崔永元别闹了，你根本没资格质疑转基因！

lu_guo

今年9月8日，@腾讯新闻在微博上转发了京华时报的新闻，标题为《方舟子：应创造条件让国人天天吃转基因食品》，此标题引发崔永元反感，并顺手吐槽“你可以说我白痴，我也可以说你白吃。”

由此，方崔大战开场。一位是拍着胸口说“哪怕螳臂当车，也要说该说的话，不然对不起自己的良心”的前央视名嘴，一位是历经十几年腥风血雨般网络论战，手下败将无数的打假作家。双方在“转基因”这个全民G点的问题上，你来我往几个月，其间小崔还数次自费赴日美调查转基因现状。然后……他就从央视离职了，撂下一句狠话——干脆辞了和他干！
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8 I8 C0 Q5 p3 O6 `7 [然而纵观争论过程，虽然小崔前些年在央视积累了巨大的声望和人脉资源，但仅就专业性一项而言，小崔依然不是一位合格的媒体人，甚至连入行一两年的门户网站90后编辑都不如。用他自己的话描述就是——
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; G$ j3 y+ y: c; j说的没错，小崔，你的质疑就是在耍流氓。我来逐条分析一下你的“流氓行径”。
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% @6 \% }* C# z) K) i( `4 c5 z- J1.谁强迫中国人天天吃转基因了？

崔永元称，他一开始愤怒的是方舟子凭什么让国人天天吃转基因食品，他就不喜欢这种强加的感觉。所以回应“你可以选择吃，我可以选择不吃。”
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) L& D- Y0 }; K; J" l) A  J错了！那条新闻是京华时报记者为了噱头写的，方舟子的原话（即品尝转基因活动现场中）是“我们（支持转基因的人）想天天吃也没有这个条件，我们现在要创造这个条件，像美国人那样天天能吃转基因食品。”

这下就明白了，方舟子原本是自说自话，是说怎样让支持转基因的人每天都能吃上转基因食品，而不是强迫让全国人天天吃。崔永元以“选择权”开战，从根本上就错了。当然，京华时报那个倒霉记者商西和实习记者樊瑞，也应该承担起不实报道的责任。
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2.身为媒体人，只顾“姿势”，不顾知识，只喊“良心”，不论事实
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% H8 d+ C! Y+ v4 E- ~9 v, @7 }自双方开战始，崔永元散播的谣言几乎数不胜数，把转基因“争论”中月经般的老谣言一个个重新翻了出来。对于这种土鳖行为，中国网民一般称之为“村通网”。

$ w: |! F, n/ n崔氏常见谣言辨析——

% Z2 [  L1 B9 r: ]+ j4 c“转基因作物中有不明病原体”（源自美国胡伯博士，这位兄台语出惊人却拒绝向学术界展示，只好被学术界认为是无效证据）；

“许多美国人吃了有机食品后癌症痊愈”（小崔这是急着申报诺贝尔奖？为了力挺有机食品荒不择路了）；
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“吃转基因玉米实验鼠长满肿瘤”（法国人这个充满笑话的实验已经受到了学术界的集体打脸）；

5 x7 M; ^+ s3 u8 i4 ~' b“美国转基因食品只推销给穷国，日本等发达国家不会接受”（日本市场上有玉米、大豆、土豆、甜菜、油菜等多种转基因食品，正是从美国等国家进口的）。

2 {1 G' P' h& q2 f3.无知者无畏
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) m2 C. Y  R& p- o' e在争论开始，小崔就扔下了这么句话——你可以说你懂“科学”，我有理由有权利质疑你懂的“科学”到底科学不科学。
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这句看似没什么毛病的话，其实是一种很无赖的讨论态度。翻译过来就是——我不知道转基因是什么，我也并不想了解，反正我知道有人说吃了不生孩子，老鼠吃了死掉什么的。他们这些说法的来源？我哪管那个。你们是砖家吧，你们是叫兽吧，你们弄这个转基因，是不是成心坑我们骗我们害我们啊？我号召自己的选择权，没错吧？

