转载：美国正式宣布转基因有毒！群众的眼睛是雪亮的！

家琳 · 发表于 2014-4-10 12:05

“看到《今日头条》法国科学家实验证明转基因玉米诱发肿瘤。看到被做实验的小白鼠身上长出来大大的肿瘤和痛苦的样子，实在感到恐怖。以下是整理的一些帮助家长怎样识别转基因食品的文章，为了下一代，为了自己及家人，请一定要看！
美国环境医学科学研究院推出报告称：“一些动物实验表明，食用转基因食品有严重损害健康的风险，包括不育，免疫问题，加速老化，胰岛素的调节和主要脏腑及胃肠系统的改变”。美国科学院环境医学研究院得出的结论引起了轰动。
报告强烈建议：转基因食品对病人有严重的安全威胁，号召成员医生不要让他们的病人食用转基因食品，并教育所在社区民众尽量避免食用转基因食品。
对于转基因的的侵害原理，研究院指出：插入到转基因大豆里的基因会转移到生活在我们肠道里的细菌的DNA里面去，并继续发挥作用。这意味着吃了之后，我们虽然不吃转基因食物，在我们体内仍然不断产生有潜在危害的基因蛋白质，“说透彻一点，吃转基因玉米，会把我们的肠道细菌转变成生活着的农药制造厂，可能直至我们死为止。
早在2008年，美国科学家便证实了长时间喂食转基因玉米的小白鼠免疫系统会受到损害，该研究成果发表在同年《农业与食品化学》杂志上。同年4月，美国政府主管食品**的部门FDA宣布撤消它在数年前颁布的CRY 9C转基因玉米种植的工业指南，主要原因之一，就是该转基因作物对人类健康安全有严重威胁。
非转基因大豆：为椭圆形状，有点扁。肚脐为浅褐色。豆大小不一。打出来的豆浆为乳白色。
转基因大豆：为圆形，滚圆。肚脐为黄色或黄褐色。豆大小差不多。打出来的豆浆有点黄，用此豆制作的豆腐什么的都有点黄色。
简单的检验方法：转基因大豆不发芽！可以用水检测！本土大豆用水浸泡三天会发芽！转基因大豆不会发芽，只不过是个体膨胀而已。从这个发芽试验过程，人们可以发现，这些转基因大豆是一次性产生的果实，它们的胚芽是不具有生命本质活性的，因此，就没有延续后代的能力。相当于一个人可以正常怀孕，但是每一次都是死胎，这就意味着生命的延续到此为止了。
那么人类如果大规模地长期食用各种转基因食品，其中危害人类的转基因片断，必然会潜移默化地影响直至改变人类本身的正常基因，抵抗力下降，怪病丛生，或者丧失生育能力都是情理之中的了。“

以上是我从这篇文章中粘贴了一部分，该文章的链接：
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... isappinstalled=0#rd

SheJing · 发表于 2014-4-10 12:16

Sourced from QQ News?

Stay-at-home moms are so adorable.

wlwlwlwl · 发表于 2014-4-10 12:20

没文化真可怕

圆梦 · 发表于 2014-4-10 12:33

楼主可以将此文发到新浪微博，让更多的国人知道啊！小催和那谁前阵闹得可凶呢。。。

edmt · 发表于 2014-4-10 12:34

买的西红柿代码：3151，洋葱：4082，零售没看见条形码。这个4082是否转基因？不懂，请教。

edmt · 发表于 2014-4-10 12:35

买的西红柿代码：3151，洋葱：4082，零售没看见条形码。这个4082是否转基因？不懂，请教。

carroll · 发表于 2014-4-10 13:00

Agree 没文化真可怕

After I read this part
"
简单的检验方法：转基因大豆不发芽！可以用水检测！本土大豆用水浸泡三天会发芽！转基因大豆不会发芽，只不过是个体膨胀而已。从这个发芽试验过程，人们可以发现，这些转基因大豆是一次性产生的果实，它们的胚芽是不具有生命本质活性的，因此，就没有延续后代的能力。相当于一个人可以正常怀孕，但是每一次都是死胎，这就意味着生命的延续到此为止了。
那么人类如果大规模地长期食用各种转基因食品，其中危害人类的转基因片断，必然会潜移默化地影响直至改变人类本身的正常基因，抵抗力下降，怪病丛生，或者丧失生育能力都是情理之中的了。
"
I am not so worried about the 转基因食品 I ate so far.

carroll · 发表于 2014-4-10 13:04

SheJing 发表于 2014-4-10 13:16
- e; h7 u2 s: p$ Q6 K0 x' W2 aSourced from QQ News? ! o6 J; m7 p* T( `+ i

1 p8 I; {4 E* y4 t) AStay-at-home moms are so adorable.

