p- J6 x$ K4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。" a5 t) V# M4 ?% c
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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常常' ^$ T1 a/ a# I8 o

1 g. h! ?/ T# w依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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( e* s) x% d1 r9 h8 Z2 B% `7 [# @) q" m5 T
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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QUOTE:9 u1 ?' C( L) ~6 ^
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?6 S' y2 J3 O7 Y& y9 m

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% z& X/ f: Y1 M' {/ C2 e* n请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):$ t0 p2 h$ `. h, f' `/ {+ j2 a  u
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Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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. T& _" F; F$ Z3 TPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.; a& \7 M: f8 F2 ]+ P( ^8 Z. W8 |$ z
! K$ \. M& E  S
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, {; V; _3 {5 P. p9 K- O
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" v2 h  b2 M* `8 y; z% g! E, X) ?其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
# y* j2 r2 v; d) [9 r& |2 M* T- ]. X0 g7 a( ~

- z+ P, }& [" [+ h5 N* m( w  j% S
# R! g. Q* k2 `* z, EV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)' q5 Y4 ^1 l# T( ]# K" {) L% Y

" U" B5 `# H/ k- g1 E  ^V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)+ L2 ~! e9 g1 t- m
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V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
" a+ p  z9 T$ W9 I7 t+ N0 I: E7 v& m( o  }- N
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
$ U; N0 M: L" s* w; g
( E% V; p# T8 EV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)! M6 z7 m4 K4 x

2 y' N. G1 ~6 G) l0 HV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)+ T) B& X3 Q  A( o' m3 L' J  B3 `
2 R  b" l9 P0 `* v$ [
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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1 r4 w8 T& y8 XV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)/ q# e3 v# r/ D2 F9 D
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V 20: General summary of Acts
( f8 _- k8 {% m8 C- `9 r! r) O
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# F- B9 b1 w7 \, V+ o9 ^* {# K) X9 ~7 R% F* c1 t0 }  q  [8 c. B
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
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因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。$ g7 D' s2 P3 a+ K

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不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。/ r) F  R! L. M' t! v: t8 t
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[josephshen]
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2 R6 Q1 q' Q0 }7 ?$ @

: T+ z% E- A) F! @/ U$ x, P其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。! |# n" i& I6 J/ T( m% E
: B8 ~& S% R* @7 I+ B
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能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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% H/ T8 |' U) \: S可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;2 M3 c+ \. W$ n: [4 z+ ?0 X

8 k1 O! ~- G& q9 O8 p可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
! j  ], {. q! C$ w  y6 G
! F! F" E5 L! f% j可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。0 J! |7 V! t! D" `# X. \
- z0 y8 B* f; B8 |
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9 B' {, z3 J; T7 F: e6 o0 B9 [# W
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?8 L0 W$ F/ _* K" m) w4 c
7 O3 P9 U# R! V3 ^
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?" u7 G+ h+ H2 H

% d) K- @1 s4 Y* x2 f第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
1 J0 \3 Y' I7 G3 Z
6 ^  t7 C' t; c- L& q9 z第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
- W" U  H3 w1 H9 G% _9 M7 X一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:  V. G/ W7 b; `( P6 O2 H% g
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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/ c3 ?" v( y' m  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。. T" ~& F# K4 S3 V
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  3.拿蛇(徒二八5)。( t8 }1 k! ~; Q! A

6 H! M+ c* T" {( V  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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+ b. ?5 L: Q5 x4 ]! o  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。0 I# f& [3 s" V; }8 j: I
8 Y1 R, p# r( z3 D! Q+ e
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。$ Q1 T+ [: C0 h3 Z$ S0 A

