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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳
, l! Z/ d# L! X# X" c3 E耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
% i, G7 U) M* p- J( m我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
) q6 r4 u2 A' a; S, g你回答:会。
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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0 C2 F. q4 \# L( B4 v嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。; Z0 N0 S  X% @
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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& I6 P. o  x* p  s& r耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)) K3 P" s% U! q8 P, u0 V
" F% I" \, v. o; Q% E5 c
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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1 J) w3 D( ~; x% q* a' `! H" W, k3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”9 M9 B+ b" R; S3 {$ B& z

" @6 U& b7 a/ y7 K7 {4 e: u& J4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。# n- \+ D; |: C6 z

: C( \& |2 S4 t# x' y/ F" ]9 o4 G我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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1 ]( c/ o( L% e0 j1 p
QUOTE:) @4 {# b* e3 M# e  w* d/ g! M$ v

5 a# R$ G7 e4 `+ |" p常常, o3 s/ N& K, T! i4 n; S% d

' f: V( P/ o; Z: W2 S依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?$ N$ k# O# Q; e

# ^' u; i! P# Q) o8 H/ W4 {1 O0 u7 U( t+ c
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。$ g' H% c& x; |5 v, T/ `* E) I% z$ Z

$ }" I6 |$ t) z) ^& c' NQUOTE:- Y0 @: i/ E* D; V

5 |) S( E/ }% d6 Z4 i你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?0 F0 s# _$ q9 T% w* H; w

# x7 Q2 ?; {7 ?% j; O# L, T8 \8 G* l8 E5 M" E( A: f" g
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
+ T6 v: ]2 i8 A. z0 T! Y3 u# s" R  G0 P/ G; o5 I
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
4 @" [3 T: b$ V* j" a* N" V
: g, `1 m0 C; C6 j
* Y+ H/ L) I" P+ G; }2 D$ B
4 _" C$ n5 q( J+ C7 ]" y% q% FPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21./ @, p, K  @- y5 T2 K% b

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6 g- m9 a0 T% X' T

" }' D% |& `7 ^3 m; f" z* ?- m# @* a- ^  ?
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:% z6 z" \0 |4 n

9 p) d  a4 R* ~+ J6 D) R, f& @ ( j' ?/ h. B' ]; N: A+ f

' P( G6 V& w( PV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
' n( t  D* v; [! L; x( t
; L4 {: ^9 `0 D, p0 Z7 ZV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
$ N3 x: E4 I: l
* K  v% Q; ]& A+ v; e& h) i. CV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)1 q1 U; Q' o( V9 E* ?

( C% x5 A0 k6 V' O$ X  VV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
) I1 U! w$ b- p$ }5 |( ]- \, f( i% X: V) {7 M
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)5 Y7 h/ r) F& g0 j. O. F9 E1 I
" x; y/ P. e/ g1 r- |1 P4 |
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)5 B/ R* r) \3 U

4 r# S, z  _% o  i0 D4 r6 Z4 eV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
! u$ \9 S" s5 A3 m0 J  I; y% }6 d% Q
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)7 d  B! n1 N" [% R
6 F2 ~) c- A; `
V 20: General summary of Acts
* N- E: [+ t% a3 G# `  X- X2 h0 b( c# r" `/ j  ~

* y1 l3 t2 `& [# |; x& M2 g9 k3 R. K
, f4 q8 {% G/ q0 F' R我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。5 l' Y; `$ H/ I/ z+ H
$ u, W2 K( L/ u% Y- D
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。9 V4 Y: p0 H! N5 M# h( x9 r
; w8 C7 W9 |/ ?- b1 t, F9 k9 O

9 r! ]* J5 g7 e3 W. [+ Z不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。- [" `% i2 q4 R0 e8 y

$ W+ j! e4 f* j+ o) U8 \SDG+ {( Z/ ?& Y3 G4 S  p

8 H1 o3 L6 A' q+ }, O' x: k 9 e6 j" Y' b1 P

! H2 v) _$ Y1 F7 q$ {% R
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[snowball]0 [7 _& g6 N1 v