不带这样一棍子打到一大片的。LZ是少数中的少数。

夏小姜 · 发表于 2014-4-10 13:20

http://www.guokr.com/article/425997/

用理性与常识判断转基因的争论
贾鹤鹏 2013-01-14 10:21
关注转基因食品安全性的人们，对法国卡昂大学（University of Caen）的教授塞拉利尼（下文简称塞教授）不会陌生，因为他过去就有多项针对转基因安全性的研究，这些研究每次都会成为热点——既是一些环保组织怀疑转基因的证据，也是大多数科学家质疑的焦点。

对塞拉利尼的关注
用科学检索工具Web of Science查阅塞拉利尼的文章，会发现其有关转基因安全性的研究引用率远高于其此前的肿瘤研究。但如果打开这些引用塞教授研究的文章，我们又会发现其中绝大部分是质疑其研究成果的。但另一方面，塞教授有关转基因毒性的综述或评论文章则引用者甚微。这从另外一个方面说明，学术界总体上并不认可其研究。

塞教授这次引发广泛关注和辩论的研究——大鼠长期服用抗草甘膦的转基因农达玉米会致癌——也是引用率的“明星”。论文在2012年9月19日发表，至12月25日，谷歌学术显示的引用率已经高达19次，而Web of Science显示为3次，这一差别主要是因为Web of Science是基于大名鼎鼎的SCI系统，其收录的都是质量相对较好的期刊。

Web of Science的3次引用，并没有包括发表塞教授研究的《食品与化学毒理学》刊登的读者来信。

检索该杂志，其11月刊上就发表了不下20篇针对该文的读者来信 [1] ，全部为质疑其研究内容的。而Web of Science收录的三篇引用塞教授的文章，分别发表于Nature [2] 、环境健康展望（Environmental Health Perspectives） [3] 和冰岛医学期刊 Laeknabladid [4] ，这三篇文章也皆为对该文的质疑与批评。

基于对塞教授研究样本量不充分、喂养数据缺乏、统计不尽合理等理由，负责为欧盟决策者提供食品安全决策科学依据的欧洲食品安全局（EFSA）分别于10月4日和11月28日发表了初步和终审意见，认为没有充分的证据支持其研究结论。

但这一结论也并非毫无争议。一封由主要来自欧洲的多位知名学者（包括多名人文学者、部分生物学家，但没有毒理学家和遗传学家）签名的公开信指出，包括美国的 FDA（食品与药品监督管理局）和 EPA（国家环境保护局）以及欧盟的 EFSA（欧洲食品安全局）在内的食品安全和环境监管机构，在转基因食品的安全监管上负有罪责（culpability） [5] 。另一方面，欧洲的不少政治家也认为欧洲食品安全局的结论草率，一些欧洲议会议员声称要召集双方当事人对质。欧洲食品安全局则否定了政治家们的指控。

解读塞教授的研究
上面对塞教授引起轩然大波的论文发表后事态做了简要勾勒。无可否认，不论其研究如何受到主流科学界的质疑，也不论这一研究最终是否会被《食品与化学毒理学》杂志撤稿 [6]，或者其结论是否真的具有颠覆性质，其在转基因食品的毒理学研究史上都会成为一个标志性事件。

因为这个原因，我们也有必要来具体看一看文章的主要结论及其面临的主要质疑与争议。同时，虽然已经有不少媒体和专栏文章对此进行了报道，但在发表过塞教授原始论文后，《食品与化学毒理学》杂志在11月份又发表了他对主要争议的回应。在国内，不论是质疑这一研究者，还是欢呼此研究为转基因“毒食”盖棺定论的反转人士，都没有注意到这一回应。

