耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
5 _# W: l% m1 ~0 c
. f, ]" e  q! U8 g1 ^% ]3 w约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
; D2 _1 N1 N1 F0 l4 r" l
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
9 O8 }+ M0 ]( R2 Z4 X! w
# N. y: S1 E( B+ t希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
5 m9 A0 r" ]+ f* o4 ]6 j
' X2 m! J$ t* t8 Y2 i( t唉，能说什么呢？
$ Q% P1 n( E3 ]" a6 C  ]2 `
( q/ ^9 u& ~4 N  }+ e6 D" P耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

9 K9 i: `: m* v- y. E8 K 2# changlu
. w$ ^* R' u3 w9 ]! {6 M
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
8 K  B5 H1 m" S6 Q
7 C- X9 F# ?/ y( T3 h( U8 F( S3 o- j上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
7 K; i, H& D+ S  H
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
8 b1 k& |% I  M* d( N1 I
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
6 D2 I- l7 M: G! q1 ]3 |( g$ K" \
耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
! g+ `* }! }4 f7 T! r. [, i约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
. k2 F8 S: z2 y$ |上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎

% A% j) f6 |2 b3 t. z  b% t( _天使是另有名称的，
% n0 f/ }% F1 x: k9 Q/ B
" x  d  p. N% v0 S# F8 _0 B5 X创世纪
- m3 ?; j( |6 B2 F' Z& U32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

. ^& [& g: h$ D& m不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

+ |6 L3 h0 v$ Y你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
+ D* c3 x: q1 X( q* L4 R7 \- m! ?
. i, K+ a' n9 d0 Y/ x/ @' ]耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

3 I, j/ ^( A& Z2 ~* n8 x' j: D32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
' n# }3 s5 @) }& w32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

1 e8 y5 m! t7 A2 ]6 Y8 ]; a# `死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
/ n7 z; O4 b7 R( n# N( i, W! ?' U
6 \! O1 Q$ A( x" X6 I& W/ ^31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

9 R" a8 l; x4 ^
8 o0 A9 [" F7 M4 `, x# @耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
" h, @  K4 t7 C( Q/ N& |89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
: e" I: k0 F' H, y
/ @0 Y( {3 T; ?- i) l3 W# b拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
- j. a" N2 b; u2 }4 t) a* _! v5 q1 j
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

# v, C9 `$ @! `4 J诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
  b6 K3 q: {+ D# `5 o9 @/ J. d$ p. ^historian 发表于 2010-11-10 21:41

8 W' Y( S) Q) ]/ e) ^) m: U" I读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

9 _( E+ s) P1 ^  u, Q- d. P这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
2 Z* D+ \1 t% h, w$ w9 S136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
8 I: U2 @1 o! c% f+ T  g
5 ]8 P1 U* p9 x, F! e- U如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
% _% Z2 o1 A2 J6 D
3 ]& Q; ^* G8 C耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

" }( ~0 S! D7 v; X8 }7 g如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

) o( E9 ?3 C: Z
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

0 E6 a% A9 q' U3 ]: ] 15# 上山打老虎

1 ~# t# P4 \* o这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
# l9 ], e; u5 Z1 O4 [
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
4 G) f# ]  E6 D9 {
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

/ g- B7 o2 z9 K3 p5 ~5 v( {忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
0 W; @7 v; X" a8 E
9 f# [% a& p7 l; l% a犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
, s3 T9 G7 o7 X* A+ e. D' _
- r( W! L( m1 h路 加 福 音
! E! B6 Z* ?+ L; V14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
0 r9 |$ ~# w9 U( s2 h
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
7 m: m, w* X6 E6 T0 o, L
8 B( S1 F* T$ f0 Hיהלא  ...
( S/ |% k  Y) H! |2 i' }- N, R8 Whistorian 发表于 2010-11-11 21:37

% I, g6 `& e1 s8 t别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
  s8 A+ [& r5 }( `) J' x* Hקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

1 i6 n  B& w0 W; thistorian 发表于 2010-11-11 21:37

' l; c  E+ G7 i1 p& r% b这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
% f4 C" s9 Y1 l架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

, i' W# K3 U" P1 i6 B  d

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
: A( [# }8 {% @/ g9 U  t上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

9 g" K' i( ~) `$ j: e2 _$ x唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

6 z) n; M. {- g% [/ |6 T2 v& Y

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
  q8 O. U  Q  p5 q% l架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

% ~1 `, q4 G5 r+ w
# K: \6 E+ b2 A# Z
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
! p8 D/ ^3 X! c' q! m% n" H1 u
列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

6 M6 U  B% F6 u历代志下
& J/ `$ v6 M" l* V4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
) F* C  x9 Y' D* I! e+ z8 \
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

, E: ~5 B* [% [8 n# @说牛吗，牛不过这个：
7 _. @; b7 v( }! V

Onesimus1970

2# changlu
6 J) v* f% A# s& E! H. |
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

' D3 D; g" ^4 V- d" v你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
' S2 p+ f7 C+ i8 ?# i) }8 f- U7 W$ I
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
" z; T* L7 [* Z9 B
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
1 v  j; i) M* p& G9 L4 _5 z! |
2 p# g  ?" |9 S* c% z* x9 i+ ^& X是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
% z# F6 e8 ], `+ Z$ [2 ]
5 R+ ~6 ]& {! Q4 c约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
+ i$ z8 D( C5 h1 K
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
+ L4 J! |" x/ b# s: Y+ r
( t8 D4 F  [" `6 Lיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
6 g; Z$ E- o+ ?5 _: _8 Cקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
2 c9 E7 ?6 Y% `; g) ?2 Q* g
/ F! l& S6 s1 l1 B) Y7 R$ Q' p0 e" K看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

' ?7 g! l+ e! s/ d+ S* B7 Bיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

+ D7 R' M  R+ h! w读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
" V- `$ o7 |* a
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

( P) ]* c& D$ s2 ]$ _4 Y雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。