对插队纠纷事件的一点见解

chess

      有个叫做夏秋的网友和一位港人在买肉的时候发生了纠纷，并由此引发出来的各方面反应和争论。
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      买东西发生争执其实是很平常的事情，不至于提高到中国人和香港人双方相互对立的立场上面去。特别是那位港人讲了一句：“I'm from Hongkong not China !”，引起列众多的争议。甚至，被有些网友，包括夏秋本身，提升到了种族歧视的高度。那么，这场纠纷，其中事情发生的过程，是非常耐人寻味的，如果没有对事情过程有一个清晰的把握的话，是很容易被引起误判的。
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      首先，必须还原事情本身的事实真相。这个事实，因为港人没有上网，目击者也没有发出声音，只有夏秋本人能够发出声音。所以，对这个事实的把握，只能是依据夏秋的陈述了。
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6 ^& i! V4 C) @' x4 |8 _      事情的第一阶段是，夏秋本人在排队，在这个时候，香港人插队了，买走了夏秋需要而且本该是属于夏秋购买的肉。这个阶段，如果根据夏秋的陈述，香港人违规在前，香港人理亏了。这个阶段结束，夏秋面对着一个理亏的人，夏秋处于一个有利的位置，但是，夏秋这个时候的情绪也愤怒了。

) r0 V: d$ t* s+ ]      事情的第二阶段是，夏秋对香港人大声喊叫，指责对方插队。这是一个容易被人忽略的阶段，因为这个阶段发生，直接导致了香港人的那句名言的发生。由于前面夏秋已经处于一个有利得理的位置，但是，得理并非一定要不饶人。夏秋用一种超乎寻常的方式来表达对香港人的不满。这个阶段，夏秋显然反应过激了。

9 a* G  p% \2 _  t& B" @      事情的第三个阶段是，香港人反应，香港人回答：“不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。请注意，香港人先提到了“吼”，这是引发她下一步反应的原因。那么，“I'm from Hongkong not China !”就容易理解了。香港人想要表达的是：“我来自香港，不是来自中国。你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受。”众所周知，在香港的公众场合，是很少听到大声叫喊的。当香港人被别人大声叫喊的时候，他们是不习惯的。
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      那么，通过对事情发展过程的还原和分析，就可以看出，夏秋本人在被插队后已经反应过激了，使得自己从有利的位置变成了不利的位置。而这位香港人的反应，完全是针对夏秋的过激反应来的，既和插队够不上关系，也和种族歧视没有关系。可以说，这位香港人的反应，是正常反应。她根本就没有表达香港人不是中国人的意思。至于她的话为什么被误会，原因不在于这位香港人本身，而在于听话者本身，他们的立场，价值，和情绪，当然还包括偏见，决定了他们对这句话的判断。

      这个事情最后变成一个争论焦点，甚至变成了对香港人的声讨，我看就歇歇吧。
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leo_lzg

' h( b5 O: q" v1 ]) d我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺？香港人说者无意，大家听者有心；做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去？
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我的语文不好，理解错了不要见怪啊！

多洛洛-JE

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
9 j, X' {; t4 S+ {' S' c3 X1 ]( q- {我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

" A! d' ~5 q$ \$ l( d嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

chess

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
% T) z3 Q! \; g0 J( ?7 O我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

你的问题问得很好。
0 K. m! B# e; V
7 I. c0 [! k, `用一种恰当的方式表达自己的看法，并非一定要变成小绵羊。但是，方式一定不能吼叫，吼叫了就突破别人可以承受的底线了，特别是在公众场合。有句话叫做“有理不在声音大”，是不是这个意思？
+ |8 }: f1 ~- i) V
香港人的回答，是正常反应，并没有侵犯对方。

4 Q" y0 Q& i) K- u: W0 V1 W& T至于你说的“做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去”，我认为没有什么不妥的。 “理直气壮的说回去”总比吼叫要容易被人接受。
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夏秋

贴子删了
" s" F+ `: @6 ], O; \* {4 [5 c
我也不再来这里重复说什么。

/ s/ C) v3 F! p2 _! h/ M1 @请你也收回你的帖子。因为后面一部分不对。
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edmonton-fish

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
4 n: `3 r# X. I我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

. O! D6 i; c) j0 i0 a% d9 d同意，俺也这样想的。

贾佃工

按照夏秋自己的叙述，那块肉是由大统华肉部的一位员工拿给了那位香港女士的。如果她认为那是插队，这个这责任也完全在大统华的员工，很显然，大统华的员工认为那位香港女士才是排队在先的。夏秋要投诉的对象应该是大统华，她跑去向那位香港顾客大喊大叫，完全是无理取闹。

造反有理

5 }: w6 F# K* [- k9 z+ R
- x1 P, ~* |% X1 p"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。
问题是，如果你这个解读是正解，那这是不是表示，“香港人比大陆人高一等，素质高”呢？
假如，你对别人说：“我是大城市来的，不是你们小地方人”，对方会怎么样想呢？

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
0 p8 D5 M2 [) T/ _2 b"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
在公共场所大吵大闹，在香港很可能会被控“公共场所行为不检”，这条罪名在北美叫disorderly conduct。
" z3 f( D2 X: p) d" t

隐形的翅膀

都消消气。

隐形的翅膀

忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。
( O* C/ s2 T2 B7 t

造反有理

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:19
客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
6 a% a7 C" a; }2 x; p9 z在公共场所大吵大闹，在香港很 ...

