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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。- X/ S! D8 A( Z5 }/ H" K8 t
“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
0 l4 z/ D* l6 `2 j在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。$ C* D+ z$ G$ U- z
何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
( G1 x& D' ~) z8 ?: u/ D( a8 y' Q3 G# \! J2 Y) Q
      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”
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5 `* T$ f; V" i0 r. j" o所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。7 ^/ B9 K8 Q5 _/ w
想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 3 P6 z6 T% Z. Z7 X' d' E  `! i1 m8 h
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
' X* _' v" a$ A# O+ t4 w' q- h& ~十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 . U' W' ?2 G( M& w* E: D" X
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...
0 ]' k; w  R9 {7 c& h9 w
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?7 d3 \  w; ^) j" z7 X* @+ G- z
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
: H0 P1 y. Z! w. {2 y& }- Y% O一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?6 h2 |: F' j2 p+ [" i5 D& u
教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?
; N& n6 [0 o, K7 t1 ^9 M* q( e好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
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如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!7 B5 Q! ]6 H% p3 V6 D/ |& j4 Y* d
推荐几首歌,希望能喜欢!
0 y2 ^8 t4 _! \& G+ {, Z) }& u' {http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 72) : D7 D7 F& g4 G; w: Z
  O, Z. t. {, B& j$ z
3 j: P& i, w) q
& h0 N' C& o2 J
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发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24
% ^. [* @+ g8 M; `# u神们生活在XX主义社会里。
  @+ F! }7 _, g& p/ [! [8 `
你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑 5 {" U, k3 ~+ K2 `8 p" _
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 3 h5 i7 t5 S0 }
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
: s9 a4 \+ l. A/ i4 U# a: t$ h他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...
# m2 u! s- W0 ^: l" U8 P
" L3 W. o! z/ Z+ C/ {, y; X1 f+ R
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?4 [! W0 F& ^, b2 ^0 G
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        再加上
3 P. D/ ?. p4 Y9 u; z% i* P) S2 f4 @' P) a% e( p- X
        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”
; e& R6 z" ~+ D8 R+ h' ~6 G% y) }9 m
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的! i5 c8 N, @- j

" o/ n, b  S5 H8 }: e" a       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”/ D# G. s3 H8 Q4 h9 G( M' R
# I+ C6 s# p+ U' z
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?( U/ Y- T' [# }$ `1 |2 j
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       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。
0 p8 s9 t. E( i" P( r! \, Y7 w8 q1 }% {$ x, x/ g" o$ a4 \
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"7 Q+ ]. P. n' V6 E1 q
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 . V1 D/ X4 C$ c5 H& g% ^
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18 1 t. G9 j5 L* @0 x- ^
我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...
* M) H% J$ M2 J: h
' X3 T1 a, v0 d  I3 G* c# r
实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:$ e8 {& \' p, F- w7 _% q
您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?
7 \' h0 ~5 s# [如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)( F9 y3 d0 \& h
; i" P. T# {6 V  V  d1 n6 J  U( L$ b
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)
8 P4 b0 C4 h/ [: g- m6 W建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。/ V+ R9 P) ?  O: p# d) x7 l9 p

6 r1 _; W% y/ B/ w  |* y现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章: & b# p8 ]4 Y5 O$ A! J7 ?1 T
1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ," q% u  O7 N  n& t
2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。: d9 _( n. z. k7 @* g
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。
- y# ^6 \9 y9 e4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。
' ^( {2 f9 D& X2 A% w3 m4 o5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,
( \! F) y1 s! d6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
+ e5 C( W, `1 b7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。/ i. q0 H. G9 h- }' u; z
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。/ W* e6 c, M& h
9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,
# B. m3 x% `: O* p  `10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
; w. r0 E9 I  X4 ^  {& c( `9 p11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。6 ?8 n: ]- J2 K: T& }/ `0 E9 O$ m
12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。# `6 J6 k$ g" Q2 h+ t
13        不 可 杀 人 。
$ Y" D" ^  E" j2 L1 p14        不 可 奸 淫 。# W2 L, t! n) t+ s
15        不 可 偷 盗 。
7 c  _2 h( }4 \8 w16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。$ W/ W& m. m) S2 i
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。 * ]5 V5 K) I' ^$ \5 d

' S5 F3 x+ i% b5 l2 C摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?/ z$ [6 `9 W0 u6 E: Y1 |% b: \
根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:
5 Z, V. i# S  v& V" e2 X1 G“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”
+ g5 z; P( u- H% Z- }; n“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)
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从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。
0 }, Y7 `, x3 Q( r* \4 h0 j) O; o) \. U1 n9 ~9 d) Q
新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)9 |7 @" Z" ?' F$ t" o& n+ E# l/ u9 m1 v
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。
$ E4 J( \/ R5 b因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
; M* B6 c9 r7 r3 C8 S0 c( _3 P2 B# R& e7 [2 A% T5 t
至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:
: N/ ^3 U, M% j( J: q1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。: y. Y' D9 y* O2 ~9 I& d/ U
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。
' Q) ?) C7 g- u2 ?7 M0 `9 a3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?
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至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。9 V0 g7 k6 }6 S! T
主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
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越来越好 发表于 2012-6-23 06:43
' s. I1 B, N5 h$ p* |- x0 p十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

  c+ t! u1 \: _# H- p* h: r1 ~9 ]同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。  H5 P- }+ i7 `. s0 g
仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
& `, W, }9 C, j7 N7 \) n# q# Z/ `所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
$ k& o( V0 _( B4 x8 A9 s- b1 M争论是好事,让人去寻找神的话。+ H4 b6 O/ T) }- |! p
- Y. `  E) z. ?1 |9 q1 }+ P1 W' F4 q+ x
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。6 R0 r" g: i* C5 s/ X  ~
—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。
- j- t& c% G  [" d% i( h8 a9 e$ J  @9 o, q4 h; s
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:- }0 A- A7 n6 C
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。) o( Z9 P5 _: _. m) B' k1 \
。。。:)。。。。( V; V& m8 p4 g0 M! a* k
那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?
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鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了: J. @* s" o1 t$ c
+ F' V# }: A/ v3 Y
多一个不多,少一个不少
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