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$ H" S  Q; y: W- J$ ?: ]5 ]) Q$ N# i4 Z6 b7 w0 j
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
* L4 A0 e1 A4 ^/ d4 m$ ]4 R+ L1 Y) {- C' n/ ?- _( Q

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[josephshen]
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7 E$ H4 ]7 A# W+ f7 W  w! H6 [6 d& q
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
! B* b$ l8 Q9 @  M- S
# v( g, B- \- Y0 r4 g* b; N. t0 U" X 0 R% ~) p4 y5 O) P  x; e$ ]) V5 M
5 u2 f1 p; g6 D/ N* J8 k
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。7 I# \5 e6 v  B
+ V1 F) f" n% B: i' d9 g: |9 t

' u. x  V$ U% v2 b% Y: G' P! A
. B; ~$ m* o. K" q( \; T可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
* k# L' ~& v6 ]- _/ E4 n8 N5 I, C+ _9 t  p" @) m4 H) h+ t
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。0 b& `" b' U. s* m
& ^, e: A  z" o( v+ _
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;. n% B& Z/ f/ J: s2 W

- `& C, \$ q- c' k  T可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
+ `1 N; ]# P; x! |  v6 o. B. i; j6 ?6 m
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。6 _. l: r5 p% e8 ]# E5 G
7 \# ?& F( e' H) W. |  V4 E# E& ]
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。/ A6 d8 D! a$ T5 I0 R! J
3 ]) t0 S* [, M- \
6 o( {0 }( l$ Q. {7 M6 O  W1 n

9 Z% l  x/ H# p/ @我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
, H, ?9 F2 ~9 R1 v8 N. s5 Q; C, W% D& ^, r; [
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
9 j4 u0 |" p) [: q5 q8 |
  m, {" v: n. y3 V第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
/ s, o' G/ z: ^7 ~7 M& c/ A: G6 `
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。5 n* B% n4 J7 p" x3 C, V
+ M; a0 r8 j- B5 V* L

# g$ i' G0 z4 @  F$ l/ u; I% o
9 w- m; u4 q+ O所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:% D/ _  q, s+ o3 J! ~
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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) Q+ f% G- }( a  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。+ k9 F2 L  [/ G1 I+ y# X- e# ~5 X
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。& h) R% Z. N' I3 d4 k
) q. B. M: ?0 L* X
  3.拿蛇(徒二八5)。  g) j( V6 z+ |" s( ]9 g5 e/ C

" X# p  X6 D! @" V3 z  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
  S7 z) u& |3 }' ^
& P6 q6 @" n/ Z  ^5 \4 A' q3 b$ f4 I  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
% e& j! A3 u  q  x3 ]2 R) H+ F4 F8 y
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。3 U) j% w; g7 P2 h, c
& ]& ~3 F; G3 c" z6 ~  N
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
2 y0 @4 G" D, x) O【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
$ Q3 X1 j9 D7 @1 x+ F& ]! m: A+ s+ s2 A
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
6 G: x6 F; g' u6 Q4 R: n- E  U  K" G' F( \2 @
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。5 t- @$ I4 W  @, }/ ~- d% I/ E
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         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。$ @. R* u. T/ f$ b9 H; F. m% ~; J: S  L

* x3 q1 e& k5 P, N) K' l( {         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
3 I7 C, s# N; S# Q4 ]" [& n5 h
* E  ^  x$ [' F* g         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
3 a, z& L6 ]0 i( A, A2 D
/ m/ |& s; Y. r, y# z         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
" @4 k6 x- K1 d) W/ G3 G( b0 z
* [/ }. o3 r2 _% ~/ z1 ~7 H5 @         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
+ ?" T' D% W  B4 v; ]" L
3 ]* u) o" K0 q" E- _, O/ j         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)! i) f3 c8 D, \: g) _2 m
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
6 r1 o4 M3 y4 ^/ l0 }& `: I0 W6 y

