耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
; d$ z, \. d- {3 w
5 Z8 a, }  J4 R$ `9 n* K, r, C约 伯 记
# d0 T* k- M3 B1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

, y' g" u2 G: ?% j0 `于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
! e, X1 R6 v; x' I" o# |1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
5 m; J4 {/ Y( u3 k           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

. w. {( I9 x( M: h7 t唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

9 Y$ N+ k( ^) f# n$ {5 P6 ~
2# changlu
  R$ @  z1 D1 S) ?' d4 r
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
1 K$ p: K2 Y/ k8 C+ J* D) x
4 \$ E) ?8 V2 k+ K$ v" s/ X# ^# b. S申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
# s' i! b4 m$ p
! K' s( E8 K/ M% H- I5 f0 y$ O8 N上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

4 Q1 E, ~" u6 H6 Y7 z8 ~$ U+ e怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
/ ^  j- a/ |9 Z1 C! }
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
6 l; @: d9 w( q, R& I  V7 D  `8 ]1 d+ D
* p" m: q3 E8 j* |怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
& R7 A9 J; J6 F( P约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
+ v* I9 p8 }  i5 ?# }, f2 O1 n
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎
+ N/ E: Y0 }) x$ w' a9 F! ]
  p9 W( F' F3 Q+ B天使是另有名称的，
8 ~, B5 V. F& H* e; ]; [
创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
( N0 z/ |3 [* r* I4 F2 }( V6 G( ]& ?9 w           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
7 @, O8 v6 S7 K/ i0 h
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
9 S) N, Z% I7 h3 ~4 o
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
9 ~7 {- [0 B' ?( {0 g2 ]32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
% s8 V- M3 V* v7 L" g* U1 c& |
2 k- I$ m$ J/ `' A  \/ @毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
8 l8 ~2 U" E7 n2 L$ e8 z) Z) h1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

  e- F: ^5 U4 }. U, r, m/ M8 T2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
4 u8 U/ G5 Q! q上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

7 l) ~# ?) e- M7 F7 k* R5 t
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

$ q& p4 \) O, [) h6 a1 F. c诗篇
/ A$ E1 ]" Y% {" a89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
% w: P+ W$ o# f) c
1 v& }0 R3 j  x3 ~5 u拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
- z. W4 y, h' P$ ^4 L
3 M+ ^/ m3 L9 o5 d* o倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

7 }# c  J3 A$ [4 b5 m4 ?+ h- n# ]' a诗篇
  h% b6 R( ~4 W% M( \. d89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
, \7 y( v( ?$ k; u; B9 uhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

# D! X- h+ P% |6 Z/ u$ \1 q读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
$ @9 N+ M# L  M. s3 N' ?136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
# N9 [% ~! ~; R) \
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
; j" Q) m8 Z8 B" B$ }
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
5 Z* {  G0 ?: Q9 R: g" A' H# j
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

: }& F+ N+ c: q8 t: ]. j真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

( T% j% n9 M& k  K5 k0 u
$ O4 |+ o9 f- T4 ^$ m1 T! A& j 15# 上山打老虎
; l1 o/ R! m" g, H$ E  ~9 u
7 M* `* G* ^* a这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
2 m$ D; q/ W# k0 {
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
# [, i& @5 H8 a1 E& |. Y3 n קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
' j" j% R- T- o4 `
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
2 ?) D# i0 j' n; L. n8 S
- v1 |/ k) b+ @- M4 X忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
8 o) ?5 ?* h9 u* |
/ R5 H) O* D& l  {( P- P6 W) f- \犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

% E1 |2 m5 }9 l) }2 ]路 加 福 音
( z2 w6 b- `" o& Y6 ~) ?! q& _/ K. h6 w14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
( [+ P; E: b7 `) |: k8 Z  M
: R6 Y- Z1 O: H耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
2 Y8 z. z9 V* Q  X( `% S
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
% ^! D4 G0 C* f5 H- Y$ chistorian 发表于 2010-11-11 21:37

! W; y4 Z/ Q" Y" A- ?1 O8 Q) c别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
6 @3 g/ Q1 R: a! z! l9 Q+ C9 e
- |4 S# J  ?+ I, p$ n2 r* ehistorian 发表于 2010-11-11 21:37

* x7 _  W4 G! J5 i3 S这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

9 `; w3 _6 |+ _) W

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
4 z! P3 i% R% j: k9 c$ B" x架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

3 p" G2 N" z' a3 K+ e" d

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

8 ^3 w4 p' t) B  G3 M8 Y
, p9 _& |9 k  d  n* V- S唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
7 {3 G/ Q- p2 k5 ~) e( d架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

- g7 D& P& R$ ]+ {) T8 t历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
5 v" @. V7 P1 n# F0 A
& Q, K) I: j  F只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
- y% f: J% e8 M" W& ~* P/ {
说牛吗，牛不过这个：
! W3 F0 J$ z) m. ]

Onesimus1970

2# changlu
9 _: L9 e5 ^- b; e& v
. q" [) E- A' z8 Z5 L) T“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
, |& A; R# q& [& Y% Z3 R; m
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

5 E1 H. Y) D. P' b# [, q是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

; D2 h  _1 |8 |! L此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
0 z$ [. y! C+ F2 H9 N8 s* p  a
% H1 ?4 z( n0 y$ D8 K5 ?# {亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
2 w' M2 C0 i( t5 `9 [# ~
5 d* @9 L, T, E/ B但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
* B* T) U$ q+ y6 E% P
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
7 j" w3 L6 a3 K: I) f9 ~8 Z
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

5 f5 g7 J3 y) m# eיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
6 @7 [$ @( `, [8 m( `) s  u
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
/ t4 ^' S8 r& b: @* A" Whistorian 发表于 2010-11-11 21:37

7 I# t* o; T  O9 W( Y; S7 x读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
9 u. H) ?6 m$ T/ l  P
: a" @5 P6 L1 f! B& V, p& V" w' I雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。