耶稣，耶和华的独生子？

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虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
0 N. N* K# ^$ O4 ~3 y    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

3 D8 g0 S% E: F" {/ H于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
! a+ D' I. L' `- @. e9 V6 W
希伯来书
* Z7 Z. N- [% X) j, U. r3 x1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
- o% c# C, c4 N$ f2 o, V0 @# l1 E( ]           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

2 O8 @# c- S8 N# B: R唉，能说什么呢？
2 [; S/ ]+ }* J* a: D( ?% R1 ^: G" U
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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2# changlu

* S* B' G) Q" Z, s8 C“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
- [2 O* @& \5 b3 m: ~
: a+ V, z: W$ n7 B申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

9 t0 {# ?) E9 ~3 B8 t+ `( Z2 h上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

4 X# [& _1 N- K" _. n- g9 C搞二奶，真没神格。

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申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

7 m3 o8 g: q. r" Y; r耶稣算是私生子了吧？
' E" I) T8 T5 L8 q# t$ a
* S* J7 }% ^7 u1 R7 {8 Z怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
9 J1 {& F% ~( f$ Q& ?- i2 `' [$ o
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

+ o4 S) p+ j6 j- o! O1 P
8# 上山打老虎

9 h3 u5 r& G% O$ }  ^3 b, t天使是另有名称的，

创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
* X' z  O, P* k/ w" B
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

) j$ q+ \) D8 d你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

" l* y" n- O2 e+ y, J耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
( v2 q. N$ P0 s: |+ O! @4 ^) S7 O! d
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
' A- O7 N6 r, ?( g" n- S( q32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
5 U/ y  A0 D; k6 C
2 w8 q" X* b) j1 M  [8 K) ?毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

$ I6 \9 g- o. ~  R' Q2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
' e$ h$ ~- i* W. i这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
3 }3 ~& X- D! N1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
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2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

; f3 R3 e8 I+ D% N/ K& F拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
& d3 j- I1 G( D
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

4 L4 s2 o& B; _# K诗篇
9 |# }( m4 Z: \89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

! i- q' m$ q% C2 B* g5 i读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
' ^( w; C1 W+ N
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

' P+ P7 Y' N2 T
# `9 U/ m. _4 V, C) G1 A
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

( ~) I$ L& j- {& b4 x: _耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

, X6 }7 l: m# T+ f3 w如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
0 a; M0 h  Z) |3 p
( a  f; a% I+ W9 ^  Q2 ?" N$ V耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
( N( c" g* M3 A( _6 F' D9 ^* f' ~7 shistorian 发表于 2010-11-10 22:07

/ `$ \/ K1 G3 ]+ F9 e9 A真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

/ k- n. S- y/ l1 I+ b. S. F2 N0 U5 a3 g
9 T& _; d5 S8 Q  a 15# 上山打老虎

; H, D: b$ D! m- \; O这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
! q+ ?4 J7 |, _! N* `( Y
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
! J2 X9 B# u/ g- f0 \. @
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
2 S9 F3 V( E6 D8 e+ J קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

: c+ A  U, g/ n, `& l基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

( d3 o- R" H' ^  Y. Z忠实的译法是：
6 C1 W7 _# Q  J+ E% n
/ t7 t7 Z  I' ?. z; \9 X* V& [但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
  Z; {7 y1 m7 F8 C- Q6 J. |
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
/ x% }1 a& c3 j! a
路 加 福 音
# Z  u( x  \8 w6 n14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
, c+ f; p9 K3 e. r
& V5 b0 H( Q0 E# k- {# e" ?) z: _3 q耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
% r, l0 ^2 L2 \
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

5 V: j2 w& `1 p( o# ^4 N31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

% v9 p: x7 {3 p8 V9 M; d6 lיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

' \' X7 X, _  _+ a别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
. T, i- F! S& s/ r- D$ Lקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

8 {9 a& f# F0 _, p+ l7 p; X* P这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

% K, {6 k* m2 |  Q, ^

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

7 @" U* ^3 o* q8 q  T2 K, B

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

7 W  o$ P% l7 P; A5 a- p$ V" d
+ w4 H5 I/ c. S5 @; H/ G, }% b
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
3 q; ?9 K8 [$ r* S  Z* @  B8 Q7 V, j1 _
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
% w: n$ A3 [: l5 h% {3 c
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
- F" b: L" I& T  v2 u9 l9 q2 K& d
说牛吗，牛不过这个：
- V$ r/ K* E9 {8 c8 X" Y  F1 v

Onesimus1970

2# changlu

7 t4 ?! ]0 q8 R( w2 h“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

6 g4 G# f2 w0 n你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
- v/ F. ?' F3 a' f# o: Z
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
& E4 _& s1 t3 {8 o5 R
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

; n! J! s1 y0 B此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
8 U1 ?$ n5 C9 \, r
  z0 t+ e! I8 K1 ^' R% W: k* j约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
( G8 y3 x  g7 e# w/ ^
" Y5 @4 T& k) X" u! w) I但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
1 a/ x* E  f" q: V4 T7 c  W
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
/ A: _' W- \' J3 x0 A
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
, R$ `; R% I/ N! R' \, ^0 y
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
$ H+ I( g1 C, O" w# v" U/ e
( s1 u* g  N$ V) E- `יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

  E) F- X. S/ L- a9 V8 I
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。