4 z0 T/ _0 c/ L在方舟子反驳后，小崔立刻回击——哪个科学观点是以“世界权威机构认定”来当论据的？只有电视购物和小广告才这么忽悠的。
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这种无知者无畏的表现简直令人震惊！微博用户@兔主席 说：“不得不说，崔永元这样的人居然跑到转基因食品讨论的风口浪尖，都是这个社会愚昧、反智的缩影。再加上一些民族主义调味料。”
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0 b. i+ `& g; b& \, i1 `; W这副嘴脸，中国人想必在公共场合看过无数次。

/ |  {) _; i5 q1 x2 a: R7 n) `1 p4.崔永元，你根本没资格质疑转基因

3 Q2 O- I7 X( H6 J# M0 M所谓公民社会，是每个人都有充分的知情权和自由的表达权，以及选择权。可千万不要误解，觉得什么事情都可以“民主”。如果万事皆“民主”，美国最高法院九个大法官不如退位让贤，各类专业机构也不必开设，政府不必决策，大家一起玩投票就好了。

美国政府对待科学上的反对者很不民主，他们只听科学家的。转基因从一开始就没有经历过像现在中国这样全民大讨论的局面，而是由专家说了算，政治家不干涉专家做出的决定。作为知道真相的人当然没有兴趣听骗子的说辞，作为专业人士也不可能会去倾听外行的建议。民主制度是确保不同声音都有表达的权利，而不是要所有人都接受不同的意见。
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对于一个世界范围内权威科学机构已有定论的技术，不以世界卫生组织、联合国粮农组织、国际科学理事会、欧洲委员会、美国科学院、英国王家学会、美国医学会、美国食品药品管理局……的结论为结论，难道以一个没研究过生物科学的主持人说的为准？


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2 W; v. T" E9 q. B* C2 L7 E（图注：世界卫生组织说得很清楚“风险评估未表明转基因产品对人类健康有任何风险"）

1 E; k" _8 g' x: C. U+ Y# R要知道，绝大多数人根本不具备质疑上述专业机构的能力，你相信饭店大师傅炒的菜比你好吃，你相信医生看病比你见效，你相信律师打官司比你靠谱，为什么到了生物技术这个你根本不懂的领域，你就敢满口胡诌呢？
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1 e- n/ [0 V* z9 x这真是国人内心“无法无天”心态的真实写照，知识被踩在脚下，“胜利”挂在脸上。庶民都是善良勇敢正确的，反动学阀都是应该吊起来批斗的。人们不论事实，不究真理，比的是谁辩论技巧更佳，谁的良心更沉，谁更像劳苦大众的贴心人……至于生物科研究竟如何运行，转基因技术里的bt蛋白是什么，谁管啊。

$ N. e, a; U1 g3 d+ c% E中央1号文件已明确将生物农业作为发展方向，转基因的优势在科学界早已成为共识，农业部也已颁发了几种产品的上市证书。崔永元即便以政协委员的身份上达天听，恐怕也无济于事。
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“不懂科学，不是什么大问题。对于不懂的问题，进行讨伐，才是问题。”
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. v% ^4 N6 k/ S* x, H2 C(David)




挺这句“不得不说，崔永元这样的人居然跑到转基因食品讨论的风口浪尖，都是这个社会愚昧、反智的缩影。再加上一些民族主义调味料。”

* e% d  e( a5 ]6 D3 I  Z也许以后专家会发现转基因的问题，不过崔永元这种反法完全是无赖＋反智

gstudy

不懂转基因食物到底是怎么回事，只看到人类自己因所谓科技发展造成了自己内部的迷茫，混乱，争吵，甚至于谩骂等等，惋惜呀！

OneBear

象方舟子这样鼓吹转基因就=科学？
把反对声音都贴上‘反智’的标签才是反智的活生生的例子。

钢七连的兵

美国药监局内部但凡有反对转基因的声音，都被开除被离职了，并且药监局内有大量孟山都公司的管理层人员。这种机构炮制出来的所谓研究结果可信？
# _6 |) K8 W$ I% [北美太多这样的例子了，利益集团不允许反对者在权威机构发出声音，医生可以被终身取消行医执照，律师可以被取消律师执照。这样的机构发出来的结论，还不允许被质证？

架鸡棚

人口膨胀，土地骤减，生态严重遭破坏。好像不得不用转基因食品，否则全球食物会供不应求。

美通快递

钢七连的兵 发表于 2013-12-27 11:17
美国药监局内部但凡有反对转基因的声音，都被开除被离职了，并且药监局内有大量孟山都公司的管理层人员。这 ...

