如何加热更保暖

Acup2 · 发表于 2012-9-24 14:22

请教各位大仙：对于有地下室的房屋，冬天是将地下室的暖气口打开，让地下室也保持像一层楼那样热，还是将之关闭，所谓让热气仅仅加热一层。那种方式能使得一层更容易保暖？
我的考虑是，如果地下室关闭暖气，地下室很冷，那么一层的地板也就很冷（因为地下室和一层之间就是一层木板），第一层房子需要不断加热才能保持大约 18－22 度室温。如此，未必能达到节省热气的目的。不知道这样考虑是否合理？

闻见学行 · 发表于 2012-9-24 15:57

我认为地下室的开着更好。关键是根据自己的活动时间设定好程序，这样即达到舒适的目的也能省些气。

健康营养站 · 发表于 2012-9-24 19:35

闻见学行发表于 2012-9-24 15:57 8 Y" H) f4 x: l7 w" L2 h. m
我认为地下室的开着更好。关键是根据自己的活动时间设定好程序，这样即达到舒适的目的也能省些气。

AASTAR · 发表于 2012-9-24 21:21

闻见学行发表于 2012-9-24 15:57 , \/ M4 N& Z4 \# w' H( I t4 j
我认为地下室的开着更好。关键是根据自己的活动时间设定好程序，这样即达到舒适的目的也能省些气。

除非你有锅炉只管地下室或有分区控制，才能设定程序吧。

小黄 · 发表于 2012-9-24 22:19

你的问题很有意思：怎样使一层更保暖？当然地下室温度越高越好。

但这恐怕不是你想问的，你大约是要问，当一层恒温在20度时，是开地下室暖气省天然气，还是不开省。答案很简单，不开省。冬天时，假设外面零下20度，主层零上20度，那么温差就是40度。假设地下室是零上10度，那么和主层温差不过10度而已。所以，这一点热交换相对于外墙什么都不算。虽然说外墙一般有R20的隔热，但窗户大多在R2~3左右。

Becks · 发表于 2012-9-25 06:30

小黄发表于 2012-9-24 23:19 5 m6 L" U) u" g, j& y4 o
你的问题很有意思：怎样使一层更保暖？当然地下室温度越高越好。7 d$ ^2 w8 l" B
\! C+ W1 c0 Z) y( Z% `+ Q' E
但这恐怕不是你想问的，你大约是要问， ...

good, learn from,

I do not know R20,R2~3

Acup2 · 发表于 2012-9-25 12:21

本帖最后由 Acup2 于 2012-9-25 13:30 编辑

小黄发表于 2012-9-24 23:19 T1 D" `$ g8 h" `
你的问题很有意思：怎样使一层更保暖？当然地下室温度越高越好。
, Z1 q; G& J# o6 w* d7 d- d' b& _
" y ~9 G) Y ^8 v0 `& r但这恐怕不是你想问的，你大约是要问， ...

这还真可能是个有意思的问题，并且是一个实用的问题。
这里，如果我们说将地下室和一层的暖气都打开，理论上讲地下室和一层都是相同的室温，比如20度。那么一层的地板就会受到地下室的温度影响而较容易保持高一些的温度，一层就不需要不断加热（相比于地下室暖气不打开，地下室也是很冷的情况）。如果不打开地下室暖气开口，地下室较冷，那么一层的地板也就较冷，一层就会不但会向墙壁散热，还得向地板散热，所以一层很容易冷下来而需要不断加热（加热时身体感到热了，但脚下的地板仍然很冰的）。

这里还有另外一个问题：全天保持20度（地下室和一层），还是白天上班后，不在家的时候保持一层16度（地下室按照以前全天都不开方暖气开口），下午5点开始加热到22度。这两种情况下那种更节省暖气。全天保持20度，看似暖气都浪费了。但下班后将一层室温加到22度倒是不很费力，但锅炉会不断加热，这样，是否真能比前一种情况（即全天保持20度－地下室和一层）省暖气了？

当然这里讨论的都是地下室不住人的情况。

这问题也许不那么简单呢。

执迷不悔 · 发表于 2012-9-25 14:47

for sure, energy saving is better via closing basement heating. less energy lost overall.

