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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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  J7 g" s# V  x* w
7 g& i( a7 P2 I' h7 b# F嘁哩喀喳
5 O# K& A+ j6 [4 ^, Y耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
3 G# p8 N# n, T' Q( h' d我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
! d% t( p2 P$ g你回答:会。8 a& ~+ d6 z8 }, R
0 V% J3 `& o* q1 F
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?9 V$ v, I6 W( E6 m: s4 E) u9 r6 Q3 b
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& m& ], m: J0 \9 t6 }/ t; ?1 u嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
5 x( r9 F' W0 L
- j0 \9 }6 F, n+ K) k5 P/ o" S但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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" q9 D# W8 N$ M8 l  `/ BQUOTE:
. w! @. A, I# W- c
2 U! Y; n* u4 z/ c& X耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”, F) k* \- G2 k

, s- V7 l4 @) H+ s1 d* \/ z. K& t4 U
' i& i" L; W, v- J8 ]- m9 J1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)4 {! J$ d9 v% q# P: ~5 g. d
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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! A/ N& G5 s+ ^  Z4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。' ~8 \2 [( n/ ^" K" A

! r( B/ F. ?+ v3 G/ }- F9 i7 A0 S我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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" I, I6 ~6 `: K$ P# V# f: D+ @
, B% b, M3 V' f% v; }常常
* P! O2 ?6 C/ n3 |( U+ e- ?( F) N# x; W( C- C# E* A
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?% U3 N# M; d( H9 @$ K3 d: ^

1 m2 f5 A5 m( [5 z: R  ?9 B: q2 M
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。# I5 }% _6 M! S/ x' j
$ S0 K2 w6 \7 j; u0 Z* Y
QUOTE:
3 k. i+ L& u& j2 u: c- {5 d9 A  p0 c5 o( d
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
5 k) |1 {. H: Z9 m- w4 t1 Q( a' x

- F$ p- H3 i. v' W& w" ]2 n请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
+ _. s6 Z' i/ f; _; F: _' f8 I/ `/ g! [2 f6 J
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.% D  d1 M) A$ E1 d

4 |1 y# z+ K$ b# Q: { * h2 N2 U5 Q- ]: Z( M$ R8 P
  |* D) E, L2 g# E" n+ P
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.: V5 @) Z& T+ K( {6 X5 O" T

3 n- r% U5 @$ x1 r! r' U' N
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% H6 {  `4 p. e" b5 b- F2 i( V
4 L( ?" h7 s& U+ a1 o: g其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
2 L2 y  N' g* F' ]* U7 n7 o4 q; s6 w6 E7 G5 V1 g

, E: W- H- u! i2 d
4 [  f( f" `6 D) J2 W) DV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)9 S3 w) W! z- a
3 q' }$ P; M8 L* S8 n. Y
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
! g) [6 a/ b; U9 Z5 Z; y
9 M' }. B$ _/ {) T: m# W! AV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)3 R# F2 j/ L3 i: ?8 h! x

* e2 Z! p" v: H0 j  }V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
6 L& _+ [; {7 l2 R- O7 l  \( @, o' O) L% ^/ Q/ P$ c3 I9 ^5 W8 E
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
# J* K& J4 h5 D8 t# ]9 ]8 W
/ m; ~' n! u+ M! VV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)( U: g3 n3 J" N0 ?0 t

9 a9 n% K4 ]  L" dV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)0 R- f" P- p- D6 y1 A  }
( {& w# p" D, L3 V% u7 u! s% z
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)8 `$ n1 D6 E; v/ x
# w* l  b7 r5 V% [( }# e) O, d
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)% {7 Q' l5 g$ D( u8 i
. ?, w5 b0 h7 Q% c& w/ t' R
V 20: General summary of Acts' c) l8 F$ q6 }; i" ?% b) o& k

5 n3 d1 W- V- s: ]; C5 l7 R
. g9 V) V% C- I4 S6 R1 C/ ?2 R6 G  |( q$ Z6 K3 D
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。: ~$ n" P/ ?' S: s
/ [5 P3 T* ?8 @# ^
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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9 F4 N: o. S4 f% ^* s( H! R& e  f. d
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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' f% T9 o$ ^: T2 C[snowball]
( C' ]% R! d' w" D' R1 D, S  R6 r. ~5 z& T( J

/ C; C4 g. e6 r( _7 y6 f/ G+ i
+ C; S7 k8 z- ?$ ]马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。0 ^- i5 r7 P1 G3 X

5 M2 d; P' t3 Q6 Z 7 A4 V9 R' H) y- x. q+ r

9 K& \  j6 U6 L[josephshen]) K& W! _/ B! L( |  m' `9 P
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, a4 F; |- e2 {. P
  g9 n, \( N4 @0 n其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。  \8 B! `8 C) P3 x2 G/ X

3 d  A0 M2 x6 n# G5 P. A, H
6 h' a3 [/ o( o# W5 ^
0 P+ E/ n  a6 K5 l& N9 u7 q+ y% `能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。1 i8 X6 U: {* D$ S

