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有些知识,没有实践是不会真正学会的

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鲜花(345) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-3 23:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 人行明镜中 于 2012-11-4 00:18 编辑 & e, J0 t  c; C; \
% ^/ w  Q3 ]9 \' _9 a
没工作之前,读书上课很多是靠背书,还觉得自己理解得挺明白的;有了经验之后,越来越怀疑书本上的说法过于简单,而在实际中未必行得通, 现在变成了一个彻底的怀疑主义者。考试的能力真的不代表什么,顶多是思维比较清晰,记忆力比较好。而没有压力,人的思维也很难进入深度思考。
鲜花(1005) 鸡蛋(11)
发表于 2012-11-4 07:09 | 显示全部楼层
鲜花(1005) 鸡蛋(11)
发表于 2012-11-4 07:10 | 显示全部楼层
理袁律师事务所
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-11-4 07:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
所以现在越来越强调经验的重要性真的是有道理的, 不服不行.
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-4 07:40 | 显示全部楼层
你真有学问,向你学习!
鲜花(219) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-4 07:55 | 显示全部楼层
入门容易,干好干精不容易===那就得积累多年的经验。书本只讲基本道理,更多细节要在实践找。那位名人不是说过吗:实践出真知,还有理论与实践相结合,就是说其重要性。
鲜花(1283) 鸡蛋(2)
发表于 2012-11-4 08:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
理袁律师事务所
鲜花(345) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-4 08:32 | 显示全部楼层
marie 发表于 2012-11-4 08:09
) N% f; o! j7 J9 s' b/ {
鲜花(345) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-4 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
JoyceAccSG 发表于 2012-11-4 08:27 3 A6 {% l' t) G8 E
所以现在越来越强调经验的重要性真的是有道理的, 不服不行.
7 O( O5 o& k8 G8 [
人感觉辛苦的时候往往是进步较快的时候,但是人天生的惰性,没有人喜欢辛苦, 所以两者是矛盾的。我也常常在其中纠结。- _+ h( x3 Y: ~. y- E8 K0 o3 b' H

+ I% }$ P% [! a% U: \. E
鲜花(345) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-4 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
leedesheng 发表于 2012-11-4 08:40
2 d# o, C+ O; r9 P( p你真有学问,向你学习!

" c* E  m4 P$ O; N想偷机取巧,发现行不通。
鲜花(1283) 鸡蛋(2)
发表于 2012-11-4 08:38 | 显示全部楼层
人行明镜中 发表于 2012-11-4 09:34
4 g6 p; _0 Y: s: \* m人感觉辛苦的时候往往是进步较快的时候,但是人天生的惰性,没有人喜欢辛苦, 所以两者是矛盾的。我也常常 ...
' a2 H  k0 r8 x4 Y# _2 l+ M
吃得苦中苦,方为人上人!
鲜花(345) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-4 08:38 | 显示全部楼层
健康营养站 发表于 2012-11-4 08:55 " w: S5 V! ?1 G+ n: U# V9 U
入门容易,干好干精不容易===那就得积累多年的经验。书本只讲基本道理,更多细节要在实践找。那位名人不是说 ...

$ d( l/ b8 ^% F% |/ k$ ~书本只要理解到一定程度就可以了,主要是心里有这个概念,以后在工作中体会揣摩,才是正道。
鲜花(345) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-4 08:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
willl 发表于 2012-11-4 09:18

3 M$ v9 U" K  o" V9 O- `- w
鲜花(345) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-4 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
willl 发表于 2012-11-4 09:38 , t. m. O6 |3 Q( o& ^" S
吃得苦中苦,方为人上人!
8 d6 c8 [4 l( g7 M6 w* x1 p2 R
不指望做人上人,快乐就好!荣耀是给别人看的,享受才是自己的。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
发表于 2012-11-4 09:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 量子风水 于 2012-11-4 09:19 编辑 , T3 |* h# X$ C% k" q
& m3 z- h, n8 u8 o5 E; K( g* `
书中的内容,其核心,或其框架是正确的。就是说,书中的东西,是经过实践证实,在绝大多数情况下是正确的。当你的实际与书中对不上时,应该是你没有认真理解书中内容。
3 `/ N  f9 Y& w
, _, ?/ e4 d" Q+ r$ M- b就如理论计算的电压是1.5V,但实际是1.4V。为何会有这一差异?主要是书中的理论是理想状态,而实际生活中都没有书中的理想情况。如光滑到没有摩擦的表面,现实世界中是绝对没有的。又如没有电阻的导线,即使超导,也不是绝对是没有电阻的。将书中非理想部分考虑进去,就可以知道为何你看到的与书中的不一样。另外的原因还有是一个系统是由多个因素叠加,而你没有考虑叠加的系统所致。0 E8 ?+ I$ q0 s3 n, O
所以怀疑书,99.9999%的错误还在自己。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
发表于 2012-11-4 09:22 | 显示全部楼层
在我的经验中,除了风水外,还真没有发现基础课书中的内容是不对的。
鲜花(345) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-4 09:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 人行明镜中 于 2012-11-4 10:28 编辑 1 ?5 ]" O2 }" S8 L! @
量子风水 发表于 2012-11-4 10:18
/ B  v8 X7 o1 f! g- a/ Y% P书中的内容,其核心,或其框架是正确的。就是说,书中的东西,是经过实践证实,在绝大多数情况下是正确的。 ...
7 Y8 E$ V: U# n+ b1 B5 [, o+ t/ [/ e