按照塞教授课题组在《食品与化学毒理学》发表的论文的说法，这是针对转基因食物长期毒性的第一次时间长达2年的研究，而此前根据监管机构的要求，这类实验只需要90天。在这一研究中，课题组共喂养了200只医学实验常用的斯-窦氏大白鼠，雌雄各占一半。这200只大鼠被分成了20个组，每组10只。每个性别中包括1个对照组和9个不同的实验组，实验组中的白鼠被喂食3种饲料，分别是抗农达农药（即草甘磷）的转基因玉米、农达农药或者二者的混合。

该实验中使用的抗草甘膦除草剂的 NK603 转基因玉米由孟山都公司开发，是欧盟批准种植的为数不多的几种转基因作物之一。有了抗除草剂的转基因品种，农民就可以大量使用除草剂，极大提高了农业生产效率和减少了除草的人力投入。

经过两年的喂养后，课题组得出结论说，食用转基因饲料和食用含有草甘膦农药饲料，导致大鼠出现了显著的健康问题，包括生长出肿瘤。

塞教授研究发表后，最初的质疑来自其选择的鼠种以及样本量太少——斯-窦氏大白鼠容易患上癌症，而且老鼠喂养了两年，鼠龄本来就到了该得癌症的时候。对于这个说法，中国的“挺塞派” 表示不屑。按照他们的说法，在有对照组的情况下，如果能证明食用转基因的实验组比不食用转基因的对照组更容易得癌症，这不是更能说明“转基因致癌”吗？

这个说法，与塞教授于11月12日在《食品与化学毒理学》上发表的对批评意见的答复一致。后者说：“该鼠种随着年龄增长自发患上肿瘤的事实并不会让本实验设计无效，因为我们看的是在实验组与对照组之间患肿瘤的时段、年龄、数量和严重程度之间的差别。” [7]

对于样本量太小、不足以推算出其结论的批评，塞教授的回答是标准的90天转基因毒理实验用的就是每组10只，而且这一用量也符合经济合作与发展组织（OECD）的标准毒理学实验规范。此外，在这篇书面回答中，塞教授的课题组也答复了就其研究资质、统计方法、发布数据等方面的质疑。在应对包括中国《南方周末》在内的媒体问题时，塞教授还否认了自己的研究资助完全来自反对转基因阵营。

盖棺定论
尽管塞教授课题组的书面回答显得比较严谨，但欧洲食品安全局最终仍然在11月28日发表了最终评估结论 [8]，即其结论不能被其数据支持。

实际上，比利时、丹麦、法国、德国、意大利和荷兰6个欧盟成员国的食品安全监管机构都得出了这一结论。欧洲食品安全局的最终结论是在总结其6个成员国结论的基础上，考虑了11月12日塞教授的书面答复后做出的。

欧洲食品安全局的结论包括，对于这一实验而言：①鼠种存在问题；②样本量太少，每种性别只设置9个实验组和1个对照组这种做法缺乏可信性；③塞教授公布的资料有限，特别是有关实验鼠的喂养细节不得而知（言下之意就是喂养方式不同也可能导致结果不同）且塞教授在论文发表后没有应要求提供这些数据；④塞教授的统计方法有问题；⑤统计过程中一些数据欠缺。

而塞教授的统计方法，也是《食品与化学毒理学》发表的书面质疑中遭到批评和驳斥最多的。一个来自法国的评论指出该研究中实验组和对照组的差异在统计上并不显著 [9] 。另一个来自俄罗斯科学院的批评则认为，该研究不能呈现出转基因食用量与肿瘤发生之间的关系；而且该研究报告说课题组分析了30种器官，但只报告了几种器官的数据，其他器官差异则不得而知 [10] 。来自意大利米兰大学的一个评论还指出，塞教授的研究没有考虑玉米仁可能遭受真菌感染的情况，而真菌感染足以让受试动物发展出各种疾病。虽然在这一研究中对照组大鼠和实验组大鼠食用的玉米来自同一块地，只相距200米，但这200米的距离足以造成玉米仁被真菌感染与否的差别 [11] 。

