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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
( [: ]  b/ g# l1 ?8 A“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
) X8 \$ r5 x- i; O$ G在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。
/ `/ V# j' X0 S, o, F1 c何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
6 W+ j; b/ F* E$ u2 d  K* Y! y9 }, p# l3 P
      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。
3 j  T" |$ U- M& P' s# _, p5 }  A* E  
大型搬家
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”* S  q) l! |( P. t0 z( v# A4 E) v

' p% E; _4 q" F# P所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。& o5 \2 L& B) _
想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
9 F# b2 K, [% O4 ?* L; t( K# t! ~* j. k# ]; h
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
# }  X' p# C& b! o& P0 e1 Z8 c& l十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
. S9 {' a8 c1 @& \" B十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17
( \! ]. C$ t7 I, u. @: @( @7 M8 H; j马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...

+ [" W( H% P0 C" `不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?+ J- t0 o1 D7 B6 [
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?! F/ W2 _# [" A0 Y
一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?: u0 o2 v3 X  x6 Y3 ]
教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?' f3 K" Q& H! y! V+ ?
好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。- e) G  j8 J* W# ~0 e7 ^

4 P5 d0 H5 m3 Q& g如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
9 C3 M2 D$ R  W7 t! W推荐几首歌,希望能喜欢!
3 p% G6 r0 o: i. I; ~" L+ `http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 151) - G3 G- c6 R6 _# n- @7 L, r( J8 I( f

; k7 t; c$ Z8 r2 c; |- s0 w  Q- ]0 h1 J" K# o5 \
2 s0 q% s- }' H/ c2 k
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发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 # h" d6 `) X8 K. K
神们生活在XX主义社会里。
2 Y8 K1 Q0 U% O+ b
你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
" H3 |$ ]; Y9 O
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 1 x! Q$ R& a$ @# S
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
5 V2 D& U% V# `) s他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...

. {/ @$ c/ ~$ `, w7 O$ [- u: x5 j$ T8 T& c- ~4 ~8 I3 q' ]* ~4 I# d9 N
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
- \9 u' r8 Y3 `8 A7 D2 H. b) o3 g9 X% |8 E# l
        再加上
" `5 m" _" W/ J2 F. X
& C% ?/ C6 S, Z" }" T% d        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”
9 Y$ f( U, h6 `- t3 b# u7 k& J
3 ^) T. P! Z, p" p: O, b; ]; A       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的6 h' q& D. V6 w

" z" A$ K) {% P( J       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”- t) y9 {( Z" o1 r" ^: q9 k$ L
6 x0 {; ~5 t& U' |1 ~. W
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?
8 ]4 p2 w" M" O( |/ a2 q
$ l. X% e9 J, d: i4 w* n5 i       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。0 @4 B! C4 C4 V2 z
" e  n: n" g  l
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑
* K; C7 `8 }7 O% z
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18
$ O. k' V0 N  U3 ]9 P0 J% V+ J我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...
5 g  C& ^, C" v, Z0 Y

( ]9 f0 |3 k( g0 H6 e+ P+ z实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
9 @3 f+ W, i# E* Q, t您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?
$ ?$ ]8 \4 Z9 K6 M9 u如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)
" ~6 u" U, h0 J$ H! q- ~8 s; H8 [* V; v  K, d) I+ a5 n1 X: L, c9 h- J. h% r
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)
! }, \% C- ]% E; s( Z3 y建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。
9 a, ?1 M( N- V* E7 [& d2 K; S: q  H) M+ z
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章: + `* T  o" ?. D  G. Z0 i3 |
1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,
( E  O* F% e7 T2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。2 W' S+ x0 B: z$ Q2 @
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。- _8 h* p" h1 q& X- I
4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。
9 d3 A2 G+ x8 h" D1 M' b5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,  a- ^- g% E/ a2 G5 d
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。4 q0 t+ ?4 e  w$ M- Q! |, j& X% y% G9 ]
7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。7 O. M9 O7 d2 S- z- E
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。
9 f5 q6 m3 j* `/ k9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,
8 F* R* _8 P6 @) z, y10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
6 {. ^6 @/ |& a# }1 `11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
0 c/ `9 N7 h3 Y* w; f/ q12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。- M$ ~. S0 O3 n" b. W6 J
13        不 可 杀 人 。
" C0 x2 S* k% ?& y7 B14        不 可 奸 淫 。0 A2 s3 {+ |1 }3 u
15        不 可 偷 盗 。' P0 B5 Y7 \- C
16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。/ t) U7 L4 H1 d1 e/ w% f0 D: [1 H, Q
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
9 u: v. ?/ C6 \- ?! a. H9 c4 w4 y
2 a  r9 |8 t% U摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?4 P0 _! T0 F: g/ \
根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:
3 W3 }& R4 K% @& G0 {) l“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”
  z0 Z+ w, v0 E+ G; N“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)1 v# s( E) @+ p$ M# N8 B0 g8 ?

5 u) `+ a# `2 ^( E- L从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。* X, X0 I' c  v- i) S* e2 w
" }- F+ \9 p) Y2 I( B$ B0 t
新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)
  o. l, |* r2 X; C5 E0 t我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。
! Y% p1 x$ k0 T0 ]因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”). _  d0 F) V' b5 z* z+ X
. V1 R# L1 b. g& o" ~$ G/ m# n
至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:
. L7 o! K( r% I3 Y! R1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。
1 b; X' r+ u# z& R: u2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。
8 T' A7 S) o* E& F& w2 K3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?
4 ^1 z4 m2 M% h  y
' V- x8 x4 m! f' [( ?- r; f至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。$ O' N- {0 T# K( Y) Y3 D
主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 & s3 n( g) T$ W4 r9 i
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

+ z1 ]+ w# @" e9 s3 D8 y同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。1 M6 t3 Q; B& s" W. x* X
仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。; m% x: o6 q) o" h1 R  V
所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
7 _8 k" s6 Q: y5 w3 Z/ m3 ]3 b争论是好事,让人去寻找神的话。
& P- p6 J7 V) p4 K, a, b7 a3 C  j1 [/ q9 a' y6 ^
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。$ h7 x/ F+ j& Q! z& h" g: j9 ^) z' d
—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。
1 z& X, |( y3 e: Y& C
6 Y) p9 c/ b  |简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:
$ ?  F0 E2 @/ l5 n+ n# A* y" ]作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。
8 ]; k5 Z7 q! {% }$ y6 w$ }。。。:)。。。。5 s# N# ~* _( p
那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?$ ~4 Y3 |- A$ l  f' T! e/ R% I! ^
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
; `+ d# J4 ]) e0 q* c$ D) H
0 v, X5 E) l7 i多一个不多,少一个不少
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