周天 · 发表于 2012-9-25 21:43

这个问题有意思，不知道答案，但是感觉地下室暖和一些住着会更舒服。

另外补充一点供考虑：地下室也有回收空气的进风口。如果地下室的温度太低，是不是冷空气回收到炉子里面以后，会和其他房间的暖空气混合，从而炉子的温控中心使对温度的判断偏低，就反而多启动炉子几次呢？假如这个猜测是对的，那么未必省气吧？假如这个猜测错了，请自动忽略！

验房师 · 发表于 2012-9-25 22:28

周天发表于 2012-9-25 22:43
# p0 g. X7 n' R2 H& P) m& ?这个问题有意思，不知道答案，但是感觉地下室暖和一些住着会更舒服。& Q; A. @0 j/ {

: I0 X0 Y, [$ ^7 F! b另外补充一点供考虑：地下室也有回 ...

FURNACE 的调温器在一楼，回风管道和一个 AIR INTAKE 相连，在暖风炉启动时直接吸进室外冷空气。。。

，小黄教授的R-VALUE对大多数居家都没实际意义，建房时BUILDER可以用来忽悠您加钱。。。

验房师 · 发表于 2012-9-25 22:35

举个例子：图片中卖家据称是一个冷藏室，你可以看到室内居然有一个未保温的热风管道，虽然没有暖风出口，但管道辐射一定的热量是肯定的，下面的普通室内门肯定是不隔热的，我敲击墙壁，觉得内墙也没有保温棉，所以有时候，大家追求的只是一个概念。。。

小黄 · 发表于 2012-9-26 08:16

本帖最后由小黄于 2012-9-26 08:17 编辑

很简单的一个问题。热量流失速度R, 与内外温差T成正比: R = cT, c是常数。

打个比方，室内20度，室外-20度，如果是单层玻璃窗，热量流失速度就是：R = c(20-(-20)) = 40c

但如果是双层窗，两层玻璃内的空气温度为0度，那么热量流失速度就正好减半: R = c(20-0) = 20c

回到底下室的问题。假设底下室开暖气，温度为20度，外墙（含地面，不含天花板）外部温度－15度。热量流失速度:
Rb = cb (20-(-15)) = 35cb
主层温度２０度，外部－２０度。那么热量流失速度就是：
Rm = cm (20-(-20)) = 40cm
合计 R = 35cb+40cm

如果底下室不开暖气，温度到１０度，那么那么合计热量流失速度就是：
R = 25cb+40cm

不开底下室暖气比开暖气省 10cb

执迷不悔 · 发表于 2012-9-26 08:28

验房师发表于 2012-9-25 23:28 7 o* f" S7 _. Q8 h) \" i% k% f
FURNACE 的调温器在一楼，回风管道和一个 AIR INTAKE 相连，在暖风炉启动时直接吸进室外冷空气。。。{:5_ ...

不是很同意这个观点，房子的insulation 保温好坏挺重要的直接影响到Furnace 启动的频率, 热量流失快，furnace 工作频繁，自然耗能

作为屋主，关心投入的保温费用是否能收回，例如若换成spray foam 的保温，费用增加＄２０K，那分摊２０年的话是一年$1000，可一年省不下$1000 取暖费，所以大家不愿用，

不过出于节能环保，政府应出政策鼓励加强保温

小黄 · 发表于 2012-9-26 08:39

执迷不悔发表于 2012-9-26 08:28 ; J6 T: _0 a7 W' Q2 J3 H3 @/ J
不是很同意这个观点，房子的insulation 保温好坏挺重要的直接影响到Furnace 启动的频率, 热量流失快，fu ...

１）同意insulation很重要。
２）如果真要20k，那么确实不值得。我也不同意＂政府应出政策鼓励加强保温＂。保温应该是房主从自身经济情况出发而自发的行为。天然气本身没有污染。

验房师 · 发表于 2012-9-26 11:22

执迷不悔发表于 2012-9-26 09:28
4 E1 d9 t' P( g# V不是很同意这个观点，房子的insulation 保温好坏挺重要的直接影响到Furnace 启动的频率, 热量流失快，fu ...

你还没有明白我的意思，我指的是在正常保温状态下，应不应该加钱升级保温，就像你说的，加20k，然后每年省100气费，但不值得。。。但如果是黄教授新盖的3000尺+的房子，加20k，每年省5000刀，当然划算。。。

例如我曾经验过一个60年代的房子，ATTIC保温是木屑，新安装时R-value应该是R20，半个世纪下来了，于是我建议升级到现在的标准R40+，卖家提供了去年全年的气费帐单，最多时一月不到140刀，你说应不应该花几千刀去升级？

验房师 · 发表于 2012-9-26 11:24

小黄发表于 2012-9-26 09:16
1 j" a# Y% y3 h" k& f) ]. E很简单的一个问题。热量流失速度R, 与内外温差T成正比: R = cT, c是常数。
; `, q0 M; ~1 I7 J. j4 M% f; j4 g2 H
打个比方，室内20度，室外-20 ...