此外，欧洲生物技术联盟的调查则表明，多名记者事先得到了塞教授的论文和新闻稿，其前提是承诺不能将该研究内容透露给任何第三方 [12] 。

事先发布重要研究成果给新闻界，但新闻界不能提前报道称之为限时禁发（embargo）制度，这本来是科学新闻的惯例。但问题在于塞教授要求的不能透漏给第三方这一并非科学新闻惯例的做法，就使得记者完全无法提前获得对此研究的批评意见。而蹊跷的是，就在该论文发表的同时，塞教授也开通了一个发布该研究信息的网站，并发布了一部主要基于该研究结论的专著。显然，不论研究本身如何，这些做法都表明，塞教授是卯足了劲准备狠狠地炒作一把。

但塞教授毕竟还是一位科学工作者。在面对为数众多的质疑时，他在应答质疑的同时，也免不了说出些实在话。在书面应答文章中，塞教授等人并没有回应其统计方法不足的问题，而且承认其论文所用的统计方法对肿瘤发生的分析不足以得出食用转基因的大鼠会致死的结论。这显然与其最初发表时一口咬定转基因饲料是实验组大鼠致死原因的说法不一致。

理性态度与研究价值
实际上，只要秉承了足够的理性态度，即便缺乏足够的专业知识，读者仍然可以做出比较合理的推断。例如，塞教授声称，在有对照组的情况下，选用易患癌的斯-窦氏大鼠种类其实更能说明食用了转基因的实验组大鼠是否更容易患癌。

实验鼠种的选择
这一说法在未知实验结果的情况下，应该说相当有理。但我们想象一下，如果研究的目的就是为了证明实验组肯定更容易患癌，那选用易患癌的鼠种就更有优势，因为总有各种办法来采取特殊手段或选择特定数据或采用专门的统计方式去说明实验组与对照组之间在患癌情况上的不同。

说得再通俗一点，如果选用不容易患癌的鼠种，不论实验组还是对照组，我们都不能保证其一定得上癌症；但如果选用容易患癌的鼠种，那在实验组和对照组都患上癌症的情况下，剩下的就是如何在数据上做选择来解释哪个患癌率更高的问题了。这正如一位知名的澳大利亚科学博主所写，“很显然，（塞拉利尼等人）这篇论文有一个预设的议题。” [13]

但人们会问，标准的毒理学实验不是也经常选用易患癌的斯-窦氏大鼠么？我们在此处可以试着先抛弃特定的专业知识，用自己的理性与逻辑来理解这一问题。为什么要找一个容易患癌的实验鼠呢？因为很多致癌毒理学实验要验证的具有潜在致癌作用的物质有效含量极低，不容易患癌的鼠种可能终其一生也无法达到人们要验证目标物是否有致癌作用的目的。为此，我们就需要敏感一点的容易患癌的动物，从而通过控制动物暴露或接触条件来验证实验组与对照组之间的差异。

但对于已经有大量毒理学实验表明其没有致癌作用的某种物质，如果要验证其在新的条件下（如食用两年转基因饲料）是否致癌，就应该反过来，找不容易患癌的实验动物品种。只有这样，实验组动物通过接触目标物质患上癌症才更能说明问题。

样本量不足
同样的道理也可以用于说明样本量，充分运用我们的理性思维，不需要讨论复杂的统计学差异，就可以理解此处的本质。

本文前面已经讲过，面对指责，塞教授表示，每组 10 只的样本量符合了OECD的规范，也与以往的转基因毒理学研究一致。实际上，以往每组实验动物较少，是因为学界普遍认为转基因没有毒性，相对少量的样本就够用了——在普遍相信没有毒性的情况下，一旦出现毒性，样本量不用多就很能说明问题。

而在验证斯-窦氏大鼠食用转基因致癌与否的研究中，既然知道斯-窦氏大鼠在长达两年的时间会患上癌症的几率极大，那就需要尽可能多的样本量（欧洲食品安全局的评估中，一些专家认为实验动物应该达到每组 50 只才能有效地显示出统计差异），才能鉴别出各种不同的致癌原因，并在实验的目标物质（转基因饲料）与结果之间找出一一对应的相关性。

