三万到十万之间

云山水月 · 发表于 2006-5-14 18:07

我国内的朋友，和我一般年纪，学历、经历也大致相当的，现在有身家几千万人民币的，也有在生活基本线上挣扎的。看他们的生活模式，差别确实是非常之大。

在加拿大，概念就完全不同。

这种不同，总结成一句话，就是：

三万到十万之间。

我身周围的朋友，大致的收入水平，都是这个三万到十万之间的样子了。很阔绰的有，很贫困的也有，但是都是非常地罕有，就总体而言，这“三万到十万之间”几乎覆盖了我所认识的华人的全部。

进一步来说，收入低于三万的，每年的退税、福利等等很多，收入高于十万的，多出去的部分大抵上税，福利等等享受的很少，最后呢，等于是这年收入少于三万和多于十万的，最后的实际收入水平和真实生活水平，又被福利制度拉回到了三万到十万之间的状态。

收入多一点的，房子住的大一些，开的车子好一些，也就是这样了。加拿大不是一个嫌贫爱富的国家，普通群众也没有这种比富的理念，大家经常可以看到一个人一生换过无数种专业，最后还在社会的中下层乐此不疲地奋斗。或者，这是和平使然，人们不再有伟大的理想；或者，这是福利使然，人们意识到拼搏的无谓；或者，这因为加拿大是一个发达的国家，大家对于财富的理解已经走到一个更成熟的状态。

每每看到朋友们讲收入的问题时，偶的感觉就会很疲惫。其实，这种讨论放到加拿大，真的是缺乏意义的。就算一个人现在有一份正式而体面的工作，真正的生活质量，并不会比在餐馆打零工的，好出去多少。在国内我们有一个事业的概念，向更高处攀爬其实是为了一个所谓的理想，再苦再累，也有精神上的支撑。但是在加拿大，有这样的信念的人，应该都去美国了。如果他不去美国，也会被他所在的公司调回到美国总部去。

富有不增加快乐，也不增加尊贵；贫困不增加忧愁，也不增加自卑。这就是我所认识的加拿大。

我的朋友中一定要证明自己的尊贵和高贵的，全部回了中国。他们现在都活得很好，辛苦，然而高贵。他们周围的人都羡慕他们。因为旧交的缘故，偶很多未曾出国（仅指没有在国外学习或者工作；出差、旅游的不算）的朋友总是苦苦邀偶回去。但是偶那些出国留学、工作过，后来又回中国去的朋友，就决不会给出这样的建议。因为只有他们可以理解偶现在的悠然。

《庄子》有如下描述：

南海之帝為儵，北海之帝為忽，中央之帝為渾沌。儵與忽時相與遇於渾沌之地，渾沌待之甚善。儵與忽謀報渾沌之德，曰：「人皆有七竅以視聽食息，此獨无有，嘗試鑿之。」日鑿一竅，七日而渾沌死。

这大致就是移民故事里争论的关键了吧。

五月 · 发表于 2006-5-14 18:26

富有不增加快乐，也不增加尊贵；贫困不增加忧愁，也不增加自卑。这就是我所认识的加拿大。

正是我心目中的加拿大, 和心向往之的生活状态.

南海之帝為儵，北海之帝為忽，中央之帝為渾沌。儵與忽時相與遇於渾沌之地，渾沌待之甚善。儵與忽謀報渾沌之德，曰：「人皆有七竅以視聽食息，此獨无有，嘗試鑿之。」日鑿一竅，七日而渾沌死。

精辟!!
云月大侠自得其乐,大智若愚,可敬!

九月 · 发表于 2006-5-14 19:27

对生活的满意程度不取决于你挣３万还是１０万，而是取决于自己的心态是否平和与平衡。

飞镝 · 发表于 2006-5-14 19:49

昨天，陪ld到中关村去修电脑，偶然看到了“汉王科技”推出两款巨新潮的高科设备，一种是最新版的“超级大将军”手写王；一种是最新版的文本王，纸面的信息，无论是字、图、表，扫描仪一扫，全转换成文本格式。

手写输入早已不稀奇，最稀奇的就是语音输入部分，用户按照软件提供的几个文本，高声朗读几遍，让电脑录音后分析用户的声音；分析完了，用户无论朗读什么，电脑象法院的书记员一样，几乎一字不差的记录下来，输入速率非常高。如果标准普通话、字正腔圆，每分钟输入200字不在话下。