8 O: R1 e7 L: M. S! C: ^你说的也没错,但举的例子偏理科了。而在有人文因素参与的学科里,理论有时是苍白的,过于简单和理想化了,很多现实的因素没有考虑在内。正所谓有个常识--你可以看见数学,物理方面的天才,而人文科学(如果也可以称为科学)却没有,因为需要丰富社会经验的积累。有些东西是你碰到了,战胜了它,才明白。当谈到同样话题时,一个没有经验的人和有丰富经验的人,一开口就让人感觉不同,这种差距不是天天坐着啃书本可以弥补的。
鲜花(397) 鸡蛋(1)
发表于 2012-11-4 09:26 | 显示全部楼层
工作积累经验很辛苦,但是一旦习惯这样辛苦以后,这种经历就是我们难以割舍的寄托,离开了它就忐忑就感觉没意思。
鲜花(345) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-4 09:30 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2012-11-4 10:22
$ _3 n! z6 Q; N4 p4 c在我的经验中,除了风水外,还真没有发现基础课书中的内容是不对的。

' P0 V, x/ M1 M/ l- g8 p不是不对,是太简单理想化了(尤其是教科书),如果照搬着用到现实,会输得很残烈。
鲜花(345) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-4 09:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
山茶花 发表于 2012-11-4 10:26
+ h+ @6 H; o, L2 B( L9 i3 F& }+ P工作积累经验很辛苦,但是一旦习惯这样辛苦以后,这种经历就是我们难以割舍的寄托,离开了它就忐忑就感觉没 ...

$ X! O; p) C6 ^) z辛苦出真知!但是要不断突破自己现有的经验,继续提高,是另一个比较难的课题。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
发表于 2012-11-4 09:38 | 显示全部楼层
人行明镜中 发表于 2012-11-4 09:30
5 C8 l; B' |% H, b+ A不是不对,是太简单理想化了(尤其是教科书),如果照搬着用到现实,会输得很残烈。

* J( K5 k1 D3 C$ I* n5 D, t这个关键在你对模型的理解。( a( S+ C# j  D( d0 S' G2 I$ w
当一个人理解这个模型中各种影响因素的理解多少,有多彻底,就知道如何应用公式定理。这不是教科书的错,而是使用者不懂正确运用教科书的知识。
3 v- |6 r2 F% g& V) B( ?: g' n9 m+ h- ?3 z9 ?0 A% O  D& C
当一个人对自己领域内的模型影响因素都理解了,就可以自如地运用教科书的知识。! e3 g4 m9 `2 ^1 v4 T* Z  q2 ]
现实中普遍的规律,是任何一个复杂的系统都是由简单系统的叠加,是可以应用superposition定律逐一分析再综合。
鲜花(345) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-4 12:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
量子风水 发表于 2012-11-4 10:38
0 [+ J0 v4 [6 I0 p- q- |这个关键在你对模型的理解。
+ V) a! p+ Y# }4 C4 n当一个人理解这个模型中各种影响因素的理解多少,有多彻底,就知道如何应用 ...