正因为如此，科学家与食品安全监管机构才以样本量不足作为否定塞教授研究结论的原因之一。

塞教授研究的价值
拥戴塞教授的反转人士可能会愤怒地指出，质疑该研究的科学家都是被转基因产业收买了。但国际消费者联盟组织（IOCU）一向以保护消费者利益为己任，IOCU的转基因专家迈克尔•汉森（Michael Hansen）也表示，每组10只的样本量不能得出任何结论 [14] 。

然而，汉森也肯定了塞教授这项研究的积极之处，那就是这是世界上第一个时间长达2年的转基因毒理学实验。我们有必要进行这样的实验来验证转基因是否具有长期毒性。

此前，主流科学界普遍认为，大鼠的90天毒理学实验对于了解转基因是否有亚慢性毒性已经足够，这是从实验鼠的生理结构与人体进行类比这一毒理学的基本原则得出的结论。

尽管如此，既然塞教授课题组进行的两年大鼠喂养实验为转基因毒理学提出了新的问号，那就有必要加强这一类更长期的研究，即便单从打消公众对转基因食品安全的忧虑这一目的出发，进行更长期的毒理学检测与观察也是值得的——对于转基因毒理学研究而言，安抚公众的重要性，其实一直都不弱于科学发展本身的需求。

内容注释:
[1] 参见《食品与化学毒理学》杂志网站的相关目录
[2] Houllier, Francois. Bring more rigour to GM research. Nature, Nov 15 2012.
[3] Nicole, Wendee. A Closer Look at GE Corn Findings. Environmental Health Perspectives, Nov 2012.
[4] Magnusson, Magnus Karl. Genetically modified foods: a threat to health?. Laeknabladid, Nov 2012.
[5] “塞拉利尼与科学：一封公开信”
[6] 该杂志在其首页上发表了期刊声明，表示认识到针对塞教授文章的各种质疑并将认真考虑这些批评，也会复核该文的同行评议过程，但并没有提及打算撤稿。参见这里
[7] Séralini, G.-E., et al. (2012b) Answers to critics: Why there is a long term toxicity due to NK603 Roundup-tolerant genetically modified maize and to a Roundup herbicide. Food Chem. Toxicol. 12 November 2012.
[8] 欧洲食品安全局（2012）有关塞拉利尼等研究的最终评价. EFSA Journal 2012;10(11):2986.
[9] Ollivier， L. （2012）Letter to the editor-- A Comment on“Séralini, G.-E., et al., Long term toxicity of a Roundup herbicide and a Roundup-tolerant genetically modified maize.” November 7, 2012
[10] Panchin, A. (2012) Toxicity of roundup-tolerant genetically modified maize is not supported by statistical tests. Food and Chemical Toxicology, Available online 7 November 2012
[11] Pilu, R. (2012) Letter to the editor. Food Chem. Toxicol. (2012),'' November 7, 2012.
[12] David Tribe (2012) Letter to the editor. Food and Chemical Toxicology, Available online 6 November 2012.
[13] Moth (2012) Is Increased Rigor Really Going to Solve the Problem of Misinformation. New Antropocene Blog.
[14] Tom Philpott (2012) Does GMO Corn Really Cause Tumors in Rats? Mother Jones. 21 September 2012.

作者简介:
贾鹤鹏，著名科学评论者，中科院《科学新闻》杂志前任总编辑，现为美国俄亥俄州立大学科技政策专业在读博士。

阳光沙滩 · 发表于 2014-4-10 14:07

夏小姜发表于 2014-4-10 14:20 4 W: Z& v: p% U5 o. k
http://www.guokr.com/article/425997/
7 L. _( p0 y7 d2 H' U/ k7 d7 I9 {3 }0 v* S0 t! ~ c7 d1 }& v
用理性与常识判断转基因的争论

想不到科学家们也打嘴仗

如果结论正确，实验应该有可复制性啊。不就是两年时间吗，这么大个发现，不知多少人抢着证明吧。

wlwlwlwl · 发表于 2014-4-10 14:12

carroll 发表于 2014-4-10 14:00
Agree 没文化真可怕- e+ o5 X9 C' r, k7 ~$ D4 {
; V: b' ^9 l5 L2 |2 v0 O* l
After I read this part