7 m, d1 S$ D6 g, u6 o1 l* i; D说到底，个人都是利益集团的一杆枪
) U3 {, k& m& k* x* p( K' z  {, ?
不知道 方舟为啥也出来嚷嚷

量子风水

最好的办法，是不进口美国的转基因产品，象上两次那样将转基因玉米退回美国。这样，美国人就要自己消费这些转基因产品了。
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& F, j, G( t! ?( i, e美国说转基因这么行，这下子还不好，天朝20年内暂时不买美国的转基因产品。这样一关门，美国内部还不鬼打鬼，将什么都转了，而且转了以后出不了口，也只好自己吃了。那样还打什么60年前的朝鲜战争，这个战争不更好。
美国吃了20年都没有问题，天朝再进口也不迟。

9 E  U& C0 [/ Z$ i7 U5 T# U美国真是‘水破天心’，上得快，S得也快。

candy00

转基因食品杀人不用刀，这个狠，太狠。

白马啸西枫

转基因食品好不好不知道，对身体有什么影响，谁也不知道，偶看把中国人当了白老鼠倒是真的，呵呵

OneBear

架鸡棚 发表于 2013-12-27 11:32
人口膨胀，土地骤减，生态严重遭破坏。好像不得不用转基因食品，否则全球食物会供不应求。

# b% c8 G  ?& o. U小麦，土豆都没有种植转基因产品。
* p2 K8 Y$ I, E. A5 s' y而且，转基因不增产，只能通过防虫抗病来间接增加收获。

spscott

OneBear 发表于 2013-12-27 12:33
* p# y. ?# ~1 t7 D$ Y) l小麦，土豆都没有种植转基因产品。
) ^* t/ X+ m: ]" K7 J而且，转基因不增产，只能通过防虫抗病来间接增加收获。

( x9 Q1 T/ S! n) P8 f+ I4 I正解，比如转基因棉花就是转入一种基因（能产生杀棉铃虫的BT蛋白），能起到一定的增产效果，加拿大的转基因油菜是转入一种可以抗除草剂的基因，从而方便打除草剂而不伤害油菜本身，

钢七连的兵

架鸡棚 发表于 2013-12-27 11:32
人口膨胀，土地骤减，生态严重遭破坏。好像不得不用转基因食品，否则全球食物会供不应求。

1 t; ?! J, s' q) ?3 {2 q/ U# D食品供求问题根本在社会资源公平分配。以前读过这方面书，如果世界更公平，就不会有饥荒。所到底是朱门狗肉臭路有冻死骨。不过零食供应不足引起饥荒确实是孟山都研发转基因的一大claim

FrankSoccer

印度人口是不是有可能超过中国？


5 p7 z! m: r# N0 m+ w好像有这个事情：
美国总统早说了，中国人如果享受和西方人一样的生活水平，这世界就受不了啦。德国总理说，食品涨价是因为中国人开始吃牛肉和印度人开始吃两餐了。

基因调控，增产，抗虫病气候因子等，是个好方向。但现在很多未来的情况吧清楚： 对人体和动物的危害（已知的和未知的），对自然基因库的污染，等等。该多研究

钢七连的兵

大家如果有兴趣可以去论文数据库搜索，在中国孩子身上实验黄金大米这个事，本身不符合ethic 的申请程序，也就是违法的。更可笑是这个实验的美国教授其实是个大陆人。

edmonton-fish

当然尽量不选折转基因食品。这有什么问题吗？

寒冷并不绝望啊

不管他们怎么辩论，我还是坚持自己的想法：抵制转基因。

lu_guo

一直有个问题：大家在这里吃的一些东西比如菜油，到底是不是转基因的?如果是，那为啥还担心其他的转基因食品?