( d5 ^/ X& C9 `2 ~+ k9 j# d8 @6 p
' P3 {$ H  c) C& f1 U/ X丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
  H! K( I+ c9 |4 B: y" v: `% k( r2 f& e& W' _; S% m5 [, p& }
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
7 f9 c- a4 ^( g3 [$ S7 M上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

3 `. P2 v$ S7 Y7 g, f
6 b+ [/ {; q( Q5 o: Z" P8 U/ ?8 F5 d6 R3 w; F- o( N4 W8 v
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!+ S$ O1 \. s& r. X0 V
( T0 B5 s9 I% v4 l
还好意思说我”无话可说“?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
0 B: h' q$ ^9 Z5 N* Y8 g; n0 c* L( L1 F2 J' p
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
# ^. X6 r$ {0 m: M嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
8 q  l& S8 f$ L! p9 u
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
$ O  I2 C1 Z8 Y" q- n: Z( D! d/ ]* r! p7 L5 j, L
还好意思说我”无话可说“?
( d) O: K$ h% y) u& }  j嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
, C7 n/ u9 v4 d* X% `
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
2 ~% \: p" I* e3 }& P3 D% r
* n' j4 F& I* q我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 9 o( ^; A2 K& v0 ?
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
* t& M, h2 y1 E5 b% v上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

: X+ ~- z& T: j. J" l
; {: n" `9 M, F8 t# M0 f+ U貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
, P( K; H0 e" l5 Y' C+ ?! ?6 ^. X" G  z) f9 W  G: g
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
8 @$ @3 z6 n( [1 k! s* w上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
6 j& J6 N+ v, i" I% o
) ?" e# W3 _! U
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
5 M% M9 g$ H5 I4 Q7 Z( h0 j0 F7 j& s( {& X5 i& w. ?8 Q
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?6 L' K3 D3 \9 J

) S7 Y; _2 J$ P; f/ }如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?1 C! c, B5 \2 S

' o3 C: x# U8 d. Z7 @+ I做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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& U0 c& h  H4 P1 J3 H( v" Z如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 .../ N2 M+ L1 g; }
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

3 d8 [) J+ z% F8 Q4 W2 G7 Y可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。# W, w8 X+ R& |. z7 g) z
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
6 p8 B. J1 a3 _; o0 w3 b

  Z9 |1 \( r1 ~有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
' G, |8 w% I. E2 X可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
5 B: a* N+ l, |/ o0 o% v举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:8 a9 }( Q; U2 s; t3 J
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」' d* K' f* v% x# ]2 m/ B( D3 k9 D/ J* o

3 m9 `$ B# [( ~* o; @6 k  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
7 Y# b) s) R8 i5 |可见,神迹是否发生是神的意志。% \: y- ~: B; n9 W: r
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

0 g# z; L" a7 ?( ]( L+ o6 T
- G  D' M$ E% Q' n# Z% S这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?) o& G4 {( O6 G) G% e$ K
1 m" C) _; ~# O4 H+ d
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:$ ^5 V" z9 @- O- y6 Z3 @3 R( V" s0 q
1 信主的,才能有神迹。
7 `: h' [7 n- ^6 r0 \2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
5 m- z# `% a' R- `, m! B( A5 s4 E3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:* y( i. o- K: _
1 信主的,才能有神迹。
% x5 u, a, r( Y* r2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
3 v0 f# Z% O5 a2 y7 e3 神的意志凡人不可知。/ i5 }; d$ [! x/ c/ S) c, Z' |
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
" G+ P0 c/ z8 g7 l$ i0 A! ?3 f

* b# g$ x" V6 ~3 _5 u2 V呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
9 x4 v0 M" U( Q9 B) \8 Q  X$ K/ M
( V+ D* `. w8 a3 j耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。; d) c9 n5 ~" v3 C$ l, @" `3 d- N
* X" V1 n, G" R
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 4 p$ s* X# k: a4 s' @
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。2 O- d2 [% T8 t, t7 K
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
% a8 W9 G* t: ]3 t: Q
! ^' Q. f3 J9 R2 _# e1 F% L  q
, d! _' L: K5 f) f, A7 D
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?, {( v4 w' v, N
' f; j- {! B" t+ H% }. }  v" {
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?& \3 {% q9 U0 s+ t. t/ S% z

