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再请教：神真的需要去“审判”吗？

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扁舟
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-17 21:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
我觉得7 E) b+ ]1 W1 }: c1 z1 s8 c9 F, g
* y( e! u: F9 `
审判，是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下，在事后采取的无奈之举。因此，不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
$ I8 |. O0 g' ]  w- x+ M- Z1 d圣经记载，摩西他们走的时候，一些埃及士兵要追上并杀死他们。神并没有等他们犯罪以后再去“审判”他们，而是及时制止了犯罪。6 }0 R7 Q: S5 N$ H5 M
神把大海分开，让摩西他们走，而在埃及士兵通过的时候，合上了大海。
. \, _# r4 C9 p0 q0 Q- }) @4 V9 X. ?! H* p
神能及时发现并制止犯罪，神不需要审判。
3 M& m! {- h7 [0 P$ {4 C0 N1 N) c& G) {" v8 j- }
人是无法理解神的，很多在人的眼里是犯罪的事，其实是神的旨意。
; Z  c/ I* k- B/ `+ k# G( Y. k. h$ ?' {: y! P
神是宇宙的主宰，精确地安排了宇宙时空每一点的状态，在全能的神的看顾下，世界并不存在犯罪。, O+ J3 U! M! K4 `

. f% _. ^. s' @: b3 Z0 }/ w顺便再说一句，人是神造的。一个汽车公司，可能会生产出劣质产品，而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的，因为他来自全能伟大的神。
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dogyear
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发表于 2006-9-17 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表
  P0 L* [9 O' ~我觉得; }1 z$ S8 u% i& G1 M  \
! ]0 C- ?# n4 Q7 Z0 I
审判，是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下，在事后采取的无奈之举。因此，不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
+ a7 N% L' H% i* e5 K. y  L: x圣经记载，摩西他们走的时候，一些埃及士兵要追上并杀死他 ...

( d; k1 W2 m  x2 o! e9 v) J* u7 Z# c2 ^$ J
神的审判是神留给人读的圣经中写道的，所以也许大可不必讨论神需要或者会不会审判的问题。
2 k5 B! Y% V9 W3 J! Q# x
- U0 f" F0 K0 {3 \  h- p有意思的是，扁兄好像在明知故问，把一些关节点的东西，以“糊涂”的口吻提出来，然后让别人去回答，这样让所有看到的人都有所收益。高，高，实在是高！！！
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Zhujiaolian
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发表于 2006-9-17 22:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表9 \: z/ |6 {! h1 F3 m# g5 x8 l
我觉得7 G* R  |1 G9 e. q0 D
, B$ g, S& V1 _* p
审判...
& J- _6 J8 M: s9 U- ]1 q1 y/ `$ S: n# W4 G! W% t  e2 X
顺便再说一句，人是神造的。一个汽车公司，可能会生产出劣质产品，而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的，因为他来自全能伟大的神。 ...

! K& ?( x" t# {
! j* {% S- X& i) K8 F% w+ F舟哥这话说得对头，神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是，人在受到魔鬼撒旦的引诱后，走上了背叛神的道路，人的这个错误当然不能否定神的伟大，但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们，神断不能以有罪当成无罪。有罪当然也就有审判了。
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扁舟
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 22:47 发表
' a7 ~6 G4 F1 X; n& o9 c# Z# }  B( L. N) J
$ ~* E4 Q  o  l+ H- x+ V3 Y
舟哥这话说得对头，神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是，人在受到魔鬼撒旦的引诱后，走上了背叛神的道路，人的这个错误当然不能否定神的伟大，但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们 ...

; T  \. q. n+ @, o% B魔鬼撒旦是谁造的？他引诱人的时候，神知道不知道？
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Zhujiaolian
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发表于 2006-9-17 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:08 发表
  d7 L# G* S( ~7 {
2 Q2 t  j' ?, l+ O  H" o魔鬼撒旦是谁造的？他引诱人的时候，神知道不知道？
' u5 o1 y9 P, H) b6 `
' w" M+ J6 B: c; E7 {, H
魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长，因为要争与神齐名，堕落为魔鬼。神无所不知，理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱，但是神容许了这件事情的发生。
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扁舟
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:43 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 23:27 发表; P( c2 m# s6 H- N' ]: r( a  O) q
' w: ?' d9 L4 h; z
) ^" x0 \' j* u: J/ @8 ~1 ]
魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长，因为要争与神齐名，堕落为魔鬼。神无所不知，理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱，但是神容许了这件事情的发生。