我给你解释一下这个。食用类种子不发芽，是因为商业化以后，在进入市场之前公司会把大豆这类种子的繁殖能力破坏掉。有两个方面的原因，第一是避免转基因扩散，第二点野食更大的一点，避免知识产权的流失。

cyz0116 · 发表于 2014-4-10 14:12

小黄 · 发表于 2014-4-10 14:44

carroll 发表于 2014-4-10 13:00
1 ~7 T5 P1 r# x, V4 u. lAgree 没文化真可怕
}' P4 |" W: H0 k6 B. i6 y$ @% x- M6 w+ ]9 z, L
After I read this part

不能繁殖不代表不能食用．
骡子也不能繁殖．吃骡子肉没事的．

OneBear · 发表于 2014-4-10 14:49

夏小姜发表于 2014-4-10 13:20
& w4 l; ~# n! shttp://www.guokr.com/article/425997/
6 V* Y v% G0 q! m! T% b2 r
- I9 [( S! K5 @ s用理性与常识判断转基因的争论

比较双方的观点，总的来说，第一次2年的实验结果对转基因并不正面。
如贾先生所说，以前90天，10个大鼠作为样本，是基于‘无害’假设，那么这次2年10个鼠的实验结果，也说明以前那些结论‘安全’的实验样本和时间的不足。

关于鼠种，我觉得不论是否敏感，如果喂普通饲料的对照组和实验饲料的实验组有可比较的结果，就能说明一定问题。

最恰当反驳还是重复这个实验，然后得出不一样的结果。

OneBear · 发表于 2014-4-10 15:04

这个是对于选用实验鼠种的另外一方观点：

塞拉利尼的批评者称，因为他的实验中未受试验的雌性对照大鼠的“自发性”肿瘤发病率为30%，所以试验组中的肿瘤发病情况是毫无意义的。他们说，斯普拉格-杜勒（SD）鼠易患肿瘤。

但是，塞拉利尼使用了与孟山都在其针对监管批准而进行的90天转基因食品研究及草甘膦研究一样的大鼠品系（斯普拉格-杜勒（SD）鼠）。SD鼠患上肿瘤的机会与人类一样。与人类一样，SD鼠的癌症数量会随着年龄增长而增加。塞拉利尼的研究也分析了相同数量的大鼠，不同的是，持续时间更长（该研究持续了两年，而非90天）。

塞拉利尼的雌性对照大鼠没有比生活在工业化国家的人类更容易患癌，事实上是患癌几率略低一点。英国内的患癌终身风险度（不包括非黑色素瘤皮肤癌）为女性37%，男性40%【1】。另应注意的是，十只雄性对照动物中只有一只患上肿瘤，而且还在生命后期才患上。

当人类癌症发病率相对较高时，选择特别强壮、抗癌的大鼠类型是不合逻辑的。意大利拉马齐尼基金会凯撒‧玛托妮癌症研究中心收集的同行评审数据确认，在用于在致癌性研究时，SD鼠品系是优秀的人类等效模型。换言之，SD鼠适用于高度预测对人类的影响。【2】

评估塞拉利尼的研究时，务必注意试验组与对照组中肿瘤类型和行为的差异。在试验组中，肿瘤过早出现，且生长速度更快。动物通常患上一个以上肿瘤（最多三个），这种情况没有在对照组中发生。这些生物差异不容忽视。

从他的研究中得出在科学上合理的结论是，对转基因农药和粮食进行大于90天的长期慢性毒性和致癌性研究是必须的。

参考资料：

1. Sasieni PD、Shelton J、Ormiston-Smith N、Thomson CS、Silcocks PB。什么是患癌的终身危险度？：多个基元的调节影响。《British journal of cancer》。2011年1月26日；105(3)：460-465。

2. Soffritti M、Belpoggi F、Degli Esposti D。《Cancer prevention:The lesson from the lab》。在：Biasco G、Tanneberger S等主编。《Cancer Medicine at the Dawn of the 21st Century:The view from Bologna》。博洛尼亚：博洛尼亚大学出版社；2006:49–64。