" G: [/ V7 ~  U8 V
6 X/ @6 _% F" c  T: }/ |5 H7 ~+ n7 z
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
1 ~* d# `: ~7 p0 ]( z/ w0 M/ g. ]6 w
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。# a% C1 n+ s3 ]6 n2 \
# }3 d6 D/ I* V" @8 D0 f
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
7 b# Q: }0 Y5 e# X1 e8 a9 Q. }* ?: ?) o. a" @
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。. }. g  N* a6 q& x$ r

" J0 P5 w4 ?5 W1 g: }0 b可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。2 ~5 n' l) P" a. X% E/ ]2 x3 e1 c& B
4 ^! D" \9 x3 J2 f

6 z+ V" s8 \$ i2 `. @" }# {+ o4 _" a5 j. D, O( p2 e
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
" t2 J8 ]$ j+ ]+ T
$ I' S5 g! }5 I第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
" h* x9 r4 p1 Z* G; j& I, v5 [
) w7 x0 w6 B' j5 F) e第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
9 a+ z& n1 S- }; ^  D2 q( k
& B" T- _' R3 }4 f: p; H9 i第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。8 H& {- d/ y( C; ^  |: c: |! y
5 l; Y0 x' E/ w" L
/ s, G1 j9 e1 J8 n7 W" S1 i

+ }# l2 _' b  V  V; _5 d2 Q所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:: B$ E9 o9 C# r" [
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
( {( U! Y: q$ E  w' o5 o6 T) M, p% E( M9 N4 v+ u% {7 ]' B, ~4 u
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
0 u2 n" d5 p8 G+ E3 R, K
6 d) y2 `! z: n2 D, O# r  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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  3.拿蛇(徒二八5)。
% }* {- g" I/ U: G4 v
- N' M( U( l4 F. [  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
% o, y. s# [$ B8 @# s
: u" `# L6 t  k8 x8 |/ X: c8 z- ]/ N  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。1 m/ X% A" r: q5 C7 H

5 o6 Z$ y) T5 y- v  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
& Z' l% Z9 g. }! L, t* D: P8 K) C! }) d3 B
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
+ B" G. E% f, m. I【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
8 H! i5 y( j: q, D1 K1 R2 m! M! d
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
! q4 b/ r; Q4 l/ z, y$ Q: b5 s8 Z6 B3 k1 b. Q1 a
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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8 u) |4 y8 f; T3 w. j7 W, `. m' I         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。$ P+ H8 h! ?; @0 E8 n

% {' h+ C& E' @8 N( v( k         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
7 [* m1 C* a7 i6 O  ^: f* c, ~# N1 M
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。  w3 Z6 c9 D0 C* K0 }

$ O; D: }3 s8 Z! m/ w$ l* \         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」$ s: I+ R5 c5 D4 f  N- ]" `& h

1 m6 g; o* n' V: S/ U3 A& c         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)7 A7 Q6 d7 ~5 W( L% Y" o( l8 w
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
( z* o; C6 E( L' i8 y6 s/ c
5 z: C2 r8 I2 |' P+ ^

2 V+ I9 u& g5 G& ^5 Y7 e' C丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
7 `& o. k7 E  y6 q% T, f/ ]! w) s* z, H  h
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
" X8 M* i$ Q' d$ x4 r: d上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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8 N4 z: m- _9 ]! `3 A2 G4 A
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
  s$ W) `3 u4 n& e9 @& w2 e! B* f& P2 h; r' ]3 j- X
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?; `+ J2 ~, Q+ r9 U% r

/ A4 |7 c6 k; Y$ X3 a! z如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
# `3 v" Y# [2 H4 H+ v7 R嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
0 ~  H, c1 B/ P' L% w& [
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
  L3 P% y( @; l5 E嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
7 I2 P2 V6 x. C6 B  `
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
3 g6 y, N- L6 }9 P& S* F$ t* Y" y: C" W, Y, }7 M
我看你是没读明白。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
: `9 m+ r) B  x) T2 }/ W9 c+ D' A
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
; }8 _  ?+ V2 x' y9 K  c  q4 e0 O4 X上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
# R* n; d3 O& o3 C6 M

1 e$ \+ C% N* U6 E! S  B! l- ^貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
* V5 q: A3 N3 h4 a* Y/ u9 r3 e2 c0 c; K
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...5 B: J  u$ o) X( i
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

0 g- r1 F% ^9 I4 m. t
$ Q& G2 t& z4 Y$ ~) G可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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; S& o2 |+ t$ s世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?% U2 @4 k, }) H, L2 z$ Q

& W. G! j/ m# \# E, t- ^& F% Y做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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8 y5 u. y% V: q1 g. Q% L( X世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?' v+ w$ o  ]/ ~
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...4 n4 z/ `# m( c) Q9 F& h+ V$ m5 h
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
9 D- H: s7 b/ w3 s+ \( |0 t
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
! i2 c7 B% f4 n" v1 y/ w1 ?上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

4 o6 ]' s% s! w5 D
7 x4 D8 a' _4 d* q' Q0 [5 q: g有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”& F2 P" c/ }# d8 g- C
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。1 _# P9 B% H* ~" O
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
& z- d$ Z! N% Z耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」: @7 {" Y7 u, e, f3 ]/ Y