! `% C5 f  G+ N8 C* e# x! ~神造魔鬼的时候，知道他后来会堕落成魔鬼吗？
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Zhujiaolian
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发表于 2006-9-18 10:29 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:43 发表% V7 y6 t* o6 {! k
) e! |( e! M# F
神造魔鬼的时候，知道他后来会堕落成魔鬼吗？
' G! J4 W7 v9 _" v% R9 g

6 }% J0 i  C# `照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质，可以推论神应该知道一切，包括魔鬼撒旦的蜕变。但是，您接下去要问的问题，诸如：既然神知道，为什么还要造撒旦？神为什么不阻止撒旦引诱人类？等等，我无法回答您，因为我理解圣经是神留给世人的神道，转注于神人的关系，所以关于神和魔鬼的关系，其中有谈到，但是个人理解不是圣经的重点。请您指教为盼，谢谢！
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扁舟
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 楼主| 发表于 2006-9-18 12:24 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 10:29 发表
/ S$ W3 Q* [( Z+ S
/ H  F- ~/ V5 r/ O/ O0 x7 h, R! r' ^$ r+ E% R( r( Z" o
照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质，可以推论神应该知道一切，包括魔鬼撒旦的蜕变。但是，您接下去要问的问题，诸如：既然神知道，为什么还要造撒旦？神为什么不阻止撒旦引诱人类？等等，我无法回答您， ...

2 K  b) s9 F0 C1 P; C神和人的关系，很主要的一点，是人的罪，与神的拯救。而人的罪，是来自于魔鬼，魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说，神为什么当初会造魔鬼，是个很重要的“弯子”，希望传道者，老师们能理解初学者心里的这些疑惑。
2 ~$ L0 C# F! J# p# W) q4 l8 N5 n* G& ]
愚昧如片雪，真理如烘炉。相信在各位老师耐心的讲解下，各种愚昧都会消融。: ^/ r% P) j7 Q' M
- y( T, N" X2 n! P
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-9-18 12:25 编辑 ]
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Zhujiaolian
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发表于 2006-9-18 14:25 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 12:24 发表
5 b7 W, G' ]0 m+ ^+ n5 y
: T. Z- j  i2 ]& C神和人的关系，很主要的一点，是人的罪，与神的拯救。而人的罪，是来自于魔鬼，魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说，神为什么当初会造魔鬼，是个很重要的“弯子”，希望传道者，老师们能理解初学者心里的这些疑 ...

% T$ s! j$ Z( a; L: I
2 w& A# u7 U2 a) |9 G  i我相信神不是造魔鬼，魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外，我个人没有看到更多的来自神直接的启示，说明神于魔鬼之间的关系，圣经的重点也不在于此。
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扁舟
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 楼主| 发表于 2006-9-18 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 14:25 发表, M# g" x4 _* L) v
2 A0 y: [0 ?9 K6 m: V, r
& i0 E+ ?5 Z8 }# P
我相信神不是造魔鬼，魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外，我个人没有看到更多的来自神直接的启示，说明神于魔鬼之间的关系，圣经的重点也不在于此。
) c: x1 y. \/ s; W
我之所以问这个问题，是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的，标准的回答，那么，这个回答，就是，这个) C% ~. x) X! {
0 G" `/ D1 c' L* A; R
“圣经的重点不在于此”？
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阿倫
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 18:15 | 显示全部楼层
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面问神了.
: p; r% R/ f2 w2 p. F/ C宇宙万物毕竟在神的掌控下, 而不是撒旦. 神最后将会把撒旦仍到火湖里. 罪也将不再存在. 你会说: 神为何现在不这样做? 你只好将次话记在心上, 今后问神. 但不知有多少人能见到神. 我的理解是, 神一直在为他永恒的国度检选人, 条件非常简单. 神是一个分别为圣的神.
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扁舟
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:27 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 18:15 发表) f$ [  f: Z3 f  u. ]1 ?
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面 ...