所以 cb〉1000时划算，cb ～ 0.000001时不划算。。。。

浪里黑条 · 发表于 2012-9-26 13:13

验房师发表于 2012-9-26 12:22
) @5 N/ E- _/ c$ i2 I4 G& s B你还没有明白我的意思，我指的是在正常保温状态下，应不应该加钱升级保温，就像你说的，加20k，然后每年省 ...

也许这个卖家，在冬天时候，室内温度定16度呢。

当然省气了。

青萝 · 发表于 2012-9-26 13:21

MEC E 370 Heat Transfer, 噩梦重现？

小黄 · 发表于 2012-9-26 15:16

验房师发表于 2012-9-26 11:24 9 Y1 N- ^2 Q6 Z h# F" e
所以 cb〉1000时划算，cb ～ 0.000001时不划算。。。。

可以很容易估计。我列举的外部温度差不多相当于较冷月份的平均温。假设此时每月用气150元（不含固定费用），再假设地下室层耗能占全屋的1/4，那么如果让地下室层保持10度，比保持20度，每月省 150x(1/4)x(10/35)＝10.7元。至于不甚冷的月份，就几乎没有区别。虽然估计很粗，但能体现一个ballpark。

验房师 · 发表于 2012-9-26 15:49

小黄发表于 2012-9-26 16:16
& j# Q6 h7 T h9 }' F可以很容易估计。我列举的外部温度差不多相当于较冷月份的平均温。假设此时每月用气150元（不含固定费用） ...

所以，为10刀去封地下室暖风口是不划算的。。。

小黄 · 发表于 2012-9-26 16:18

验房师发表于 2012-9-26 15:49 / i$ S2 m6 o) @1 [! @3 x# f- L
所以，为10刀去封地下室暖风口是不划算的。。。

Prove it.

验房师 · 发表于 2012-9-26 17:08

小黄发表于 2012-9-26 17:18
* \$ `/ x& D# {. e6 e1 k! C% zProve it.

Prove 个屁，不是你自己说最冷的天才省10块钱。。。。

小黄 · 发表于 2012-9-26 21:20

验房师发表于 2012-9-26 17:08 0 B; j* \1 o2 O+ f3 F3 ~
Prove 个屁，不是你自己说最冷的天才省10块钱。。。。

别鸡动，关上暖气口不过1分钟的事情，能够省10快，那时薪都600了。何况还月月有回报。所谓“为10刀去封地下室暖风口是不划算的”实属无稽之谈。

十年移民路_ · 发表于 2012-9-27 03:04

小黄发表于 2012-9-26 09:16 ! {( M" ]+ _0 d/ B" ^. N1 f* U
很简单的一个问题。热量流失速度R, 与内外温差T成正比: R = cT, c是常数。/ |7 k* o$ ~& E8 m# G* S9 {
5 |. P! Z* E2 U% Z! t, F& Z0 }. T7 W$ M
打个比方，室内20度，室外-20 ...

看看，你这物理学的，看来不是学理科的。。。
要考试的话，那就惨了啊。

小黄 · 发表于 2012-9-27 08:19

十年移民路_ 发表于 2012-9-27 03:04
: j p) K" d( D j; v1 b8 o看看，你这物理学的，看来不是学理科的。。。& x- N v' n/ w6 Z0 v& ?
要考试的话，那就惨了啊。

你要是能算的更好，请指正。你要是不能，请 shut up。

验房师 · 发表于 2012-9-27 20:13

小黄发表于 2012-9-26 22:20 0 g' m+ @5 J6 H7 Y, ^8 m
别鸡动，关上暖气口不过1分钟的事情，能够省10快，那时薪都600了。何况还月月有回报。所谓“为10刀去封地 ...

不过就是那10刀也是你忽悠出来的啊。。。

sylvain · 发表于 2012-9-29 14:27

我很笨，不开炉子最省气，开的时间越长越费气，

TBTB · 发表于 2012-9-29 19:57

怎么舒服怎么住

fsllqfnb · 发表于 2012-10-8 21:47

都别激动，有几个在一套房子了住满了20年的？

十年移民路_ · 发表于 2012-10-9 15:00

小黄发表于 2012-9-27 09:19 6 C" G3 [" V% Y+ T/ D
你要是能算的更好，请指正。你要是不能，请 shut up。

hahahahaa, just calm down. check the engineering unit in your calculation first. Ennergy is not in "degree".
I would fail you if you took my course....

just joking... calm down, you will live longer.

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