架鸡棚 · 发表于 2014-4-10 16:47

小黄发表于 2014-4-10 15:44 ! n4 W- K, }& A/ w6 W4 p8 O. C( v
不能繁殖不代表不能食用．, D! S$ h, p j+ y
骡子也不能繁殖．吃骡子肉没事的．

你说的是小骡还是C骡？

桃花茶 · 发表于 2014-4-10 20:58

OneBear 发表于 2014-4-10 15:49 5 `" S7 G6 M0 ?3 k4 ]
比较双方的观点，总的来说，第一次2年的实验结果对转基因并不正面。
H' z0 }5 k( @! z+ J3 Q- l如贾先生所说，以前90天，10个大鼠作 ...

我一个同事，他家在农村，村里种植的是转基因玉米，过了些年，他们村里田鼠绝迹了，为啥？

walkinthesky · 发表于 2014-4-10 21:07

问大家一个问题，现在店里的菜，和炒菜的油，怎么能看出是不是转基因的？

架鸡棚 · 发表于 2014-4-10 21:11

walkinthesky 发表于 2014-4-10 22:07 2 v& f7 y1 L: X0 w
问大家一个问题，现在店里的菜，和炒菜的油，怎么能看出是不是转基因的？

是不是呕干泥刻的，就不是转基因？

wlwlwlwl · 发表于 2014-4-10 21:25

桃花茶发表于 2014-4-10 21:58
$ _2 z$ M0 A+ q我一个同事，他家在农村，村里种植的是转基因玉米，过了些年，他们村里田鼠绝迹了，为啥？

没有具体的调查不能得出结论。至于田鼠是灭绝了还是数量大大减少这也是两码事。你同事家在那个农村？

liuyuyu1234 · 发表于 2014-4-10 21:34

桃花茶发表于 2014-4-10 21:58 * O0 j, b+ d* A0 @ Z2 d" A8 Q
我一个同事，他家在农村，村里种植的是转基因玉米，过了些年，他们村里田鼠绝迹了，为啥？

我一个同学，家在农村，村里种植了非转基因大豆，几年后，不但田鼠，连蛇和青蛙都绝迹了，为啥？

补充内容 (2014-4-14 17:32):
看清楚我说得是非转基因还是转基因的

架鸡棚 · 发表于 2014-4-10 22:21

liuyuyu1234 发表于 2014-4-10 22:34
6 M. C# X: z9 t8 Q* t6 p7 v我一个同学，家在农村，村里种植了非转基因大豆，几年后，不但田鼠，连蛇和青蛙都绝迹了，为啥？

还能为啥，老鼠混进烤羊肉串里，蛇和青蛙上餐馆了呗。

OneBear · 发表于 2014-4-10 22:26

本帖最后由 OneBear 于 2014-4-10 22:43 编辑

nowave 塞拉利尼的几篇反转基因论文如果真的得到验证的话会是爆炸性的消息，多少斗士们都翘首以待。可惜到目前为止没有人能重复他的任何一个结果，包括他自己。
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点评nowave的点评：但是从另外一个角度看，那么多支持转基因的斗士们，面对打脸的实验也只敢打嘴仗，也没能用同样的实验来证明他的实验是错误的，是不是啊？

你其实忽略了一点，就是以前的实验都是基于90天，而2年的实验是第一次，无论支持还是反对的都措手不及。另外他的研究也表明，对转基因农药和粮食进行大于90天的长期慢性毒性和致癌性研究是有必要的。在这点上，转基因的支持方也应该用2年或者更长实验来证明自己的观点。

桃花茶 · 发表于 2014-4-10 22:31

本帖最后由桃花茶于 2014-4-11 00:04 编辑

wlwlwlwl 发表于 2014-4-10 22:25 * M2 p- F2 L0 D& i4 b+ R' g3 O& v
没有具体的调查不能得出结论。至于田鼠是灭绝了还是数量大大减少这也是两码事。你同事家在那个农村？

