耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
8 W, O. h! D% f( g) l0 c
/ T4 n& r/ K6 k1 ~% j9 j2 y约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
' Y: G1 O. i; h/ y0 u
3 O( k. C: i, F, Q: Z于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

" i8 w- l9 i+ U9 {) B9 V! C希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
+ O, Z! A; t6 ?7 U/ o$ Q           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
& Z! D3 ~  b+ n0 O: J9 L% _
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

1 j' m9 p  b* W. d' B" K5 g
2# changlu
& h3 B# X. t) y/ Z- N
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
& F* ~! Q& U: D* z
* H: x/ x7 x# g6 W" i, ^' J( ?上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

" @2 V; k3 ~2 B9 A" h5 r+ _3 ?3 X5 l怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

$ s5 [. S, B  V/ h2 Z; {搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

( _0 c! a/ N! H, T: n" V23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
7 Z8 v6 y. [5 k- J; y0 O; I2 Z7 x
耶稣算是私生子了吧？
& _7 U2 y6 k/ B; c2 z& o
( Q! ~* t$ ?# d: t) c怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
. v4 d0 B. T0 e1 }7 j% ?约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
2 a% ?' \& @7 L' _# E# \0 K上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

, f4 `$ N% Y" j
2 L$ @3 p; p% T 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
5 j; b- C; c" P5 d           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
8 N* o2 w7 h% a- V
3 y: E' R4 G" Z7 B不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

  B% s% Q/ w5 [, X你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
* g! F! N& ?& O
6 }* o" _+ [' ?( V: W' E耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
6 m  U! w7 T, F9 V; u% z# P
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
7 \& ~* U( e* I: I3 Q& B) D9 O32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
2 D/ G" c& h, P! \; Y( r- [
+ p9 l/ @3 w' e7 f2 T/ J( r毫无疑问，以前犹太人信多个神，
- l3 H1 k6 u# k8 f$ a2 I
' m( d2 W) {3 ?0 R: t3 I31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
$ z# q0 _& e  ~, l2 R7 y- j1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
) Y; `; F3 G3 x" B$ S: \1 b
& x$ U* i- B" O: T' Y, ^2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
( I: T' k- q4 c2 s1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

8 k& C8 E4 N. i6 k2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
9 j) k1 V  f  I6 ]上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
/ a2 _, N' W8 t; f1 k0 z
) ~& U7 f7 x! j诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
' S1 r3 s6 {$ O# T1 o+ _
. v; }2 {) @9 z# r拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

# y0 k0 b0 A- k% p; j$ D0 a倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
  B; t1 U! Q1 ]2 X: Z) [
" }+ l4 I. n; @5 ?) K* B诗篇
3 ]8 Q9 |% u/ M4 ]: s" Z  c$ s89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
0 E; B! f- C) `! h; w! @historian 发表于 2010-11-10 21:41

+ g# h" f# P! s! |2 t读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
$ |2 K  o& I  k( _. b
; P/ Y' P' n3 P3 a# ?' ?慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
4 B2 [$ L1 m: q0 y1 Q4 S, J9 @8 ^) [) e
* `, z6 w, t& F. f* K4 C这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
- O5 j0 N/ B5 ^; ?* j136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

! w  V& |+ {% Q3 l+ ~耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
# n$ j) r( R+ U* {+ L- g136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
5 i, h9 ~4 d2 L) N  N# A, G- }& Z
8 K" ]) u# V7 P" ]% V: M7 x耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

$ W0 e: A5 q% k1 c+ O) X  l
' v6 a2 t, a  r) l) z( z2 o真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

: i5 q4 i' E+ `2 `4 J- y2 W 15# 上山打老虎
; k8 ^' |; ^3 w8 U7 \
/ z5 c* ~4 i/ |; G这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
* d" Y" c+ v2 Q) R( A( T
4 h) `0 I! u' d% O. f看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

+ l* S8 [7 ^0 q$ K0 Y基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
" k/ K6 C3 p' p8 l
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

* E$ m6 N9 w" P  Z; H7 c9 d犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
4 X2 b, m( x& v1 N9 @5 a' A3 H
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

2 q$ ]5 u5 }! X耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
! a# J6 w) B8 ]; e4 l
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
: A( D! X) A# [) F$ R4 K" C! `
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

1 o, T/ g/ Y+ ]2 Q5 \# {יהלא  ...
2 b5 O1 C6 B: j; I0 M) e2 vhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

" m! K! m  o: J4 B别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
: d- n& n  d; D- k' B7 s% sקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
0 ?* \# I, ~$ G+ a
+ x# G2 D! h& S/ ohistorian 发表于 2010-11-11 21:37

4 A! h+ l5 s; }1 y这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
) _) A8 f* `7 ?* _: @# `  J架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

0 {5 i$ e! i* X5 `
  m. K1 r4 ~6 Y8 A/ B唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

) N& x; K- X+ x  _# E( @. e
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
) u" T" i! e* F8 o' l) x" o/ n
列王记上
. |% a' ^8 ]7 k. _7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
' f  a  z6 l2 ?9 Y( @
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
5 A0 A. X" Q- D7 k8 C
5 |" D) V2 {: e  @1 N只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
: M" p* N5 U$ b) R' E$ H6 n0 g
! W  d0 o8 R, D. @9 v/ a7 S) C+ R说牛吗，牛不过这个：
+ H2 q; V+ u+ N2 C! R1 H9 }/ g, H
$ i) [( F6 D0 A+ D

Onesimus1970

2# changlu

/ m5 ~, j! U- O2 c% a! F“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
1 I$ t. L0 X. f' R" _. k, k& L5 n
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

3 b; W6 b9 n2 F" E8 x1 z4 ]31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
0 V/ X5 X" Y% m# j
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

- G4 j  @" i# F亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

+ c% W: m. U2 W0 w! J但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

# o0 v$ P1 ?. t" S* K8 z. e所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
& n3 B0 I$ H+ Q$ t$ U  v
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
: l1 O3 L$ G* i' I% M: e! r3 ?; yקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
6 d/ z2 W+ a2 N2 y, F9 M  |  G
' C, [6 r% J' @( U9 ]יהלא  ...
# O0 `5 v5 y$ Y+ w- Ahistorian 发表于 2010-11-11 21:37

9 E7 [4 c% y: t: a, i读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
1 t9 [) `  L1 I4 h* k9 S& `( f
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
" M3 a, U$ E% c
" t) F+ T3 W2 i/ M, |雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。