( n  O; T( a2 ~  q  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:, {' G: `0 _8 _
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】& c/ ^: ?7 G9 [2 V
( j! {8 ?" |5 h& O6 _
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
, V$ p) r/ S6 i& C5 V2 L2 G4 r* I
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
0 a: B, S/ b' W" F7 F" F8 `
) Y# K% n$ H7 A- F6 [- \: P6 C; S! ]         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
  ~1 U+ L+ b* o( Q
' l- ]0 V  X  N3 ?: {& L5 C         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。6 V& w* `. e- ?4 A/ ^
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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' S) G1 Y( s# l% A/ T' k9 o: `3 Y9 Y         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
2 N7 G) D4 d( K# Q; j6 l: m7 [' B0 {: F: [- M9 e
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」7 T! D) S  i9 {
& r) k8 I: u& N/ A$ F
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)* @' E& `5 ~# F* q  H
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
3 Y( x: `  ^$ H# Z' s
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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?! {$ L- k2 i7 n4 }; K

& u& O# Z  g( `7 o0 }* p如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?; [' s+ l1 q7 {8 h# d
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

8 t, \: p0 B0 L6 N1 a! S4 R+ J3 E9 K. B) S8 h
" E0 C& u) t# h7 D" Y$ ]  c5 B
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
& H3 r& @  a1 p; Z/ v! A! Q, Z! _
$ z7 r/ j$ c- m) z还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
5 E: G! K# K5 R# t$ X
) ?5 ~4 X! H5 O5 S6 O如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?3 k, T0 k, N: h# ]+ i
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
" D9 S* t4 ^  @8 ?
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
) `0 F' f+ d9 F+ n$ x; Q, o) Z嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

" l7 ?6 o/ y, R& m% a, X神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。6 d- k* [8 o, M  O0 f

% E+ ?- ^; t9 K, [6 l我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 9 k: r) c. z# b
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。7 i. i& f) X% c( e/ B; ?$ p
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
( Q; k, G- j- w% M" L5 k6 R7 q

) b! ]7 H" n" R' ]( `3 i貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!7 F2 e7 J, Q  h  \5 w1 l

7 d  i: ~2 p7 P. Z; f* i按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...' U3 H: G/ R3 u  s3 h; o
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

9 s; K+ @) s- J/ P( A% a" H
0 ~' s4 j' t! r* @' U- h可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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& z! ?% G( {* P6 y' p6 Z5 o; w" e世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?, v5 ?% p" B% E/ {9 I, W
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
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& K) t  i1 R) \/ u% k+ m/ s- ^做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
% a* x) Y8 H: X2 X3 T% x+ k嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

7 p  `) ^; t+ ]" W9 A5 j$ i可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。- \' h& ^, |1 q- w  w
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

$ T3 x! q$ ]5 F; C# n% I, x9 o  W% Z/ {8 H6 f$ L: q! t1 L5 g
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”& i( s- K' `4 Q+ G
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。5 m8 D* F3 E0 ]% ^
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:- ^* @( K7 b2 _, R5 W% s1 M
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
+ T. m" X  Q, ^9 O
& I3 L. z6 K! S4 h  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”: n  m0 l- U( A; J$ m
可见,神迹是否发生是神的意志。# k7 L* a7 g8 v2 x# N
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
8 L: W, O. {. E
) y" l1 H; H$ k
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?( h; _0 `. b0 C+ |2 x1 ?2 M: k
) C2 ]" u! S- H2 u1 z" q
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
) W/ O  I: z$ |6 A+ V4 d  H4 {1 信主的,才能有神迹。
, Y8 C: }7 N6 V: m. x7 f. q8 D2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
0 Y* h* b3 V# v) i; h. G3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
: Q& J( I  C( _9 U6 ]! Z1 信主的,才能有神迹。
7 W# z! R+ r" N+ o+ ]7 T0 G2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
0 G. X8 I/ n* Z6 W0 Z! B; O( M3 神的意志凡人不可知。
5 {" w8 Q- |4 l$ m9 W; }( X上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

9 W8 v. H: |( y( [, |) z% X" f) R) Y* n4 w' f# s& M. g4 M& I( ?
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?7 I1 ]3 V9 S! R5 h  d

9 s5 n6 o+ \+ \2 K! `耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
* ]/ L3 p& ^% J1 Y! U8 k) u( Z+ }% m0 u
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 7 g# ]2 y# X- ]6 U6 x
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。2 H0 A/ U5 [0 I" J- e1 n0 R
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