OneBear

lu_guo 发表于 2013-12-27 16:09
# Y# Y8 ?* B7 U$ ]一直有个问题：大家在这里吃的一些东西比如菜油，到底是不是转基因的?如果是，那为啥还担心其他的转基因食品 ...

以引入BT蛋白的转基因玉米为例，用这种玉米榨的油和直接吃这种玉米，接触转基因蛋白的机会是一样的吗？玉米油里蛋白含量多少，生玉米里面呢？
主粮转基因化后接触转基因蛋白的机会大增，如果从科普的角度，方舟子和其支持者们在鼓吹主粮转基因化就该声明这一点。而很明显他们没有，所以你才问出这个问题！
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还相信什么方舟子在科普的鬼话?！
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! C1 g9 Q2 u7 w' `美国只批准了一种转基因玉米可以直接食用，这种玉米占美国玉米种植量的1%左右。而且在加拿大的walmart，都未曾发现出售这种唯一可直接食用的美国转基因玉米。
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- \/ [/ I7 `; a: ]9 L北美人民喜爱的爆玉米花，使用的是专有的玉米品种，从未被转基因。
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而美国之所以批准这种转基因玉米直接食用，因为引入该玉米的转基因蛋白在收获后极容易分解。
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& X- n0 ~: C0 {$ [& V) h可见美国对待转基因食品的标准根本不是方肘子鼓吹的什么放心吃!

8 Y- P$ j2 E) q& m
+ G) i7 \2 B5 d* m& l

lu_guo

OneBear 发表于 2013-12-27 17:00
, R5 u' F- \5 r8 L3 U以引入BT蛋白的转基因玉米为例，用这种玉米榨的油和直接吃这种玉米，接触转基因蛋白的机会是一样的吗？ ...

+ W, g3 z0 S2 F. Z/ T+ u

zwx

任何事都是炒吵炒，没有不吵的。
要是有转基因能把炒灭了，我一定吃

zwx

写得不错

耶稣信佛了

OneBear 发表于 2013-12-27 17:00
以引入BT蛋白的转基因玉米为例，用这种玉米榨的油和直接吃这种玉米，接触转基因蛋白的机会是一样的吗？ ...

“美国只批准了一种转基因玉米可以直接食用，这种玉米占美国玉米种植量的1%左右。”
这个1%真是迷惑性十足啊。

首先并没有找到这个数据的出处。请提供可靠的数据来源。
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第二，假设这个数据是真的，依次说法，可直接食用的转基因玉米/玉米总种植量=1%。 那么我们先把玉米分一下类。 1. 可直接食用转基因玉米 ； 2；转基因玉米但是未被批准直接食用; 3. 剩下的非转基因玉米（假设都是用来直接食用的）；  那么#1 corn所占比例: 1%; #2比例: 84%; #3比例: 15%。 那么可直接食用的转基因玉米/直接食用玉米= 1/16. 那个1%数据给人感觉就是你去市场随机买玉米，也不过是有1%可能性买到转基因玉米。实际情况是这个概率要大得多。

' N7 G# ~% r$ c3 s6 C( e"而美国之所以批准这种转基因玉米直接食用，因为引入该玉米的转基因蛋白在收获后极容易分解" 口吻就是狗屁政府忽悠人的。 任何转基因蛋白，科学家可以单独测试这蛋白有没有毒性。所以转基因食物最令人担心的倒不是狗屁转基因蛋白的问题。而是被转入基因的这个玉米，它本身各种基因，蛋白或是细胞里的东西会产生什么变异？这种变异又会对人产生什么长期的健康问题？

量子风水

"转基因食物最令人担心的倒不是**转基因蛋白的问题。而是被转入基因的这个玉米，它本身各种基因，蛋白或是细胞里的东西会产生什么变异？"
6 O$ j; w: e* d  ^9 D4 y这种看法还是很有建设性的。一个新基因加入，是否产生‘蝴蝶效应’，诱发其他基因变异，真正是个问题。