如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是来自中国，我就不爱大声说话。现在和过去都是这样。

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:29
. D3 @& o' ^! K4 `" T  Q如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是 ...

人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

桃花茶

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:38
2 @4 H6 E* f5 f8 h% r* w人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

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这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

Lisa03

按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

冬天到了

4 L7 ?) f7 }+ {3 t
3 V/ r: O) m$ Y+ z; _- f我也遇到过插队的，你有急事可以说一下，一般大家都会让你。哪个SB不仅不吱声，也和大家没有眼神交流，趾高气扬的，过来就把东西放到台上了，我是第二个后边还有4，5个人，我前边的刚要放她买的东西，这SB抢先过来就把东西放上了，我还以为他们是一家，结果我前边的人问他为什么插队，SB也不理，我就把他的东西扔到台下边的购物框里了。我们目光交流几个回合，嘴上互相问候几下，SB扭头走了。

jiangjiecanada

元芳你怎么看？

理想屋顶公司

芝麻大点事。。还搞出个国际纷争。。。。佩服佩服。。。

Jack8

有理走遍天下，无理寸步难行！

FORD88

; F; g/ z' J8 ?
- r) U. x# f. F0 ]# E; Y' q! Z* O' t根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不是半句汉语+半句英语的 “不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。
# n7 |* c# [/ T6 c1 b
1 x5 A2 V- ~- ]如果全部是英文回答(而不是半句中文+半句英文), 香港人的意思应该是"别(用汉语)对我吼, 我是香港来的, 不是中国(大陆)来的. (我听不懂你在吼什么)".

插队肯定是不对的行为, 同时在加拿大, 很多老移民都知道, 大声说话也是一种不太好的修养方式.
% M+ C+ [; P- W% v
到现在也没有更好的让当事人满意的解决方案. 为插队一块肉去上法庭? 可能性不大; 要大统华开除那个员工? 可能性也不大(员工忙于切肉, 可能根本没有注意到有人插队); 让香港人道歉? 找不到人了. 到网上发泄一下? 结果招来了部分不同意见, 让自己气上加气, 所以不如当事人这周去买2块肉猛吃解气, 呵呵.

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luckyab

你没有恢复全貌。

夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

多洛洛-JE 发表于 2014-8-1 21:50
嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
6 y7 f1 g7 {6 B7 z! C
他没有没有恢复全貌。
3 {6 }8 T( @) M( K  j0 x夏秋在原来我的帖子中多了补充
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luckyab

edmonton-fish 发表于 2014-8-1 23:03
+ n$ v: L* J8 w' b同意，俺也这样想的。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
2 U" s* }* p/ K% H0 e; W5 y
* Y' L! k8 u. M- n他没有没有恢复全貌。
: ?: n4 Q6 J% [, _- z! R夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

* V5 q) x$ o4 C  C' u  l: w* G6 ?我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

% b0 f/ Z) N$ t( v* z他没有没有恢复全貌。
! E! {. }3 e0 e2 f5 g" u# X5 s7 |夏秋在原来我的帖子中多了补充
; Z; R; V$ z+ b* V* \/ l' `, {

luckyab

隐形的翅膀 发表于 2014-8-1 23:27
忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

$ M5 e% ]% R9 r( L# ~& Q" Q我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
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! |  ~& Z" x2 O8 d" q他没有没有恢复全貌。
5 l8 s& M$ s) H4 R6 |夏秋在原来我的帖子中多了补充
* V* `5 F5 r& F0 K1 {/ P" T

luckyab

FORD88 发表于 2014-8-2 06:23
根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不 ...

0 D- K) A. M! u8 D. _/ M2 |我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

# z5 U! f6 ?6 d$ k他没有没有恢复全貌。
4 C6 K& Y& `3 x  N6 J8 Y" h; F夏秋在原来我的帖子中多了补充
4 F; a8 U; e1 M4 F1 A, c' A

luckyab

桃花茶 发表于 2014-8-1 23:45
这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

4 R3 \* e5 d- c# W7 R+ n0 l$ e我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
% h! \- u* U8 ?
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

Lisa03 发表于 2014-8-1 23:51
3 H: w" p9 [9 O9 o按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
% n/ J' R% C8 D! G& S( g8 _0 K: n
7 n' T5 q3 f1 h6 Y0 H) K! [他没有没有恢复全貌。
/ K# J2 n) M/ Q: C% j" j/ g7 `( E& b0 `夏秋在原来我的帖子中多了补充
: t! ~2 G9 }; D8 B

luckyab

Jack8 发表于 2014-8-2 02:04
有理走遍天下，无理寸步难行！

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
% ~  P3 H( {1 C) b7 E$ J% D夏秋在原来我的帖子中多了补充
$ x- [( ^- e$ l$ j- ^

luckyab

jiangjiecanada 发表于 2014-8-2 01:33
元芳你怎么看？

9 t0 U  O0 {0 j, @我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
" C0 m4 J, l2 g6 e
9 o' g! Z+ w( w$ J- q他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
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