, K! L/ x( Q2 ~0 {1 a6 p' i  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
+ |8 N1 C0 i! t! D0 [, L可见,神迹是否发生是神的意志。
  e  U* e) \, b* a/ Y) A1 y上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

+ m5 N6 w: o7 q& I6 H
6 x# c; \# D3 k这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
/ _' o  j; |, f; \/ A; ~: ?' N3 ^. J1 {; A
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
6 C. P2 Q! L0 @9 s' u1 信主的,才能有神迹。, ~8 w# E0 R7 ^" b
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
/ F$ F  B: N! F9 q( s3 ?$ ^4 u3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
9 V7 |) g6 z$ s3 J( Q# L2 m1 信主的,才能有神迹。) _1 n! y! u* ?) }# m
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
' G) T5 x& G0 ?. R6 v* Y3 神的意志凡人不可知。
8 s& i) f  w: e上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
8 N1 L& l7 q5 n+ G3 p
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呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?+ \/ f0 f; v! w4 c' Y$ I
: Y" X; O, t+ ~& y- q  H' @
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。9 Q# r& T7 P+ c. s" t
4 q, I+ Q8 Y, X- W
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 - M' h1 A' j3 \) {
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。- t( p$ ^+ L* H$ p, Z
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

3 d! U3 r4 L0 t$ `% {; E$ N# \: m  z

* w' d! g, q/ p3 e1 N2 b  u是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
  z7 [7 Q+ j7 R2 m' ^( _4 P" E+ H! i/ Y- A4 ^( a
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?3 j, J0 \9 R  g' f6 \4 y* G  N4 I5 f

% ~: ^1 G# d, W; }% o- \, X; `比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。! C8 j% C, h4 O
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
9 j8 v2 I9 k( r- j% n因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。7 _7 }1 k7 c' n) h* H1 W- q
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。1 I5 T# _. k* ]+ T+ v6 \; q
) k7 ~9 Y9 B) j4 V( z. S! \
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。% R, ^9 l+ \) {, A0 |/ ^- B
0 r7 V0 T8 ]3 a& X+ ]! Z/ x, D
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
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第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎   I% d, B$ Q: E2 V) c
# w" d9 o( }5 Z3 {$ a+ E( _
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。7 ^. k# }" h+ {6 I1 K" `. e, N% i
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
' D1 b+ e' z5 T( P( P  J: t5 o2 T因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。8 Y; z6 G* }- m
比如, ...
" f* F+ i4 c% O. v0 @上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

  v$ Q& O' ^( k7 N
" o" w3 Y0 v5 ^' J& o不是我在回避,而是你在回避。) Y9 R$ b5 w3 E1 u! T

* `$ |9 ^8 P0 Y/ \你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:$ Z6 G: z- _1 m
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
0 x) Q% u, Z* Z! A' Z+ [, m, W: ~0 O: J! x
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
2 k% r% H, L  k1 ?/ s; G7 Q9 ?they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
' H- F' e7 E3 z: A' x上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
* @4 P5 A$ |0 W3 e, O

1 X: k; y2 `, _' |% X1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?$ I0 `( R% t' d2 Y# A

8 ]$ ~2 }- q. L5 q; B2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:, C( Q# A: u% n6 T
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...6 m6 l- G7 \7 p2 r
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
) d! M- u& q& {+ i8 s( v
! y9 N6 @7 {4 A) K: `
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
4 I7 X# N% `! ?6 N& f+ B6 u# ~- S3 O- _) |2 z/ G
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
4 q  z" B0 C& s6 p
2 Z0 |; j+ L: i0 w- Z) ?  g8 m不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
, n6 y6 @3 ?, w& Q–auxiliary verb$ _& a* `" B% Z. L
1.
  y; _: x4 h, l) h& xam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.* w9 t3 f5 @6 L2 I$ ^) I8 o
2.
# `; Y& n! N' Q# e  m) Eam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.& _  ?" K; ^. Y
3.
* x; u# L# ~+ G8 y) m  [2 W9 d2 l0 _am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
, X0 i, Z( b: p/ O6 g4.
" G  Q- z7 u, `1 [4 g4 e* Jmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.! i3 V: S; Z6 b( A  S1 h2 r2 R
5., @1 I5 G) z# ?* y/ I
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.9 I5 R% |  D. z  h" A
6.
/ t- _3 l/ ~8 ?" B+ d7 \& cam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.2 Z" t; A8 T' N( t
7.
5 U- B2 y) s& R7 p& p! o5 Ham (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
! V) J$ ?5 v8 z8 t/ \! \8.
+ T7 I* T( L* ]' t9 e& a/ Cam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
4 i8 {# ?+ H  k) g9.
0 q: U2 A$ o5 j/ W4 ~. Ham (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”! b' D% ?. F3 l* \: B+ s
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。7 }6 k7 u' ~. r" i7 P
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

3 s) x/ O3 y; y1 F# p5 V3 F! h+ P; g; I# G, h4 p2 V
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
2 p* P$ A% |2 q' O$ Q
" W% s( l, i3 \  x0 l! M9 k这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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