如果这样，写东西岂不象聊天一样简单了吗？我跟ld请示，才1200,买一个吧，ld说：1、烧包儿；2、你也信一见钟情？3、输入方便了，缩短了思考的过程，写得多管什么用？

云版的帖子真好。到了我们这个年龄段，享受文字的“感觉”恐怕已经过时了，获取文字里面的思想、学习作者的思考过程和思考方法，似乎更有价值；感受作者的个性，研究他的生活方式，调整自己，恐怕价值更高。

谢谢云兄的好贴。

飞镝 · 发表于 2006-5-14 20:26

"加拿大不是一个嫌贫爱富的国家，普通群众也没有这种比富的理念"

这么看，加拿大已经是“王道乐土”了。相比较之下，国内就显得象一大片原始森林，有各种各样、大大小小的生态系统。因为业务关系，华北的五省二市加内蒙一区我已经比较了解，但是对好多事还是迷惑不解。前次看Mark和云版讨论国内收入的问题，mark说年薪20万才算高薪吧？也有说7000就算高薪了。

国内的复杂状况，在北京表现得更为集中。屋外下大雨，屋里下小雨。以北京为例，大至有五类人的生活，有五种薪金水平。

首先是已经进入市场经济环境的本地人。他们通常受过比较好的教育，父母岳父母都有工作或退休金，亲属之间可以互相帮助，对象自然门当户对，父母或岳父母大多有一套以上或大或小的住房，他们可以和父母或岳父母住在一起，因为人情人脉的关系，找个大致不错的工作还是不难的。因此，5000块的月薪，6万块的年薪，是标准的小资，很可以过得很舒很舒服。

第二类也是进入市场经济的居民，但是他们的亲属或出生地不在北京。这样就业成为第一个问题，住房成为第二个问题，择偶成为第三个问题。一般来说，如果本地人的资源等级是100分，外地同志的资源等级通常只是80分。他们的月收入达到7000元的时候，富裕程度也赶不让本地人的5000元。但他们显得更自由，更有创业竞争力。

第三类是从计划经济向市场经济过度的本地人。他们一切都在听政府安排。包括住房、交通、就业、就学、医疗，通常，他们在此前的生活已经维持在比较低水平的稳定状态上了。比如住在三间偏房带厨房没有厕所的大杂院里。每月如果有3000元的收入，就会欢天喜地的。老婆就要给他打洗脚水，每天。目前公务员正从这个类别往第一个类别过渡。好多类似的倒挂的行业，也正往第一个类别过渡。

第四类是外来临时工作的同志，他们的典型特征是以体力工作为主、来去自由。1500元的月收入，对他们来说就属于高薪。

第五类属于郊区的农民同志（俺就是）。他们的典型特征是有点地，种了，能吃饱，种多了，按照城里的会计制度一核算，赔。所以他们大多是一年实干一个月，其余11个月打牌、做饭、困觉、生娃（北京郊区农民对娃娃教育的重视程度是相当高的。一个北京农村娃，如果考上大学，一跃进入一类人的行列，爹娘如果愿意的话基本都可以到城里去住楼）。个别有门路、有能力、有见识的会搞一些私营经济成为老板，但很少，少部分在农余跑跑运输，搞搞养殖，也还算富裕。这些家庭，年收入能达到3000万，就已经相当不错了。

这只是正常居民的大致分类。毕竟是13亿人口的大国，什么样的人都有。天上人间的老板，被抓了。各地贪官、矿主、大亨、外国人（韩国的就不少），资产和收入状况连国安部都没法统计，只能按照常理想像一下。

北京市统计局和发改委给居民收入界定的标准为家庭年收入6万元。这个标准有什么用呢？主要是买房。如果年收入6万以下，可以买经济适用房（2600元－4000元/平方米），如果年收入超过，理论上说不能买，只能买7000以上的商品房。

俺，就两头钻了政府的空子。他也不能处罚俺。偷税漏税和普通违法被处罚的风险很小。这就是说中国人有中国人的自由：）

eastroster · 发表于 2006-5-14 21:43

"富有不增加快乐，也不增加尊贵；贫困不增加忧愁，也不增加自卑。这就是我所认识的加拿大。"

It is very true. People are relatively equal. Everyone can enjoy a reasonabe livimg standard and dignity. If you do not pass the line of law, no one could openly hurt you and put you down. You do not have to take any shit from no body for no reason. All kinds of discrimination are prohibited by law and banned by most of the citizens communities (at least under the sun light)

Canada is a fair and safe place to live.