5 T4 U7 x5 Z% H5 e0 _& ?  D: v# F8 {8 l" C6 h8 x
7 `: F% `4 S! g* k: I, C
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
6 L) X. f# f. l% h& H) B
9 k, c; ]2 b+ f, ^5 C你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?; g* U+ f0 s: E( ]
( V" a  C  G6 R. M/ {
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
. m7 c( G- D2 m$ V! @8 a第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。7 h5 _1 S! |( @0 {( W
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
. f6 z' v( w: Q比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。8 x- B  K( J; v  Y+ ?: _% V& O( y: J

) P8 D4 X  J- W  U9 W* P另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。$ F$ [9 ^4 ^/ t- ~

+ o  ?9 l3 s( z9 X0 Z6 ]; H第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
) G* e1 M% d+ _& V
: |1 y% K5 q8 L+ S第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 # I8 k  n7 y( Z4 ?( Y

1 \( c( Y& x; l) S& Z+ z# T弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
, g8 Z  `( _6 ]6 g第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
' f4 \, x8 S: p" d) X9 D- N因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
2 p3 G8 [0 ~% C  _5 z3 p- C4 h! Y( E* r比如, ...0 m: ]9 L8 t3 g
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
" Y( Q' ^1 ]8 f. d1 @) g

9 }2 l& o7 o2 Y9 b9 D( v不是我在回避,而是你在回避。- V- I+ O4 l4 W: u. ]

, k" a* _3 M& H" H; o' |' a9 O1 m你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
8 F$ C8 _; o8 _9 E6 z  R$ Athey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well.") D5 }0 ^/ I1 X2 V& ]2 F1 a
4 i4 X2 j+ ?: W& ~6 u6 s2 R
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:: x# w$ N, m0 I  L; n* ?* h0 q, M
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
; R: g) v+ W% {* ]" Z! o4 L' ~上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

: O  G- h6 G: @4 S
8 n% j" V6 l1 m7 S+ H1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?. L6 b2 z* t/ v. p2 ]
3 ^) Y* x& w2 R
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
( e8 ]( a  O: E1 J  a* fthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
2 N; g2 D) K, l' u! ?$ Y( y. y, L上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
# B. S; s7 M9 ]9 L; Z
1 x  g3 M5 J7 M) F, T
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。' T8 w2 J# d% _/ t& p

8 S) V4 U. T  S% P2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
( v; [4 U$ X" ~7 B8 }0 h9 r# x
9 f2 v( h2 }1 i6 E/ {8 Q不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
# `/ q  ~3 j7 O–auxiliary verb
; n4 y  o( W8 N* v1.
, ?0 Y& p! i( Q$ Z. Eam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
* B. ]2 |$ U- _0 `+ i2.# K* H4 `8 r& a$ d) q! I
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.$ {- v' m, c& _  T
3.  C/ ~# z1 V! P+ W3 H6 u5 Y
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.: @+ ~- [6 b5 w
4.
7 {' ^. M) ]9 {2 ]2 Z1 I5 ?may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.$ ]% w6 [/ t0 y3 n0 C8 R
5.
9 z% ]( i$ t: q9 Pam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
/ u4 I0 w7 u/ ^* d4 H. ?- V6.# i- H. H, m6 c" \
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
  ^6 V; R) Y: W7 N7 h- P7.* y0 J) G2 Q+ e: Q- F; Z
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
8 m$ Y9 M4 ]5 @  y5 D( @2 `8.
' O6 d3 n$ G1 [9 `am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.# ]  W) M0 l, D) x3 Y, X7 \7 f
9.; l3 ^) F/ Q1 Y: x
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”! I2 ?% \' N; V. Y4 o4 v5 Q
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。, y! A) R$ B; I
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
4 e2 W% W) C, x( W4 P' F; w
1 i' h3 }) }5 ^+ h2 I0 U0 r
呵呵,不要卖弄自己的无知了。2 ]% k. q% ?1 {) z
- r0 b! |$ Z9 P) U
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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