耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
; j% M3 F( @: t+ q
& N; v; `1 N+ l约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
; G2 {& O" y+ I$ E0 W/ O+ l9 q! I    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
$ B; I6 B/ y0 X6 N8 I
, ~, E+ y4 [5 t8 I1 c2 {+ J于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
1 H* W$ l7 y+ W6 }: a/ G
; I! @& Q% n; r6 O# n8 w! d希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
4 w: w) m& r2 t
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

, y5 h0 }: ~9 @5 X1 B7 v申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
! l0 w8 F/ W3 h
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
+ T" ~% q9 q4 \
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
: @9 D0 U" L# w! m
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
6 i! L6 x) ~/ d0 R" ]: t; Z9 w
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
, y+ v( T) b  _& d7 m
1 u/ Y( d! d6 w2 M3 P耶稣算是私生子了吧？
; _, l% W  B! H; U- C
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
9 G# ^1 F' V( y7 P- O约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
4 {) r6 W& G) L3 S
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎
- l6 [, z) v* ~; c3 E3 ]4 a* `4 f% m7 E
5 r$ y4 g+ P; K天使是另有名称的，

创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
; k: Z* D1 l4 b0 {. A
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
( w2 ^* e  J( A: h" z( C* l
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
# k8 y, g& n7 ]; i
  k) n7 [$ T4 ?% P% f& K死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
; C; X5 w* E4 Z
3 [5 a' ~. ~/ ]9 P" u' q3 u31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

" S9 C% M# Y, K是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
) i2 w& Z  _4 o: U& B  J9 {4 W2 o& j9 F
: S# N, s8 l/ G! [1 `/ L2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
9 a; [- y7 P# [1 b, P; b这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

9 b3 l5 K+ `. m3 G1 o& c( N  G2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

7 B5 k! r: j9 @- ]
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
. U) i' ~0 x+ @8 |
诗篇
$ @3 J: m! @) [; u3 `9 X89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

4 X/ k* T- m. H) \拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

+ o8 e1 w; P" a; K8 `+ O9 C8 p倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
( X$ p% _4 N$ ?% P" \* q
/ i; r$ B9 x; l2 L9 g诗篇
/ M( i$ X! o* w, j$ o$ N89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

( E, w' F# r$ G读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
) ~0 o- a' r) q. c5 U
% @! N3 a' i% K( ]) I* A这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

; z* Q/ T8 U- [) k) _, b2 r
) U$ q, c0 o! y8 \& [5 _诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
" U8 e6 a, l/ E. k& E
9 ]5 U8 d9 q# f5 G6 z2 D如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
- q. U' V, `) x4 z- ^
9 X& n2 ~) X2 j- K# Y耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
9 D% _2 E2 d' b3 S136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

- {) K9 r4 t! Q" c, N如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
  R6 i6 n) U+ [8 j: d- k  e
$ m* N" v1 f8 m& ?3 |% o耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

, g; L- V  ]$ h  M8 {2 u 15# 上山打老虎

" O% H# T% A/ o, U; y! x" E2 g这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

" O5 @4 b6 g( c- y/ t31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
5 P$ D- e- g* e0 K
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
8 E& _0 J/ ?- N* S* r: P- ~
0 z* e0 s2 n6 L7 a. J看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
& X! B/ J# [2 n8 m5 X
  O6 n# |1 z1 y( y- b( R  m* {基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
8 Z6 Q8 \" S( W9 Y# |0 S$ a
8 \9 _- P4 Z6 Q; T8 ?忠实的译法是：
8 y, M6 q7 v$ W+ ~+ K
5 c1 w: w; P6 ~2 r但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
) K$ |3 \  J: c6 \" f2 S( b" W2 e
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
  Z0 y% A3 `# b1 f. c& }2 P$ m
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
) V3 _( A. X$ B. [
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
' T1 `& A4 K  T5 G
יהלא  ...
. `% V% @8 O9 R' q  v; L3 W7 Dhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

/ Q5 g# w$ ^8 A别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
3 f6 D" {2 v1 {7 x9 ], k0 cקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
3 X7 A; c1 n  j. e
historian 发表于 2010-11-11 21:37

0 D* r! V$ ~6 B( L8 j这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

, |2 r/ K2 c6 i0 \' `

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
* t' g  I, r  L) ^, P0 K架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

. S! o8 o2 ^1 V5 o7 v. K1 |; ^( r2 |

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
0 X! {, Q! E9 i  ]% K: q1 k上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

" |! L1 p: ^4 m) N' U+ V4 S- F

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

  Q3 |: c; e4 u$ Q: z% ~$ w9 f2 c! P5 P
( N- r& `. i# R! x6 u
. B0 _* n, V% Q+ g$ h% q. @- E6 _人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
( [4 J) r8 B- N6 s2 x
列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

$ G: O% f4 z# R9 [  ]说牛吗，牛不过这个：
% t" @. j+ H; p" v7 N& N  v# M' u

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

3 J6 @* s& h+ _: A$ O9 x你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
2 p( ]4 d$ i* B
- V1 I" ?$ U: s. Y: }这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
" B8 D+ u  q0 K+ Y% E2 }
3 T5 D  I- D$ U, l31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

* t  `; u  ]; t+ h/ g) Z4 r: M此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

5 f/ R; M1 n. }2 P# l4 a4 ]但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
8 O1 P, i# }, t- u  t% {3 w- h
% h" g* J+ l4 y8 m" ?创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
" _6 {. t( h5 v( f( M+ H, ?& T
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
- W! L1 c9 Q' E31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
% ?- `& I- r: [: E9 M* |5 m+ k
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
0 Y7 u( E1 d, Z* j3 g% ]0 O$ a" |קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
6 [: X$ f4 v7 B" {
7 u' O0 @7 }, H: y7 ?- C: e: Q看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

- j; }% [, K8 W$ g0 `5 q& xיהלא  ...
4 G" `8 }3 R/ N' h% Hhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

7 J$ q* L+ m4 M  h% e
; h; J8 Z" L) j  ]. X! y/ C6 Q读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
. Q7 ~* U* O0 |* {! c+ P: T
9 h( ^# x% H& K你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
" u: ]3 s* g2 t
2 k2 M+ B8 N; o( P2 }雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。