说的就是他家在的那个村里的奇怪事情啊。无论是灭绝了，还是数量大大减少了，原因只有一个，偷吃了大量转基因玉米，田鼠避孕了！

OneBear · 发表于 2014-4-10 22:59

本帖最后由 OneBear 于 2014-4-10 23:03 编辑

OneBear 发表于 2014-4-10 22:26
& V5 H: p+ ^3 n b! w+ ?2 qnowave 塞拉利尼的几篇反转基因论文如果真的得到验证的话会是爆炸性的消息，多少斗士们都翘首以待。可惜到 ...

nowave 一熊真有兴趣不妨看看塞拉利尼那篇文章，Figure 1的第一个panel上来就清楚显示了喂养转基因食物的雄性小鼠寿命有明显的延长，但肯定不会有任何人觉得这个结果有意义或者转基因真能有延年益寿的效果。发表于 2014-4-10 22:53

nowave 这类实验从来没停过，但如果验证没问题的话，实验数据根本不会发表，没有杂志会无聊到一遍又一遍去重复转基因无害的结论，这类结果也不具有任何新闻效应。

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那么支持转基因的一方，是否做过任何2年期的实验，有2年期的实验的数据呢？应该是没有吧，不然还打什么嘴仗。

如果以后有确定的统计表明喂养转基因食物的小鼠寿命有明显的延长，那么当然可以有转基因能有延年益寿这种假设。

wlwlwlwl · 发表于 2014-4-11 00:02

桃花茶发表于 2014-4-10 23:31 + K# Y# V5 }% f% j- i% j
说的就是他家在的那个村里的奇怪事情啊。无论是灭绝了，还是数量大大减少了，原因只有一个，偷吃了大量 ...

如果给不出具体的数据和名字的话，我只对你的评价只能和对崔永元的一样：“呵呵”。

liuyuyu1234 · 发表于 2014-4-11 00:52

架鸡棚发表于 2014-4-10 23:21 . D8 e* M" M/ i% M/ M0 `
还能为啥，老鼠混进烤羊肉串里，蛇和青蛙上餐馆了呗。

错，而是非转基因大豆需要大量农药，啥玩意能抗农药？

Coldhotdog · 发表于 2014-4-11 01:20

本帖最后由 Coldhotdog 于 2014-4-11 02:21 编辑

无籽西瓜更不能发芽。

如果是科学家的文章，一定需要给出哪个刊物那个时间发表的，大家可以查。弄个QQ顶P用

桃花茶 · 发表于 2014-4-11 03:37

本帖最后由桃花茶于 2014-4-11 05:07 编辑

wlwlwlwl 发表于 2014-4-11 01:02 0 y* {7 a4 l3 @/ Y5 ?- L y& c* C
如果给不出具体的数据和名字的话，我只对你的评价只能和对崔永元的一样：“呵呵”。

事实，还不胜于雄辩么？老农不是科学家，在村里为了增产，大量种植转基因玉米之后，出现了这个现象。我没追着人家问是哪个村的。说这个也是在偶然间聊天聊起来的。

OneBear · 发表于 2014-4-11 07:45

本帖最后由 OneBear 于 2014-4-11 07:49 编辑

OneBear 发表于 2014-4-10 22:59
# O! h8 t3 o$ g) _nowave 一熊真有兴趣不妨看看塞拉利尼那篇文章，Figure 1的第一个panel上来就清楚显示了喂养转基因食物 ...

nowave 现在的嘴仗是正常的科学辩论。其他人并不是怀疑他的结果造假，而是他的实验设计统计方法都有严重缺陷，质疑这一点并不需要自己做过相同的实验，任何受过科学训练的都可以参与讨论。点评字数有限，回帖多了些，抱歉。发表于 2014-4-10 23:07

nowave 这个我不知道，就像前面说的，这类结果即使有也没有发表过所以无处查询，但我不相信这两年来没有人在验证这一结果。

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质疑当然可以啊，但是这权力对双方是一样的，不能只有转基因的正方质疑反方的权力，反方质疑正方，就被扣上各种帽子。

正方如果有实验数据不需要发表，只要拿出来‘看看我以前的2年实验记录如何如何,统计结果如何如何’就是很有利的反驳，但是目前一例都没有，相不相信也罢，这个事实摆在那里。

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转载：美国正式宣布转基因有毒！群众的眼睛是雪亮的！

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