; f  t# `! Q  h; H8 O谢谢，人是理解不了神的。我完全同意。# `# B. j; v2 l) q1 @/ h
神造了在事先知道撒旦会堕落成魔鬼的情况下造了撒旦，我们不需要知道为什么，但是这个事实，使我对圣经有了新的理解，我将另贴请教。
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Zhujiaolian
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 14:49 发表
8 e9 K  i8 P5 Z" S' w+ a! J+ r# g$ A$ x+ D1 D( @
我之所以问这个问题，是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的，标准的回答，那么，这个回答，就是，这个
6 O4 V' I/ V+ a- {! @' T; D: ]
" K4 E1 s" b0 h# s. D! w“圣经的重点不在于此”？
1 J  L8 j' M7 k

* n3 |6 z! h' C- }0 B但愿我个人的话和理解，只被看成是一孔之见，不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里，好象老生常谈地要补上一句，权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解，圣经是神留给世人的真理之书，重点在于启示我们，神和我们世人的关系。当然圣经中多处提到魔鬼，但我个人理解，这不是圣经的重点。读圣经应当帮助我们更好地理解神和我们的关系，我们应当怎样选择才能与创造我们的神和好。圣经已经向我们说明，神让我们明白的事情，已经向我们显明。至于我们和神以外的其它事情，神和其它事物以及魔鬼的关系，等等，大概神不是通过圣经完全向我们启示的。
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孤舟蓑笠翁
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 20:14 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:11 发表
: M' g9 J5 ?  i$ x5 W1 A& W! k6 [" m* m$ Q2 n4 e
* M; E$ C2 z; [2 e
但愿我个人的话和理解，只被看成是一孔之见，不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里，好象老生常谈地要补上一句，权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解，圣经是神留给世 ...

8 q) X8 H4 b* r1 r% S完全同意。
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阿倫
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.* [8 b/ w. G8 Q
她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻根, 重新找寻自己的信仰. 等她回来后就信了耶稣. 中间的细节我忘记了. 只记得这首短诗. ' y- N! p, ^: ^. t8 T* I+ }9 h
# e' _  a' R- {
"罪锁心门久不开
2 O2 D+ U# g$ u9 F2 p
  D$ @0 R2 r4 y" b, w" X7 v! B烦愁迷惘苦徘徊
% i9 q, M1 L1 U' z' S8 u; D' b4 p
, Y) Z" b9 {/ |( x2 e感谢救主终不弃
" L$ d1 u5 o0 `0 d, v; n
4 D: r# S* v) f' c5 w4 D认罪悔改归家来"
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扁舟
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 21:23 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 21:10 发表( ?  m  W1 c7 p; }
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.) s) b$ s0 \8 O+ w- p
她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻 ...

! J* j2 Y# y+ E9 w+ k. [见种子就发芽的，未必是好土" a* K$ j& @$ z# J, \
还是先扎根好
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一杯白水
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-19 23:44 | 显示全部楼层

圣经中早有答案

同言同羽 置业良晨
罗马书9章21节中告诉我们：“窑匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？”
1 J1 L2 f: X. w9 ?' ]: N4 y+ ?通读罗马书9章，扁兄当可找到答案。6 |% K4 |: j" ]% U! Q! D
神有绝对的权柄， 也有无比的恩典。
& H) B7 Q- s, c' m顺便提醒一句，在神的面前，首先要谦卑。
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waylww
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-9 23:04 | 显示全部楼层
"人是无法理解神的.很多在人看来是犯罪的事,其实是神的意志.神是宇宙的主宰.精确地安排了宇宙时空每一点的状态.在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪".
  ?9 ^$ I4 N) x: o; v3 @% n" I说得好极了.
% I' @: [* p4 {6 e% p- Q! x0 Z! B神有他自己的善恶标准.这个标准,人是不能理解的.4 ?' h$ {* z3 o! J) E4 V( O
神是至善的,全能的.所以,按照神的标准,世界上不可能有恶.
4 F7 E( F5 _$ p- S9 J一语解破迷津。谢谢扁老师。
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onroad
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-10 01:00 | 显示全部楼层
我们只好现在凭信心接受???????????????????????????????????????????" W2 A* e7 h/ l. e& ^) u2 m9 }7 x8 D
PFAPF,请教你的信心从不信中如何而来？
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