海妮妮 · 发表于 2006-5-14 22:10

云月文中的这种心态实在是及至

八千里路云和月 · 发表于 2006-5-14 22:39

原帖由飞镝于 2006-5-14 20:26 发表
/ I; p3 A T7 I# z7 n. r"第三类是从计划经济向市场经济过度的本地人。他们一切都在听政府安排。包括住房、交通、就业、就学、医疗，通常，他们在此前的生活已经维持在比较低水平的稳定状态上了。比如住在三间偏房带厨房没有厕所的大杂院里。每月如果有3000元的收入，就会欢天喜地的。老婆就要给他打洗脚水，每天。目前公务员正从这个类别往第一个类别过渡。好多类似的倒挂的行业，也正往第一个类别过渡。

搞文学的人就是不一样，从一篇文章可以看出很多不同的感受。

请问一句，北京的公务员月薪只有3000多的收入吗？

markqiu · 发表于 2006-5-14 22:43

原帖由 八千里路云和月 于 2006-5-14 22:39 发表) Z; s- E- A/ [7 m I( X

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8 L; I9 Q* B- Z4 p搞文学的人就是不一样，从一篇文章可以看出很多不同的感受。. R' r5 e2 d5 w4 Z) B) t: z
+ W, U+ M3 J- z" Z
请问一句，北京的公务员月薪只有3000多的收入吗？

不可能，我当公务员在6年前就到这个水平了，还不包括众多的灰色收入！

飞镝 · 发表于 2006-5-14 22:51

是啊。我原来是13级公务员，科员级，刚开始工作的时候月薪1027元。第一个月因为只上了半个月班，只发半薪；后三个月因为工资关系转得慢，一直没发，有同事开玩笑说，新同志头三个月试用期不发工资的，因为刚穿上制服，心里满高兴，也没计较头三个月没发工资；直到第四个月，发工资了，三千多块，感觉比一个比我先来的小年轻儿发得多，边上有人议论说，学生娃就是占便宜，愈发高兴,觉得当“国家干部”可真好；第五个月，只发了1027元，头都大了，差点质问财务处，回办公室怯怯的一问，我有啥错、这月咋扣这多钱？那个小年轻说，没扣，你不错了，比我还多12块钱呢，我一听，差点晕倒了。谁都有年轻的时候，那时候可真傻啊。

现在虽然过了几年，公务员的薪金水平提高了不少，但是还是在体制内，翻番了也并不很多。以我仍旧熟悉的13级公务员为准，综合下来也就3000多。这还是比较好的单位，包括公、检、法、工商、税务、海关。但是领导干部的工资，明显高多了。还有三、五、八、一的顺口溜，即科员三千，科长五千，处长八千，局长一万的内容，具体内容记不清了。

by the way，俺不是搞文学的哩。俺也有“手艺”

飞镝 · 发表于 2006-5-14 23:05

原帖由 markqiu 于 2006-5-14 22:43 发表
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) P1 o @! I5 Q& C' e, j* I; X+ c
/ y/ S2 I3 X7 c) N/ u不可能，我当公务员在6年前就到这个水平了，还不包括众多的灰色收入！

南方城市特别是上海公务员的薪金水平确实是很高。我曾听说过杭州工商局普通干部的月工资超过一万的。上海的法制水平和廉政的水平也确实是高，政府的效率和威信也不同寻常地方。

可是，北京的公务员是两大系统，中央系统和北京系统。中央国家机关的公务员薪金，多少要考虑全国平均水平；中央国家机关的干部，眼睛总盯着北京的干部。一样的级别，凭啥他下面的多，因此北京的也不敢太放肆。确实是不多。

负责任的说，北京东城法院13级科员级书记员的工资，3000元多一点点，说少了我认罚。

markqiu · 发表于 2006-5-14 23:08

原帖由飞镝于 2006-5-14 23:05 发表
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- l& o% ^$ n5 s南方城市特别是上海公务员的薪金水平确实是很高。我曾听说过杭州工商局普通干部的月工资超过一万的。上海的法制水平和廉政的水平也确实是高，政府的效率和威信也不同寻常地方。
/ C. i3 Z% X5 L. A9 s2 J1 O; B
- V u% S6 O' U4 m可是，北京的公务员是两大系 ...