: j& H# o& A& `, ~8 Q那些影响因素,一般是从工作学到的,而不是教科书上。人的85%的知识是工作后获得的,而本本主义是哪也行不通。我们可以看见很多称做"高分低能"的人,在课堂上的知识不可谓掌握不好,偏偏在实际工作上很糟糕;而有些人成绩不是很高,工作后的表现却很出色。打个比方,我学的一门项目管理课程,书本上说项目经理不需要懂得技术,而实际中,如果一个项目经理一点儿技术也不懂,基本上会把项目管理得很糟糕的,下面人怨声在道, 而ta自己是难看收场。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
发表于 2012-11-4 12:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
管理学的内容,仍然是经验内容。凡经验性内容,都存在没有穷尽的案例。但物理定律就不同,在适用条件下是没有反例,就如牛顿定律‘没有外力作用,物体会保持现在状态’。
) R9 s3 `) a) q$ j. J9 y8 m- j" }% j9 G
当一个新项目,总是首先从最可靠的条件入手。而最可靠,当然是教科书上的定律。有可可靠的已知条件,才去探索未知条件。如果一开始就怀疑教科书,那么什么条件是你认为的可靠的已知?
5 _# O; }6 U  e, p' O" q/ k! @; T; A. D
你讲的情况,在我研究生毕业前5年时也这样认为。当我毕业10年后,我就一直形成现今的观点,而且从珠三角征战到阿省,在嵌入式系统领域是软硬兼备,不论从单项的软件或单项的硬件,到整个体系结构,是齐各路英豪。
鲜花(141) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-4 15:32 | 显示全部楼层
那些影响因素,一般是从工作学到的,而不是教科书上。人的85%的知识是工作后获得的,而本本主义是哪也行不通。我们可以看见很多称做"高分低能"的人,在课堂上的知识不可谓掌握不好,偏偏在实际工作上很糟糕;而有些人成绩不是很高,工作后的表现却很出色。打个比方,我学的一门项目管理课程,书本上说项目经理不需要懂得技术,而实际中,如果一个项目经理一点儿技术也不懂,基本上会把项目管理得很糟糕的,下面人怨声在道, 而ta自己是难看收场。
0 Z; M, b% e- X- f' C+ B2 E

' M, Z& q5 q/ J/ S6 t
鲜花(224) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-4 17:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 teng.ernest 于 2012-11-4 18:19 编辑
9 E5 f- Z+ W# h$ g' ~1 l/ {
6 m$ I3 M: Z2 `& I+ ]* W书本上的理论是在确定条件下的理论,这时的理论的确是正确的而无所挑剔。- y+ J3 r: A9 z9 D4 d3 t+ R+ s
- s' ?; y$ B) i2 t
经验是需要调整条件来实践这个理论的,没有完全一样的两件事情,所以表面上来看经验是很重要,但是如果没有理论的基础,那么也不会有所谓的经验了。比方说水得沸点是100度,但是这个是有条件的是在大气压在1的时候才能出现的现象,如果在青藏高原海拔4,5000米的地方,那么沸点可能就只会有7,80度了,再例如生理卫生课本上说,人要喝煮沸的水才不会生一些常见的传染病,但是在青藏高原上和煮沸的水依然会得一些常见的传染病,就是因为青藏高原的沸水温度达不到杀灭大部分细菌的温度。再比如说,喝生水会生病的,但是这个对于一些野外生存极强的人来说就是特例,因为他们已经适应了野外的生存环境,他们的身体和野生动物没啥两样的。
( f& E- l' z( m, a7 R( V$ x* r( b9 P8 K) E/ [% i! F2 V) ^
再补充一下,理论是基石,经验是调整,微调的情况下,经验还是经验,如果是大幅度的调整,那么经验就会直接上升为理论了。
3 z1 S1 F- K  N) v* x1 O1 _# d
像我们在现场做施工的人,其实要求我们的就是用我们的经验来确保整个工程是按照规范,项目文件安全有效的按照合同要求的时间内完美的完成!但是这里面的基石就是规范,项目文件(理论)。
鲜花(1283) 鸡蛋(2)
发表于 2012-11-4 17:07 | 显示全部楼层
鲜花(345) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-5 19:03 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2012-11-4 12:27 # i& F9 G, r0 j5 a
管理学的内容,仍然是经验内容。凡经验性内容,都存在没有穷尽的案例。但物理定律就不同,在适用条件下是没 ...

. f2 {+ |- d; Y4 }对的,物理总是可以给出定理适用的条件,而人文的模式很难。打个不太恰当的比喻,大人教孩子要做好人。但是前提的一个条件是在一个正常的社会里。如果一个社会风气不很好,真正的好人活下来也很难。而你在跟孩子说的时候,不会提到这个前提。人文的理论都做了简单化处理,而生活是复杂的。
鲜花(345) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-5 19:04 | 显示全部楼层
edmonton-fish 发表于 2012-11-4 15:32

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鲜花(345) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-5 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
teng.ernest 发表于 2012-11-4 17:00   t, Q! S* i+ n$ a+ j8 g3 R; R
书本上的理论是在确定条件下的理论,这时的理论的确是正确的而无所挑剔。, E/ W5 a2 L9 {/ R: e5 z1 T; L
& q- L. G, A# [0 t& ~% ^. A. `
经验是需要调整条件来实践这个 ...
; I6 V. |  q7 W; g3 ~
你举的也还是自然科学或工程的例子。情况依然是比人文科学简单得多。
鲜花(345) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-5 19:06 | 显示全部楼层
willl 发表于 2012-11-4 17:07

9 ?6 G) Y/ b' D5 b5 B' m# x
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