耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

: q0 i8 X3 l1 d约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
( f2 d! H3 z( B9 i! M' S: d    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
) N* o) b, g9 {8 [5 l7 c
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
$ i0 D, P( t6 A$ P/ \, S1 k
5 U2 z7 ?$ B: m2 F希伯来书
* h/ T; r, v0 n" k1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
3 B" q' v8 w; |6 p; ^
8 Y( V6 n' e! Q# |" T$ n# c6 c7 d唉，能说什么呢？
" b3 A4 W8 C4 V8 a- K3 E
, E" k6 j1 E& O耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

1 C3 A2 S) B  r
2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
" w& G) ~* o. j- ~5 t: u
: s% D: {' R9 H. R2 C" D申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
, O5 |& o* U! i+ L% j
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记
* E# ^( ]' Z9 }* o$ C- E
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

" U" K7 q6 ^  s6 u7 F* M耶稣算是私生子了吧？
. A5 e  v% ^: B5 H( h' E
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
5 I) O% {5 h. r约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
5 b% a  t, ]% D- C上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

- r& F. d# Z& F* z  P而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

$ `& w2 f% P8 _: e. P# `
  L: B4 z7 W' y+ ?% d# `  D+ G9 @ 8# 上山打老虎
3 D  X6 B  D" I/ t. |. G  S' a- j) k
+ Y. P: B5 O2 X' w% c2 P天使是另有名称的，
2 t1 Z+ W1 p4 ^, P! s0 f6 M
6 j. I1 J# Z" z! [" V+ K8 ^; C( L: }创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
  e7 B9 U' `5 ^! Y           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
& q2 E- n8 i+ z; V3 w
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
3 [9 [/ C9 q1 B! @" z
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
: V5 y* m. s+ k4 [! U' F
: E/ N; C9 H- u耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
# o* g, X& e/ s
0 K/ M4 O4 i& z# W3 |- B6 q/ d死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

  o  [  V, \/ g! _  R9 D5 @毫无疑问，以前犹太人信多个神，
$ G9 ^" C. Q7 ?4 H/ F1 t
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
) H( {& e" z4 `$ k
2 [7 m0 |4 b0 n  e7 Q6 f$ v( v4 ~是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
+ ~1 O9 S* W* y# _+ s1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
9 A' j; s: B8 I3 ~: ~0 a3 z1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

. }0 ^6 r) O) D; L9 e" \3 d+ I2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

: P4 d/ f0 w& u7 R6 b2 }
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

1 s; w" G5 |; m: W: ^4 i7 K诗篇
4 S3 S' k! z* `  h89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
' U) M; k& {7 h1 X2 [
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

) h6 R2 B& f: e" G: H) R倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

3 H5 t* x+ R; _7 V, I读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
, \& s+ U2 |( W3 o
) N" g. j4 c+ }2 |, F慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

  C& s8 q) N0 ~
  r0 S2 q1 y( T* H
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
/ Z7 h: h  A9 M7 y
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
7 W- z. x& `) [136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

! M- r& N  O' d5 `, ~9 I7 f9 N/ N如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

1 `$ O( q4 k+ ~) b7 }
- n0 f: j( B! c. j( E9 e+ U真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

4 f2 d4 i2 W. w5 b& j  b 15# 上山打老虎
. X$ f$ L5 u! h, _. n/ J- u) F8 S! n' h
& T; F+ {& @' V' l9 G2 Z" ]这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
* G/ [$ E. C# i9 P& N0 X
9 s0 E' F  Q5 f31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

1 R+ I! Y* E8 g/ ^* s; z4 H6 \יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

/ `- B# `6 C; T% c看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
& H0 s2 \5 @! a5 z
" D4 b& M2 j! F1 i: V. }- \基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
& o8 f0 K3 h/ S( J) O2 ~, w; t: a
4 X* p, n0 _" t% r) v4 V* Q忠实的译法是：
( C' E8 s( @1 T2 ~1 w
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
; L' w5 x9 \4 F/ |5 z- g
, h0 g2 N2 \$ v: H* G+ z( d$ V犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
8 D% _5 D: P& X) j2 w( d9 m
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
% I2 r# ]: Y- `- D+ H5 W3 r2 o
0 ~2 C# ?* w7 U" N这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
3 Q6 {8 S( m4 I) s: a
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
  F4 O, l, M4 e; G
" m. a' B% M4 n$ C! }  ~) xיהלא  ...
- `/ `9 ^6 P# }0 w; jhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

4 A5 C! M% Z/ X  Y& j. i$ P- L) f别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
7 i" Q& g0 r: q! M; Gקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

$ q6 G: g  q/ l唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

8 J( O) x$ A% y: ?# b

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

, X$ j* d3 ^! t, _- V! m

6 a/ A' ]" J3 K0 m人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
6 T8 v. v' j4 W% h
2 q( q7 {8 T  z列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
# A3 [* B  ^- {, z' a, Y2 u; ]" p2 ]. u
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
( ]$ ~1 C4 O, X9 M' x
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：

+ z, Z+ J9 y7 O3 t8 q

Onesimus1970

2# changlu
) [# y! G) y% K% ^: o
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

# r$ X  }8 @- q* u; m4 ]( c你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
8 D. `. z0 @) P! T% g
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

. \% I8 F6 a5 `: m- j9 V此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
4 |: I6 E0 W# Z; N; P* @% b
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
0 c4 }* y  E1 }5 G$ ?# O: y
5 f/ I1 B3 c, B% M2 I/ d* T约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

, \: f3 v% L3 F+ v6 j2 e但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

6 }/ s# k- h0 F: F8 {/ H* M创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
; X$ g9 A  e2 T5 _; R9 c3 n
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
# Z3 q' \- s! u9 V7 _# {+ k
: U4 }9 X8 l- L6 {- E8 m看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
3 E) C2 K. A/ O. v. Q- [7 V4 g) @
יהלא  ...
/ r/ P$ O$ t9 N5 J! `historian 发表于 2010-11-11 21:37

- i9 ^5 k( J0 D$ b7 ]/ ^8 Q+ E
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
. ]' I  T# X) {1 j  k
, q4 D; Z) K( f7 ^+ `你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
/ ]! }5 L9 e6 @& N# K! W
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。