阿飞啊，看你以前的帖子，你不是自己做老板的吗？

飞镝 · 发表于 2006-5-14 23:11

原帖由 markqiu 于 2006-5-14 23:08 发表0 b7 }8 \" Q) g; b+ e

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阿飞啊，看你以前的帖子，你不是自己做老板的吗？

哈哈，不许赔吗？小生意，很辛苦的

云山水月 · 发表于 2006-5-14 23:19

原帖由飞镝于 2006-5-14 23:11 发表
- J* C$ f! e& q+ P9 ? I" b( J% t$ z; d' R* h, R
8 m: q4 b8 ~; `( a0 V: M! B1 O3 x
哈哈，不许赔吗？小生意，很辛苦的

辛苦归辛苦，到网上溜达的那一刻，应该还是很享受的。
有这种享受，也就很好了。收入多少，在那一刻，就变得不是很重要。呵呵。

markqiu · 发表于 2006-5-14 23:22

原帖由飞镝于 2006-5-14 23:11 发表
8 D" D1 h5 v" F8 h! r7 {8 a6 B2 ?; R1 v
: N- v2 z* }; w- \) q0 p
哈哈，不许赔吗？小生意，很辛苦的

握一下手哈！偶也是做生意被诈骗后才干上的公务员！

云山水月 · 发表于 2006-5-14 23:24

原帖由 海妮妮 于 2006-5-14 22:10 发表- t+ C3 K0 ~& x5 I/ S9 ]. W
云月文中的这种心态实在是及至

满头大汗。

BTW，在一个进取的时代里，不要被搞到“七日而混沌死”，就算是一个比较好的交代了。

八千里路云和月 · 发表于 2006-5-14 23:26

原帖由飞镝于 2006-5-14 22:51 发表% \8 |3 V; M5 r5 ~! O% a+ w6 O
俺不是搞文学的哩。俺也有“手艺

哈哈，那就是爱好文学的啦。

请问你是什么手艺啊？我想肯定也是文科类或经济类的了。

北京这个收入怎么活啊？特别是外地人的话。政府真的会有廉租房或廉价房供应？

我听我同学说，她老公最近在北京买了套公寓，120万100多一点平方。她说，怎么你在爱城买房价格和北京一样啊？

飞镝 · 发表于 2006-5-14 23:31

原帖由 markqiu 于 2006-5-14 23:22 发表
6 d2 y& u8 |. l- Y( p. b) |
5 n$ F4 n! _0 m& t F. M
1 {9 |0 C7 U$ {握一下手哈！偶也是做生意被诈骗后才干上的公务员！

我是毕业后先到法院工作的，2年后就坚持不住为人民服务的理念了，只好去为老婆服务。

俺是个白日梦狂，做梦都想当老板，别见笑，这样的人多的是。

离开法院，也好多年了。

飞镝 · 发表于 2006-5-14 23:39

原帖由 八千里路云和月 于 2006-5-14 23:26 发表
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) V- b0 S- A% ?8 E6 b哈哈，那就是爱好文学的啦。1 ]/ {8 g- c+ Y: t

! E( F- q; ]2 U7 P7 C" {# X7 \请问你是什么手艺啊？我想肯定也是文科类或经济类的了。, ^" Y3 @. L; _( f* r; x

: `; B4 p/ E# m: o3 a北京这个收入怎么活啊？特别是外地人的话。政府真的会有廉租房或廉价房供应？( `' N) \+ e- P/ K7 ~; ?

2 ^: s7 r% j; b- o5 O# ]7 U3 R9 ~我听我同学说，她老公最近在北京买 ...

是啊，我学的法律。现在也主要靠吃法律饭。

是啊，这个收入是不太多。但是分过什么样的日子。北京除了房价贵、交通、教育、医疗四项费用较高之外，其他的还是满低的。比如农产品，比如吃好吃的，很便很便宜。如果有住处，如果单位有班车，3000块也还满过得去的。特别是姑娘，看上谁，基本就可以放手去整了，不必有任何顾虑。

政府供应廉价和廉租房，而且数目相当大。我的第一套房子就是政府的廉价房，在tty，2650元一米，大约有2万套；回龙观与之相似，也有2到3万套的样子。年轻人只要有工作就可以买得到的。

商品房就比较贵，基本上五环以内的就得7000多。三环以内的15000左右。我的香港同事都觉得这样的价格吃不消。但是，奇了怪了，饶是如此，住房供应还是不够，新盘稍微好点，开了就没掉。前两个月，每月均价上涨八百，两个月涨了将近一千五。

[ 本帖最后由飞镝于 2006-5-14 23:55 编辑 ]

五月 · 发表于 2006-5-14 23:51

原帖由飞镝于 2006-5-14 19:49 发表& v/ \: Q' j( l  i. ?" o( n( s& X5 q
昨天，陪ld到中关村去修电脑，偶然看到了“汉王科技”推出两款巨新潮的高科设备，一种是最新版的“超级大将军”手写王；一种是最新版的文本王，纸面的信息，无论是字、图、表，扫描仪一扫，全转换成文本格式。1 ?) B7 x- |& ]  j- _; j% C- D

9 `4 U8 j" W5 t  H( u; ` ...