1 A( ]; ]  L9 ^5 H" _8 r6 C这个问题也回到中医西医的问题上来。一味中药是基本上是无法治好病，但十来味中药混在一起，就能治好病。
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& Q: d/ ^  m7 D所以，当多种转基因混合到一个临界值，就会产生质变，也是可能的。玉米转了基因，而大豆转了基因，再将大豆与玉米的基因混合，都是可能的，当转基因一旦启动，也是难以人为控制不会有这种交叉混合。
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冥顽脑袋

量子风水 发表于 2013-12-27 23:46
% G( X4 u% h" c8 H) S4 I/ B' T% @"转基因食物最令人担心的倒不是**转基因蛋白的问题。而是被转入基因的这个玉米，它本身各种基因，蛋白或是细 ...

( O5 c6 m: [1 _4 d* M7 v( K看大师的贴就是可乐啊。你吃猪肉是不是也自己被转成猪了啊？


中药一味毒性不够，多来几味以毒攻毒是吧？武侠小说看多了吧？

natson

骆家辉那句话说得太好：中国人很聪明，但太相信传言。

量子风水

冥顽脑袋 发表于 2013-12-28 04:33
看大师的贴就是可乐啊。你吃猪肉是不是也自己被转成猪了啊？

这位小朋友，怎么和方市民一个调子呢？
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你吃过蘑菇吗？ 如果你吃过蘑菇没有毒，所以吃所有蘑菇都没有毒？
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象方市民这种割裂细胞内在联系的人，也能博士毕业，生物博士也真容易混的。
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wusuowei

我不认为哪一方可以说服对方。信就信，不信就不信。呵呵

OneBear

耶稣信佛了 发表于 2013-12-27 23:35
“美国只批准了一种转基因玉米可以直接食用，这种玉米占美国玉米种植量的1%左右。”
9 x( b, T  L# E这个1%真是迷惑性十 ...

1 y, X+ E5 P0 k: O
我可以告诉你这个1%数据就是真的，不确定的是稍低于1%还是差不多1%.
这个数据也不难找，google就能找到。问题是你觉得这个数据陌生，美国玉米现在被反复用来号召喜吃转基因的，这个数据为什么对你陌生？只能说明你是不怎么了解事实在前，也没怎么调查在后而已。
1 J  v, t  A, P. I$ Z. Y
所以我说，别觉得跟在方舟子后面就大气高端上档次，自己一问三不知的好意思说别人反智？

你google到批准直接食用的玉米，自然可以看到为什么批准该种玉米直接食用，原因就是该种玉米的转基因蛋白易分解。
6 D) K* y- K6 K( {加拿大也有组织关注转基因，walmart出售的直接吃的玉米没有发现转基因品质就是这些组织做的调查。

google就可以找到的东西，自己不去找宁愿闭门造车的想，你想的对吗？

耶稣信佛了

OneBear 发表于 2013-12-28 11:29
0 s# i2 Z4 \! ?: k$ ~我可以告诉你这个1%数据就是真的，不确定的是稍低于1%还是差不多1%.
7 T9 ]2 B9 D+ K9 H这个数据也不难找，google就能找到 ...

! j3 w/ Y( i9 l9 O# W: b找不到所以才想问你要权威来源的。 你不是在做科普吗？科普就不要想当然说数据，麻烦把数据来源贴出来，反正对您来说就是google一下的事。

( [) \! R+ K; U) @! ^8 k第二， 即使1%是真的，我也说了欺骗性十足的。
) }! [! x7 N% _. L; @, P
方舟子算个什么东西，你阅读理解能力有限就别装了。
0 q+ r) _: Q, c' E9 z5 H4 ^" C& Q
我说了，转基因蛋白质易分解就是虚伪政治家的口吻忽悠人的。而至于被转基因物种到底产生什么变异又会对人产生什么长期健康影响根本就没有足够的研究。你不闭门造车有本事找个长期影响的reference来给大家科普一下。

amiable

支持崔永元。中国境内最好能有千千万万个崔永元。崔永元没有入美国国籍，崔永元能时时维护中国穷人的利益。