9 w. Z. r( A' D9 ~, @比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。& O: M8 O4 s3 n
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
5 I( ]4 e2 }7 p1 b# o因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。) |7 u; d6 [* u
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。, Q% h4 h& M  P* S( Q% ^
' t6 t  ?& Z' u
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。* }8 f! G6 ^: a. h  i

; a/ }2 L& U" J) h; n2 A7 H第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
/ N' F! [0 T5 C  V9 _1 ~9 @5 F; b/ ]9 ~+ r8 b. R7 z
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 4 Y/ s, z4 b& R- U+ `8 R$ D8 G8 O

& Z. E  x; G" r弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。8 x5 }" b2 c0 `8 q1 E
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。1 F) j, W1 G8 @! E5 k# R- g
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。% v* u* n0 h: S* k7 x* H
比如, ...
0 A5 ]6 y7 y4 k% |+ e7 Z上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
; x. V5 @) G7 v- e1 R( f) I
$ [: e+ q  C# j3 M7 N
不是我在回避,而是你在回避。
( r/ o- D- h9 B) ^$ O' s" w, I" N- c4 P% E# {# Z
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
* F, h% {& _$ y% [: x$ W' r: l& ]they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
' v, ?# p. l$ o& A' b! H* ~0 m+ K3 L) |
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:1 c/ ]  g& f0 {: H: y( ?  k
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...5 Q( L; P+ U/ T$ }3 v. T% C2 q- U
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
! E; f; v+ l. Q2 w# Z' }
% F7 a7 p) \  c; x
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?# `2 F2 V5 \$ f$ d' n3 {

3 z) A7 N* l9 ^: D2 N2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
. Z, b  Z8 ^& R2 z. rthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...; A( Y, J, i& d5 L( C( S1 X& ]
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
( L* T# l1 i7 t9 f% h
4 V9 x# }2 n$ b' ]" n: v% D
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。% P/ @( P  M: }2 x  E
) `+ g& n* N  K- Q3 M
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。5 r; h! R$ p$ A& H. d6 B
! T' y+ _9 g0 D: a; V9 C9 E
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".$ H3 p$ t; C0 E4 q% ~8 k
–auxiliary verb
9 @0 j) P* M- M+ A8 B1.9 X  {) Y' B) o0 m( D( M5 m
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.  q# S* k( d1 I8 g2 D  ]
2.
9 l0 @% o. |" S  t' K) @( ram (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
6 M6 b  r& n7 }) S3.
. u( O( W' ?# m& J% aam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
3 {5 K. I: h# `% |4.
1 S( R  M7 w/ J2 _" d/ Lmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right./ {, [& K" C/ |) w  ^! O. s% ]( \
5.) {+ N3 G) U" D" ]% f3 o1 t
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.5 z6 V/ ~  I$ P: ^4 |: K  I1 d; A
6.
) q$ q; o0 w( F3 iam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
( ^. ^' O: a9 P2 \% Y7.
4 H3 N1 T) X- j" p% n) W, h* L5 Uam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.. w$ x. C/ {; R3 {6 B/ J3 p# u
8.
3 ?1 |7 F: c! oam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.8 ^4 E' O7 f& F& x* ~8 D" z0 N- g' t1 \
9.
( }! @7 \/ Z7 b8 o- v9 J7 gam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
$ {* @2 ?- o$ k9 \5 z' F看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。; a6 {9 v! r( {5 V
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

' p' q9 `( B! @: Q& W8 j, {; y+ T3 u3 w  h
呵呵,不要卖弄自己的无知了。. [, c. M- \# _% ?

- J3 E1 W( k9 y, ^2 _" @这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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