我感觉语音是无论如何替代不了文字的.
有时一些话似乎只可笔达难以言传, 一些想法只有在写的过程中才能尽情挖掘.

那种愤笔疾书十指翻飞的快感, 呵呵, 是种享受.

八千里路云和月 · 发表于 2006-5-14 23:56

原帖由飞镝于 2006-5-14 23:39 发表) r# m1 ~& q! Q" k! Y  S

, I  |+ X% a$ I" P6 L) Q1 K
2 G8 H6 I: H* t  P; g8 K' [是啊，我学的法律。现在也主要靠吃法律饭。

我同学和她老公都是学法律的，年龄也只是30来岁。看来她老公不是公务员，不然也不会买120万的房子。

看来学法律的不做公务员也挺不错啊。或者做公务员，然后再到3、5个企业兼职做法律顾问，也蛮不错的啊。

五月 · 发表于 2006-5-15 00:10

飞嫡是眼观脑思笔达, 样样精通. 总结的基本合情合理.

在北京贫富很悬殊, 多有多的过法少有少的过法,
月薪3000元若无意外事件生存毫无问题. 房价及租金也随地段和品质差异悬殊, 只不过要保持良好心理就得有云月那样的心态.

云山水月 · 发表于 2006-5-15 10:07

回到一个现实的议题：大家是否同意这个“三万到十万之间”的提法？

九月 · 发表于 2006-5-15 11:33

我基本同意。只是很少有人能达到云月的境界的。

tomgod · 发表于 2006-5-16 17:41

不太同意吧。
３万年收入，缴税后（加上退税后），大概是２３０００左右一年吧（大概估算了一下，不准确请指出），一般供房，一个月起码要１０００左右吧（乱七八糟的支出），如果再供个车，这个日子就比较紧张了，一个月存下来的大概２００－３００？一年下来，回国看看的钱都有点紧张啊，想买什么东西都要考虑再考虑了。
１０万年收入，交税后收入，大概要在６万多一年吧，当然房子也要好一点，一个月１５００左右，供个车３００左右，一个月基础支出大概在３０００－４０００左右，一年就有１万多的存款了，旅游之类的活动就可以安排去欧洲或者夏威夷了啦。

当然，幸福的感觉并不能和收入挂钩的，高收入不快乐的和普通收入却日子红火的都有，但是，收入多点毕竟好啊。

SlimPig · 发表于 2006-5-16 22:46

同意tomgod 的说法，钱多一点，用起来也方便些。

海亲王 · 发表于 2006-5-16 23:38

五月 · 发表于 2006-5-17 00:25

原帖由 SlimPig 于 2006-5-16 22:46 发表
( m. J; w( W5 ~4 G2 ?) [, W同意tomgod 的说法，钱多一点，用起来也方便些。

云月的意思是用这三万到十万间大概涵盖了他身边华人的收入和生活状况, 并没有十万不如三万的意思. 小小的差异总是会有的.

云山水月 · 发表于 2006-5-17 10:44

原帖由五月于 2006-5-17 00:25 发表
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9 f; W( l# A: n3 f, W8 w云月的意思是用这三万到十万间大概涵盖了他身边华人的收入和生活状况, 并没有十万不如三万的意思. 小小的差异总是会有的.

感谢注解。其实这已经不是“小小的差异”。夫妻俩一人十万，那就是二十万；一人三万，那就是六万。差出去三倍多呢。再赶上还有一人三万养活全家的呢？但是在加拿大，总体感觉生活质量相差不大。

云山水月 · 发表于 2006-10-22 16:42

在网络时代下，这样的一篇老贴，竟然又于不经意间被老朋友们拿出来引用和批判，实在让云月感激惶恐之至。于是回头再想着看看自己都说了些什么，忽然发现自己的现在心态竟然还不如当时。但是每每想到所谓的奋斗，总是满心的疲惫；老了，老了，有心杀贼，无力回天，呵呵。

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三万到十万之间

回到一个现实的议题：大家是否同意这个“三万到十万之间”的提法？

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